Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Morgoth]

Onko päivätty samalle pvm? Joukkojen määrä on kasvanut, joten pvm voi tässä kohtaa olla merkityksellinen.

Suhtaudun todella varauksellisesti mihinkään ilmotettuihin lukuihin mahdollisen sodan kynnyksellä. Pentagonissa on tarkka kuva mitä alueelle tapahtuu koko ajan (ellei niin tiedustelu on surkealla tasolla jos yhtäkkiä löytyy 50000 kadonnutta sotilasta) ja se on oma lukunsa millaista tarinaa julkisuuteen kerrotaan. Ei vaan ole taktisesti järkevää olla liian avoin.

 

[Sako]

Ukrainan presidentin ykkösneuvonantaja yritettiin salamurhata – selvisi luotisateesta, autonkuljettaja loukkaantui vakavasti

Presidentti Volodymyr Zelenskyin pääneuvonantaja Serhiy Shefir matkusti autossa, jota kohti ammuttiin yli kymmenen luotia automaattiaseella.

www.is.fi

Nyt taitaa Ukrainassa jännittää, että oliko tämä yksittäistapaus vai alkusoittoa suuremmalle hybridihyökkäykselle.

 

[Sako]

Luka duunaa kunnon kriisiä Puolan rajalla. Onko se tilaisuus putelle "ratkaista"Ukrainan kysymys "lopullisesti"? Päätöstä eiliene vielä tehty, vaan katsotaan ensin, että toimiko lukasenkan kriisi...

Venäjä kerää joukkoja Ukrainan lähellä - "tämä ei ole rutiinia" | Verkkouutiset

Venäjä kerää joukkoja Ukrainan lähellä - "tämä ei ole rutiinia" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Redimor]

Luka duunaa kunnon kriisiä Puolan rajalla. Onko se tilaisuus putelle "ratkaista"Ukrainan kysymys "lopullisesti"? Päätöstä eiliene vielä tehty, vaan katsotaan ensin, että toimiko lukasenkan kriisi...

Venäjä kerää joukkoja Ukrainan lähellä - "tämä ei ole rutiinia" | Verkkouutiset

Venäjä kerää joukkoja Ukrainan lähellä - "tämä ei ole rutiinia" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Onhan tässä jo ilmoitusta myös Ukrainan puolella tapahtuvasta toiminnasta Lukan mukaan, eli odotettavissa on varmaankin pientä hässäkkää. Nyt vain voi ongelmaksi tulla tämä että Puolaa ovat kiusanneet jo kohtuudella ja sitä kautta Ukraina saa enemmän tukea Puolalta?

 

[Sako]

Ukrainan tiedustelu: Venäjä hyökkäämässä alkuvuodesta | Verkkouutiset

Ukrainan tiedustelu: Venäjä hyökkäämässä alkuvuodesta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

"Ukrainan sotilastiedustelun päällikkö, prikaatikenraali Kyrylo Budanov sanoo haastattelussaan Military Timesille, että Venäjän hyökkäys on odotettavissa tammikuun lopulla tai helmikuun alussa. Kenraalin mukaan ”amerikkalaiset kollegamme” jakavat jotakuinkin saman aika-arvion."

Tuolla on kai tarkoitus kertoa putelle, että yllättämään ette pääse. Yritys nostaa hyökkäyskynnystä. Mitä muuta hässäkkää on luvassa ennen hyökkäyksestä päättämistä?

Mielenkiintoisia kielikuvia Medvediltä.

Kremlin Ukraina-viha yltyy – Dmitri Medvedeviltä synkkä kirjoitus | Verkkouutiset

Kremlin Ukraina-viha yltyy – Dmitri Medvedeviltä synkkä kirjoitus | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[penalalli]

Käsittämätöntä sontaa entiseltä presidentiltä. Onhan käännös varmaan oikea?

