Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[mjr]

Mielenkiintoisia aikoja tuossa suunnassa. Venäjän toiminta vaikuttaa totta puhuen sangen omalaatuiselta - ihanko oikeasti lähtisivät kiristämään tilannetta Euroopassa, mitä olisi voitettavissa?

 

[Walkin]

Ei mielenkiintoisia. Pelottavia. Saadaan varmaan kohta mekin valmistautua itä-rajallamme suuren ja mahtavan kohtaamiseen paitsi ettei meitä ole paljoa aiheuttamassa vastarintaa.

 

[Konsta Kepuli]

Mielenkiintoisia aikoja tuossa suunnassa. Venäjän toiminta vaikuttaa totta puhuen sangen omalaatuiselta - ihanko oikeasti lähtisivät kiristämään tilannetta Euroopassa, mitä olisi voitettavissa?

Outo manööveri. Jäätynyt konflikti on juuri niin jäässä kuin Kreml toivookin.

Noinkohan kokeilevat uuden pressan Bidenin ballsien kovuutta?

Eilen muuten kaksi Yhdysvaltain laivaston alusta porhalsi Bosporin salmen läpi. Pohjoiseen.

 

[Morgoth]

Eilen muuten kaksi Yhdysvaltain laivaston alusta porhalsi Bosporin salmen läpi. Pohjoiseen.

Ilmeisesti tämä on ainakin toinen sinne lähetetyistä USS Carney. Noista Arleigh Burken -luokan hävittäjästä venäläiset eivät taida erityisemmin pitää, joten eiköhän luvassa ole ainakin kissa ja hiiri leikkiä, jossa migit lentää kannen yli. Varmaan videomatskua tulossa jossakin vaiheessa tuosta.

 

[Konsta Kepuli]

Noista Arleigh Burken -luokan hävittäjästä venäläiset eivät taida erityisemmin pitää, joten eiköhän luvassa ole ainakin kissa ja hiiri leikkiä, jossa migit lentää kannen yli.

Eikä neukut tainnut digata Spruance-luokastakaan. Neuvostoliitto oli jo 90-luvulla nurin kun kävin kaverin kanssa tsekkaamassa Länsi-satamassa USS Spruancen. Sattui paikalle musta matruusi jolta sitten tiedusteltiin asejuttuja.

- Noista luukuista (joiden päällä juuri seisotte) lähtee Tomahawk - nimisiä ohjuksia. Ja kyllähän me inkkarikieltä tunnettiin!

Mikä tuo pömpeli on?
- Sea Sparrow ohjuslavetti on se.

Mikäs luukku purtilon kyljessä on?
- Siitä lähtee Sea Harpoon

Erikoista aikaa. Neukut oli lyöty ja aika liberaalisti Usan heppu kertoi aluksen aseistuksesta ja tulivoimasta.

Hauska detalji kyseisestä laivastovierailusta noin vuonna 1994. USS Spruance oli laiturissa Länsisataman melko kaukaisessa laiturissa. Tämä merkitsi että tavikset päästettiin poikkeuksellisesti kulkemaan ns. vapaan tullialueen läpi. Johan oli kalustoa.

Kaverini on jenkiautoharrastaja jolla oli vaikeuksia edes tunnistaa kaikkia tuhansia käytettäjä amerikkalaisia autoja matkalla Venäjän markkinoille. Älytön määrä pirssejä joita ei koskaan ole Länsi-Euroopassa ollut edes myynnissä. Ihan Amerikan perustavisautoja pääosin. Pari järeästi panssaroitua Lincolnia ja Cadillacia bongattiin. Oligarkeille menossa.

Itselleni suurimman vaikutuksen teki John Deere -leikkuupuimurit. Suomalaisella viljapellolla ne tuskin mahtuisivat edes kääntymään.

 

[Tadu]

Mielenkiintoisia aikoja tuossa suunnassa. Venäjän toiminta vaikuttaa totta puhuen sangen omalaatuiselta - ihanko oikeasti lähtisivät kiristämään tilannetta Euroopassa, mitä olisi voitettavissa?

Putinin todellinen suosio kansan keskuudessa on laskussa. Pelastamalla Ukrainan venäläiset länsimaisten fasistien vallan alta, kuvittelevat varmaan kannatuksen kasvavan.

 

[Sako]

Mielenkiintoisia aikoja tuossa suunnassa. Venäjän toiminta vaikuttaa totta puhuen sangen omalaatuiselta - ihanko oikeasti lähtisivät kiristämään tilannetta Euroopassa, mitä olisi voitettavissa?

Herrakansan pitää olla johtaja kaikille. Keinoista välittämättä. Ei niillä ollut järkeä 2014 höökiä Ukrainaan, mutta silti ne teki niin. Eikä ollut paljoa järkeä luoda pakolaiskriisiä, mutta sitäkin tukivat täysillä. Tai murhaajien lähettäminen ympäri Eurooppaa poliittisten pakolaisten perään, onko järkeä? Entäs ääriryhmien tukeminen ulkomailla, esim LePen, mitä järkeä? Ja mitä järkeä on perussuomalaisten tukea härikköä? Tuomas Muraja » Perussuomalaiset laulaa Venäjän lauluja muttei kuulemma syö sen leipää

KGB-logikka ei aina avaudu Venäjän ulkopuolella, jos sitä tarkastelee läntisellä järkevyydellä. Eikä tavoitteiden hakeminen lopu hysyttelemällä.

"Lännellä oltava vastaus valmiina, jos Venäjä iskee Ukrainaan" | Verkkouutiset

Professori Mark Galeotti kehottaa länsimaita lähettämään vahvan viestin ”Kremlin vanhoille miehille”.

www.verkkouutiset.fi

 

[sekolust]

Putinin todellinen suosio kansan keskuudessa on laskussa. Pelastamalla Ukrainan venäläiset länsimaisten fasistien vallan alta, kuvittelevat varmaan kannatuksen kasvavan.

Ja vaikka ei isossa kuvassa kannatus kasvaisikaan, ainakin tuolla voisi pitää sen noin suunnilleen nykyisellään ja kääntää samalla huomion sisäisistä ongelmista muualle. Vaikka Vladimir Valloittajan suosio ei ole tällä hetkellä 99,9%, on se kuitenkin vielä merkittävällä tasolla. Kummasti isompi kähinä veisi esimerkiksi Navalnyin otsikoista ja esimerkiksi maan koronatoimia tuskin kauheasti julkisesti kritisoitaisiin, jos menossa olisi "fasismin vastainen sota".

Mutta on sekin sanottava, että ei tuolla ole ennenkään ihan kauhean loogisesti toimittu näin länsimaisesti katsoen. Ihan sama katsotaanko Venäjää, Neuvostoliittoa vai keisarillista Venäjää, niin aina nuo onnistuvat yllättämään. Tässä pitäisi nyt heittää kovat panokset peliin ennen kuin Venäjä lähtee lisäämään sotilaallista toimintaa yhtään enempää. Kylmän viileästi uhkaus, että ryssimällä pelaavat vain itsensä ulos SWIFT-järjestelmästä ja kerta Venäjä ei kunnioita Ukrainan rajoja, ei muuta maailmaa kiinnosta jos esimerkiksi kiinalaiset eivät kunnioita Venäjän rajoja idässä. Ja jos Venäjä katsoo bluffin, niin sen mukaan on sitten myös toimittava.

Sinänsä jännä, miten Putinista tulee mieleen 2000-luvun Lenin. Aivan vastaava pelolla hallitseva diktaattori, jolle riittää nykyisen median takia yhden tappaminen silloin tällöin sen sijasta, että kylän väki pitäisi hirttää teiden varrelle. Aivan samalla tavalla on luotu kuvaa erehtymättömästä henkilöstä ja ollaan "sodassa" koko maailmaa vastaan. Toivottavasti seuraaja on Gorban tyylinen järjestelmän romahduttaja Stalinin toisen tulemisen sijasta.