 

[Osmo Rapeli]

Ylellä iso juttu suomalaisista vierastaistelijoista Venäjän puolella Ukrainassa. Ansiokasta raportointia. On kyllä sakeaa sakkia. Voi toivoa, että Supo on hereillä, jos/kun palaavat Suomeen.

Itä-Ukrainassa Venäjän puolesta taistelleet suomalaiset kehuskelevat kokemuksillaan – muualla Euroopassa vierastaistelijoita on tuomittu rikoksista

Arviolta noin parikymmentä suomalaista on käynyt Itä-Ukrainassa taistelemassa. Suomalaisviranomaiset eivät ole tutkineet heidän toimintaansa alueella.

yle.fi

 

[Tadu]

Ylellä iso juttu suomalaisista vierastaistelijoista Venäjän puolella Ukrainassa. Ansiokasta raportointia. On kyllä sakeaa sakkoa. Voi toivoa, että Supo on hereillä, jos/kun palaavat Suomeen.

Itä-Ukrainassa Venäjän puolesta taistelleet suomalaiset kehuskelevat kokemuksillaan – muualla Euroopassa vierastaistelijoita on tuomittu rikoksista

Arviolta noin parikymmentä suomalaista on käynyt Itä-Ukrainassa taistelemassa. Suomalaisviranomaiset eivät ole tutkineet heidän toimintaansa alueella.

yle.fi

Bäckman ilmoitti, että palaajat pitää rinnastaa nykyisiin sotaveteraaneihin ja heille tulee myöntää sotaveteraanien etuisuudet. Hänen mukaansa Suomen kansalaisten osallistuminen taisteluihin Itä-Ukrainassa on "hyvää harjoitusta Nato-vastaiseen kamppailuun".

Tohon saakka luin hämmentyneenä ja sitten repesin.

 

[Cobol]

Ylellä iso juttu suomalaisista vierastaistelijoista Venäjän puolella Ukrainassa. Ansiokasta raportointia. On kyllä sakeaa sakkoa. Voi toivoa, että Supo on hereillä, jos/kun palaavat Suomeen.

Oli poikkeuksellisen hyvin tehty juttu. Kiitos siitä YLE, Aro, Kuronen ja myös Enqvist.

Kun "antifasismin ja natsisminvastaisiksi" itsensä nimeämät vierastaistelijat palaavat Suomeen, lakia ei ole taistelumatkasta tuomitsemiseen. Ehkä saisi olla. Tämä joukko on verkostoitunut myös Venäjän ääriryhmiin, ja heillä on osaamista useilla ikävillä tavoilla.

Johan Bäckman pyörittää käytännössä värväystoimistoa taistelemaan Ukrainan armeijaa vastaan Ukrainassa ja jutun mukaan parikymmentä on Suomesta lähtenyt. Ei pitäisi sallia laissakaan.

 

[Sako]

Erittäin potentiaalinen 5. kolonna kriisin sattuessa.

 

[Cobol]

Erittäin potentiaalinen 5. kolonna kriisin sattuessa.

Kyllä. Ja vastaavat taistelijat ovat (jutun mukaan) toimineet keltaliiveissä Ranskassa aiheuttamassa sekaannusta sekä yrittämässä kaapata valtaa Montenegrossa.

 

[axe]

Näiden bäckmanien ja putkosten kohdalla en kyllä isosti välittäisi vaikka joistain perusoikeuksista lipsuttaisiinkin, ettei tarvitsi tulla näille rajoille koputtelemaan ainakaan kansalaisena.

 

[Wiljami]

Erittäin potentiaalinen 5. kolonna kriisin sattuessa.

Kyllä nämä vähintään samanlaiseen syyniin pääsevät kriisitilanteen edes lähetessä kuin tunnetut isis-leiriläiset Suomessa. Ja näitä desantteja ja maanpettureita on sentään maassamme lukumääräisesti todella vähän ja pitävät vielä idiootit itsestään mekkalaa että helppo tunnistaa. Toisaalta varmasti maassa on myös vähän fiksumpia kremlin rakkeja ketkä saaneet liikuskeltua tutkan alla, niistä olisi mielestäni oltava enemmän huolissaan kuin punalippua liehuttavista vihollistaistelijoista.