 

[Sako]

Toivottavasti seuraaja on Gorban tyylinen järjestelmän romahduttaja Stalinin toisen tulemisen sijasta.

Sanotakoon Gorbasta, että ei hän mitään romahduttanut. Ei vain kyennyt pelastamaan neukkulaa, joka oli edeltäjien toimesta ajettu vararikkoon. putte voi hyvinkin jättää saman perinnön mitä Gorba sai.

Siitä olen samaa mieltä, että ennaltaehkäisy toimii paremmin. Kun eskaloituminen on tapahtunut, niin sen jälkeen määrääva tekijä on putlerin kasvojen säilyttäminen, ei rationaalinen politiikka.

 

[ms.qvist]

Huhtikuun 12. päivänä 2014:

Ja huolestuttavana uutisointina voidaan pitää seuraavaa, ja se on kenties osoitus siitä, että kriisi on siirtymässä seuraavalle tasolle: Asemiehet valtasivat poliisilaitoksen Slavjanskissa Itä-Ukrainassa.

"Aseistautuneet miehet ovat vallaneet poliisilaitoksen Slavjanskin kaupungissa Itä-Ukrainassa. Asiasta kertoo Ukrainan sisäministeri Arsen Avakov Facebook-tilillään uutistoimisto Reutersin mukaan.

– Aseistautuneet miehet maastokuvioiduissa asuissa valtasivat poliisilaitoksen Slavjanskissa. Vastaus tulee olemaan erittäin kova, koska mielenosoittajat ja terroristit ovat eri asia, Avakov sanoi. Hän ei kommentoinut enempää." (lainaus YLE).

Tällaisten tapahtumien taustalla voi olla vt. hallituksen päämäärätön toiminta idässä, mikä lisää separatistiryhmien aktiivisuutta ja tuo mukaan uusia toimijoita - sellaisia ryhmiä jotka kenties ovat hiljaisuudessa valmistelleet toimintaansa paremmin ja ovat aseistautuneita ja kenties valmiit myös käyttämään voimaa aivan toisella tapaa kuin pro-Russia-ryhmien hallintorakennusten valtaajat.

Kyseisten päivien spekulaatioita oli tietyllä tapaa kiinnostavaa lukea nyt, seitsemän vuotta myöhemmin, aikana, jolloin taustoihin on ollut mahdollista tutustua paljon paremmin ja eräät toimet ovat tulleet ymmärrettävämmiksi (tai taustalla piilevän logiikan ymmärtää paremmin).

Tuolloin ihmettelimme Ukrainan vt.hallinnon hidasta toimintaa, tietämättämme, että pinnan alla tapahtui kaiken aikaa, ja toisaalta tietämättä sitä, että useat komentoketjut katkesivat ennen kuin ne oli saatu toimimaan. Katkeilu johtui usein syystä, että Ukrainan syrjäytetty presidentti Viktor Janukovitš oli kaudellaan korruptoinut poliisin, turvallisuuspoliisin ja -joukot sekä asevoimat. Etenkin niiden elintärkeät ja nopeaan toimintaan pystyvät osat. Tai, jos olemme tarkkoja, tämän toiminnan taustalla oli Venäjä, jonka suosiollisella avulla Janukovitšin onnistui nousta valtaan. Käytännössä Janukovitš oli työkalu, samalla tapaa kuin vasara on työkalu, jolla hakataan nauloja.

Toisaalta oli mediankin toiminta tuolloin kulmia nostattavaa, samoin viestintä. Paikan päällä olleet toimittajat tekivät päätelmänsä ja tulkintansa näköhavaintojen (ja kuulohavaintojen) perusteella, uutisoitiin muutamista asemiehistä - jälkikäteen on käynyt selville, että 12. huhtikuuta iltaan mennessä Igor Girkinin ns. Ryhmä Krimin vahvuus Slovjanskissa oli noussut 150 taistelijaan, joista kolmasosa oli erikoisjoukoissa palvelleita tai palvelevia sotilaita.

Huom. Ryhmä Krimin nimi tuli siitä, että osaston runko muodostui sotilaista, jotka osallistuivat Girkinin johdolla Venäjän Krimin niemimaan valtausoperaatioon joitain viikkoja aiemmin helmi-maaliskuussa 2014.

Samana päivänä Slovjanskista etelään sijainneessa Kramatorskissa nähtiin ja koettiin sama ns. Donbass People’s Militian aloittaessa operaation kaupungissa. Tämänkin osaston ytimessä oli ammattisotilaita, siihen oli värvätty paikallisia ja siihen liittyi ensimmäisen päivän kuluessa kymmeniä Donetskin Berkut-mellakkapoliisiin kuuluneita erikoiskoulutuksen saaneita sotilaita (aseineen). Donetskin alueellisen Berkut-osaston tiedettiin olleen ehdottoman luotettavan maasta paenneelle, entiselle presidentille, Viktor Janukovitšille. Berkutia käytettiin myös Kiovassa Euromaidanin tukahduttamiseen.

Itsekin tein tuolloin arvioissani sen virheen, etten ymmärtänyt kuinka syvälle eräät turvallisuuselinten osat ja yksiköt oli korruptoitu, ja kuinka ne olivat lojaaleja jollekin muulle kuin Ukrainalle - edelleen Janukin oli käytännössä vain työkalu, lojaaleja nämä joukot olivat Venäjälle. Tänään sadat entiset Berkut-sotilaat palvelevat Venäjää, eräät myös Valko-Venäjää - toki Venäjän kautta Lukašenkan avuksi matkanneina.

Seitsemän vuotta myöhemmin Slovjansk ja Kramatorsk ovat vapaita, rintamalinja kulkee lähimmillään 46 kilometrin päässä Kramatorskista. Kävin kaupungeissa tukahduttavankuumana loppukesän viikkona pari vuotta sitten (v. 2019), Kramatorskin keskusta-alueella sodanjälkiä ei juurikaan ollut näkyvillä, Slovjanskin laitamilla niitä oli sitten enemmän, puhumattakaan Toretskista (ent. Dzerzhynsk), joka oli - ja on edelleen - varsin lohduton paikka kranaatinheittimen kantaman päässä rintamalinjasta.

 

[Sako]

USA:n kenraali varoittaa harhautuksesta: Tämä on Venäjän todellinen tavoite | Verkkouutiset

Ben Hodgesin mukaan Kremliä kiinnostaa Mustanmeren rannikon haltuunotto.

www.verkkouutiset.fi

Se tavoite on oikeasti Ukrainan palauttaminen Venäjän osaksi tai vasalliksi. Mut välitavoitteena Mustanmeren rannikko olisi alueellista strategista tasapainoa muuttava tekijä. Uskottava teoria.

Vielä ei ole näyttöä kuin pullistelusta. Ja siihen viittaa joukkojen keskittäminen siten, että varmasti tulee sosiaaliseen mediaan todistusaineistoa.

 

[mjr]

Vielä ei ole näyttöä kuin pullistelusta. Ja siihen viittaa joukkojen keskittäminen siten, että varmasti tulee sosiaaliseen mediaan todistusaineistoa.

Aamulla tuli tuo kirjoitus vastaan ja se vähän keskitti mieltä - miksi muokattaisiin urakalla kotimaista mielipidettä, ellei lopulta tehtäisi yhtään mitään? Aika omituinen ja nolokin vaikutelma tulisi hommasta, mutta tosiaan Venäjästä on usein vaikea tietää, että mennäänkö siellä aina ihan täysillä sylintereillä.

Venäjän televisio valmistaa kansalaisia jo pahimpaan Ukrainan suhteen - Mielipide | HS.fi

 

[Morgoth]

Se tavoite on oikeasti Ukrainan palauttaminen Venäjän osaksi tai vasalliksi. Mut välitavoitteena Mustanmeren rannikko olisi alueellista strategista tasapainoa muuttava tekijä. Uskottava teoria. Vielä ei ole näyttöä kuin pullistelusta. Ja siihen viittaa joukkojen keskittäminen siten, että varmasti tulee sosiaaliseen mediaan todistusaineistoa.