Bäckman ja muu paskasakki ihmetyttää kyllä aina, lähinnä toki sen tiimoilta että mikä on ajanut maanpetokselliseen toimintaan. Suomessa kuitenkin asiat ihan eri lailla mallillaan kuin sisällissodan jälkeen kun punakaartilaisia ja aatetta sympatiseeranneita siirtyi itärajan taakse aitoa vainoa karkuun (vaikkakin pääsivät nauttimaan monta kertaa raaemmasta terrorikoneistosta kun isä aurinkoinen alkoi puhdistaa potentiaalisia dissidenttejä), niin lähinnä tulee motiiveista mieleen rahanahneus tai mielenvikaisuus. Todennäköisesti kyseessä jonkunlainen näiden yhdistelmä. Bäckmanhan ei sinänsä venäläisistä tykkää, ainakaan ei kokenut minkäänlaisia ongelmia terrorisoida oikeusteitse venäläisiä ex-vaimoaan ja appiukkoaan kun meni sukset ristiin, eli affiliaatiot ainoastaan mafiavaltion ideologian (kleptokratia) ja johdon suuntaan.

Pääsikös se kolmas kärkipään kremlofiili (2 muuta desantti Bäckman ja Anus Putkinen, sitten tämä kolmas kuka toivoi julkisesti Karita Mattilan joukkoraiskauksia tjsp) hengestään Ukrainassa, tai siis "Donetskin kansantasavallassa"? Muistelisin ainakin sellaisia juttuja joskus toissavuonna tms. olleen uutisissa.

 

[Sako]

sitten tämä kolmas kuka toivoi julkisesti Karita Mattilan joukkoraiskauksia tjsp) hengestään Ukrainassa, tai siis "Donetskin kansantasavallassa"? Muistelisin ainakin sellaisia juttuja joskus toissavuonna tms. olleen uutisissa.

Piti oikein goolata, kun oli nimi unohtunut.

Tapettiinko Jon Hellevig? • Pt-media

Kun tutkii Jon Hellevigin tapausta niin herää väistämättä kysymys, että tapettiinko Hellevig? Murhattiinko Hellevig siksi, että Venäjällä on loppupeleissä tapana tappaa ulkomaalaiset apurinsa?

pt-media.org

pt-mediasta en tiedä, mutta artikkeli vaikuttaa mun tietojen perusteella asialliselta.

Mihin Hellevig on haudattu? veikkaan, että Venäjälle ja jäljet päättyy siihen..

 

[Jerry100]

Voi olla vähän typerä kysymys mutta miksi Venäjä hyökkäisi uudelleen Ukrainaan?
Tilanne on saatu 2014 jälkeen vakautettua ja Venäjä saanut pitää ryöstämänsä alueet eikä lentokoneen alas ampumisestakaan ole tainnut mitään tulla.

Miksi siis Venäjä mahtaa suunnitella hyökkäystä ja konfliktia?

 

[Tadu]

Voi olla vähän typerä kysymys mutta miksi Venäjä hyökkäisi uudelleen Ukrainaan?
Tilanne on saatu 2014 jälkeen vakautettua ja Venäjä saanut pitää ryöstämänsä alueet eikä lentokoneen alas ampumisestakaan ole tainnut mitään tulla.

Miksi siis Venäjä mahtaa suunnitella hyökkäystä ja konfliktia?

Samasta syystä kuin hyökkäsi alunperinkin.

 

[Rommeli]

...eikä lentokoneen alas ampumisestakaan ole tainnut mitään tulla.

Kyllähän se ampuminen onnistui ihan nappiin. Kone putosi taivaalta.