Tämä ei avaudu ennen kuin avoin sota (toivottavasti ei) alkaa tai jokin muu seuraava vaihe alkaa. Sumu on aivan liian paksua, että uutisten ja somen perusteella voisi mitään järkevää tilannekuvaa muodostaa itse.

Putinilla on muutama viikon päässä joku suuri tiedoitustilaisuus. Siellähän varmaan ilmoitetaan Ukrainan uudet rajat? Mikäli muille ei maistu vapaaehtoisesti niin joukot vyöryvät Itä-Ukrainaan/Mustanmeren rannikolle?

 

[Sako]

Aika omituinen ja nolokin vaikutelma tulisi hommasta, mutta tosiaan Venäjästä on usein vaikea tietää, että mennäänkö siellä aina ihan täysillä sylintereillä.

Kyllä ne menee täydellä sytytyksellä omasta mielestään, tietysti. Toki täältä lännestä katseltuna ei oikein tahdo avautua, että miten sikäläinen kanootti kulkee. Auttaisi, jos tietäisi informaation, mitä putte saa. Sillä on ympärillään vain jees-miehiä ja alamaisia, joten ikävät uutiset ja arviot jäänee matkalle. Tuohon kun lisätään puten omakuva Venäjän (oikeasti Neuvostoliiton) pelastajasta ja KGB-kasvatus, niin aika salapoliisi saa olla, jotta logiikka olisi selkeää..

 

[Wiljami]

Naiivisti voisi ajatella että varustetaan jokainen Venäjän naapurimaa semmoisella määrällä ainoastaan puolustuskäyttöön soveltuvilla it- ja pst-ohjuksilla (sekä niiden ohjaamiseen soveltuvilla tutkajärjestelmillä luonollisesti) että itänaapurimme koko kalusto olisi mahdollista paskoa rajalle, mutta sehän olisi suurin mahdollinen provokaatio mitä kuvitella saattaa. Toki Venäjä on päivittänyt myös puolustusdoktriiniaan jo toissavuosikymmenellä että jos kokee tarpeelliseksi, niin voi pistää ennakoivan ydinaseiskun, ihan puolustusmielessä. Jälkiviisaudellahan ei mitään arvoa sinänsä ole, mutta jos Venäjä olisi saanut nenän poskelle jo Georgiassa, niin tuskin olisi geopoliittinen tilanne ihan sama kuin nykyisin ja tiedä vaikka olisivat edes hieman pistäneet tuota hybridisotaansa koko muuta/länsimaailmaa vastaan sordiinolle.

 

[Morgoth]

Onko Itä-Ukrainan jäätynyt sota kuumentumassa? (YLE politiikkaradio)

Kannattaa ehdottomasti kuunnella.

 

[ms.qvist]

Ukrainalaisen uutistoimiston mukaan Venäjä sulkee Kertšinsalmen ensi viikosta lähtien lokakuuhun ”vieraiden valtioiden sota-aluksilta” ja ”valtion aluksilta” – tarkoittaen käytännössä sitä, että Venäjä estää laivaliikenteen salmessa ukrainalaisilta sota-aluksilta sekä muilta valtion aluksilta (esim. rannikkovartiosto).

Venäjän päätös on todennäköisesti seuraava askel sarjassa, joka alkoi toissayönä, jolloin Venäjän rannikkovartiosto alus (tai useampi alus) häiritsi kauppalaivaa saattamassa ollutta Ukrainan laivaston alusta Asovanmerellä.

Sulkemalla, sopimusten vastaisesti, Kertšinsalmen, Venäjä estää Ukrainan operoinnin Asovanmerellä merkittävällä tavalla vaikeuttaen samalla myös kauppamerenkulkua Mariupolin ja Berdjanskin satamiin, ja mikäli ennusmerkit pitävät paikkansa, Venäjä tullee myös häiritsemään ja vaikeuttamaan kauppamerenkulkua salmen kautta ukrainalaisiin satamiin. Sama nähtiin viimeksi muutama vuosi sitten Kertšinsalmen yhteenoton jälkeen, jolloin Venäjä hidasti ja esti huomattavalla ukrainalaisiin satamiin suuntautuvaa kauppamerenkulkua salmessa. Mariupolin ja Berdjanskin satamien kautta kulkevan rahdin määrä romahti tuolloin.

Myös mtv3 uutisoi aiheesta:
Venäjä rajoittaa ulkomaisten sota-alusten purjehtimista osassa Mustaamerta

Toisaalta muutamat muut lähteet vihjaavat sulun koskevan kaikkea Asovanmeren rannikolla sijaitseviin ukrainalaisiin satamiin suuntautuvaa liikennettä, mikäli näin olisi, olisi kyse merkittävästä kv.sopimusten vastaisesta toimesta, mitä osittainenkin sulku jo on, rikkoen samalla myös Venäjän ja Ukrainan (ennen Krimin miehitystä ja sotaa solmimia) kahdenvälisiä sopimuksia.

 

[Sako]

Ripaus lisää löylyä kiukaalle.

Venäjän turvallisuuspalvelu FSB pidätti ukrainalaisdiplomaatin Pietarissa

Maiden välit ovat erittäin kireät, kun Venäjä on keskittänyt lisää joukkoja Ukrainan rajalle.

yle.fi

Voi odottaa lämmön nostamista myös jatkossa. Kysymys kuuluukin, että mikä on riittävä voitto näytettäväksi kotirintamalla, jotta tilanne lientyy. Tai kääntäen, mikä "pakottaa" käyttämään voimaa.

 

[ms.qvist]

Euroopan komission varapresidentti Josep Borrell Fontelles: "over 150,000 Russian troops amassing at Ukraine's borders" on "very concerning".

Myös Pentagonin edustaja on ilmoittanut Venäjän joukkojen määräksi Ukrainan rajoilla ja Ukrainassa 150 000 sotilasta. Kyseessä on täten suurin joukkojen keskittäminen alueelle Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen. Huomioitavaa on se, että joukkojen keskittäminen jatkuu.

Miehitettyyn Donetskiin on saapunut Venäjän valtiollisten televisioyhtiöiden toimittajia/ kuvausryhmiä. He eivät kuitenkaan ole osanneet kertoa syytä alueelle saapumiseen - toimivat ohjeiden/ määräysten mukaan.

Vladimir Putin pitää merkittävän puheen 21. huhtikuuta, puheessaan Putin todennäköisesti käsittelee myös Itä-Ukrainan miehitettyjen alueiden tilaa. Tällä hetkellä spekuloidaan puheessa käsiteltävän joko a) alueiden "itsenäisyyden" tunnustamista b) alueiden liittämistä Venäjään. Huomioitavaa on se, että a voi johtaa b:hen.

Linkki: https://twitter.com/DaveKeating/status/1384129741951668225

 

[Sako]

Miehitettyyn Donetskiin on saapunut Venäjän valtiollisten televisioyhtiöiden toimittajia/ kuvausryhmiä. He eivät kuitenkaan ole osanneet kertoa syytä alueelle saapumiseen - toimivat ohjeiden/ määräysten mukaan.

Esimiehet tietää, että "uutisoinille" on kohta tarvetta.

"Venäjä haluaa kunniaa - ei ruumissäkkejä" | Verkkouutiset

Jos hyökkäys toteutuisi, Moskovan joukoilla saattaa olla vastassaan amerikkalaiset ohjukset.

www.verkkouutiset.fi

" Venäjän armeijan täysimittaista hyökkäystä ei Lucasin mukaan liene välittömästi odotettavissa, koska sellaista arvatenkin pohjustettaisiin laajamittaisin kyberiskuin, massiivisella propagandavyörytyksellä ja kumouksellisella toiminnalla Ukrainan sisällä."

Mitä tuleekaan, niin siitä saataneen vihjeitä huomisesta puheesta.

 

[Cobol]

Euroopan komission varapresidentti Josep Borrell Fontelles: "over 150,000 Russian troops amassing at Ukraine's borders" on "very concerning".

Olisi mielenkiintoista tietää, perustuuko määrän korjaaminen EU:n ulkosuhdehallinnon verkkosivuilla 100 000:ksi tietoon vai politiikkaan.

Yhdysvallat: Venäjällä on nyt enemmän joukkoja Ukrainan rajalla kuin Krimin miehityksen aikoihin vuonna 2014

EU:n ulkosuhdehallinnon verkkosivujen mukaan venäläisjoukkojen vahvuus Ukrainan rajoilla ja Krimillä olisi 100 000.

yle.fi

 

[Sako]

Olisi mielenkiintoista tietää, perustuuko määrän korjaaminen EU:n ulkosuhdehallinnon verkkosivuilla 100 000:ksi tietoon vai politiikkaan.

Onko päivätty samalle pvm? Joukkojen määrä on kasvanut, joten pvm voi tässä kohtaa olla merkityksellinen.

 

[Cobol]

Onko päivätty samalle pvm? Joukkojen määrä on kasvanut, joten pvm voi tässä kohtaa olla merkityksellinen.

Käy selville linkittämästäni jutusta. Sen mukaan ensin 150 000, sitten 100 000. Siksi pohdin, että olisi mielenkiintoista tietää, perustuuko määrän korjaaminen EU:n ulkosuhdehallinnon verkkosivuilla 100 000:ksi tietoon vai politiikkaan. Suomeksi: halutaan kertoa todellinen luku joka olisi aluksi liikaa vai halutaan kertoa tarkoituksella luku, joka ei pidä paikkaansa.

Borrellin mukaan venäläisjoukkojen vahvuus Ukrainan rajoilla ja Krimillä on 150 000. Borrell ei paljastanut lähdettä tiedolleen. EU:n ulkosuhdehallinnon verkkosivuilla luku oli myöhemmin korjattu 100 000:ksi.

 

[Sako]

Yhdysvallat: Venäjällä on nyt enemmän joukkoja Ukrainan rajalla kuin Krimin miehityksen aikoihin vuonna 2014

EU:n ulkosuhdehallinnon verkkosivujen mukaan venäläisjoukkojen vahvuus Ukrainan rajoilla ja Krimillä olisi 100 000.

yle.fi

Tuon mukaan kyseessä on luvun korjaus. Syytä ei kerrota.

 

[ms.qvist]

Käy selville linkittämästäni jutusta. Sen mukaan ensin 150 000, sitten 100 000. Siksi pohdin, että olisi mielenkiintoista tietää, perustuuko määrän korjaaminen EU:n ulkosuhdehallinnon verkkosivuilla 100 000:ksi tietoon vai politiikkaan. Suomeksi: halutaan kertoa todellinen luku joka olisi aluksi liikaa vai halutaan kertoa tarkoituksella luku, joka ei pidä paikkaansa.

Ensinnä tulee mieleen se, että Pentagonin kuin myös Borellin lukuun on laskettu mukaan myös Itä-Ukrainaan sijoitetut joukot, jotka käytännössä ovat alistettu Venäjän asevoimielle, niiden komentoketju kun ulottuu Venäjän maavoimien esikunnan kautta pääesikuntaan ja Kremliin. Operaatioon osallistuvien joukkojen koordinoinnista vastaa Venäjän maavoimien varakomentaja.

Itä-Ukrainan miehitetyille alueille on sijoitettu yli 35000 sotilasta/ palkkasotilasta (teroa).

Ja vaikka niitä ei laskettaisikaan niin Venäjällä on Ukrainan rajoilla ja Ukrainassa (Krim) yli 100000 sotilasta, reilut 110000, kun huomioidaan Transnistria ja Valko-Venäjä.