Turhan hassuttelun jälkeen mainitaan nyt vielä, että kyllähän siitä lienee tulossa vielä paljonkin seurauksia, joskin rattaat pyörivät tuskaisen hitaasti. Kyseistä ammuntaa käsitellään parhaillaan ainakin kolmessa eri oikeudessa ja kahdessa noista vastaajana on Venäjä, kolmannessa ampumiseen sekaantuneet johtavat henkilöt. Vastapuolelta löytyy ainakin Hollannin yleinen syyttäjä, onnettomuudessa (olisi parempi sanoa rikoksessa) menehtyneiden omaiset ja Ukrainan valtio.

 

[Cobol]

Voi olla vähän typerä kysymys mutta miksi Venäjä hyökkäisi uudelleen Ukrainaan?
Tilanne on saatu 2014 jälkeen vakautettua ja Venäjä saanut pitää ryöstämänsä alueet eikä lentokoneen alas ampumisestakaan ole tainnut mitään tulla.

Miksi siis Venäjä mahtaa suunnitella hyökkäystä ja konfliktia?

Tuossa linkissä on aika hyvin tilannetta kartoitettu. Ei välitöntä uhkaa kuitenkaan. Taustalla muita operaatioita. Ja jos hyökkäys tulee, EU:n on pystyttävä rajuihin toimiin Venäjän osalta.

Asiantuntija: Venäjän välitön hyökkäys Ukrainaan ei ole näköpiirissä, mutta tilanne on silti "vakavasti huolestuttava"

Ukrainan ja Yhdysvaltain tiedustelupalvelut uskovat, että Venäjä voisi olla valmis hyökkäämään Ukrainaan ensi vuoden alussa.

yle.fi

Oma maallikon ajatelmani on se, että Venäjä ei ole hyökkäämässä, mutta operoi nyt useilla eri tasoilla. Seuraavaksi voisi tulla Bosnian serbien irrottaminen ja uusi kriisi Euroopassa.

Venäjällä on ehkä laskettu, että EU ei kykene sisäisistä syistä, ja Venäjän vaikutusvallassa olevien pääsystä joihinkin rooleihin EU:ssa ja EU-valtioissa, toimimaan 4-5 hybridioperaation ollessa päällä samaan aikaan. Ja vaikka EU pystyisi järkevästi toimimaan, Kremlissä EU:n vastauksia seurattaisiin mielenkiinnolla.

 

[Jerry100]

Tuossa linkissä on aika hyvin tilannetta kartoitettu. Ei välitöntä uhkaa kuitenkaan. Taustalla muita operaatioita. Ja jos hyökkäys tulee, EU:n on pystyttävä rajuihin toimiin Venäjän osalta.

Sitä linkissä hieman avataan mutta ei yleisesti taida kukaan tietää miksi.

"Venäjällä on ehkä tultu siihen tulokseen, että Venäjän ja Ukrainan välillä solmittu Minskin tulitaukosopimus on umpikujassa, ja että Venäjän etujen turvaaminen vaatii kovempia otteita"

Aika ympäripyöreä vastaus asiantuntijalta. EU:n on todellakin pystyttävä erittäin rankkoihin toimenpiteisiin mikäli Venäjä hyökkää. Pystyykö? Eripurainen ja hajanainen EU ei siihen kykene.

Mikä voisi olla sellainen mikä todella laittaisi Venäjän polvilleen? Swift järjestelmästä ulos sulku?

 

[Osmo Rapeli]

Suomessa kuitenkin asiat ihan eri lailla mallillaan kuin sisällissodan jälkeen kun punakaartilaisia ja aatetta sympatiseeranneita siirtyi itärajan taakse aitoa vainoa karkuun (vaikkakin pääsivät nauttimaan monta kertaa raaemmasta terrorikoneistosta kun isä aurinkoinen alkoi puhdistaa potentiaalisia dissidenttejä), niin lähinnä tulee motiiveista mieleen rahanahneus tai mielenvikaisuus. Todennäköisesti kyseessä jonkunlainen näiden yhdistelmä.

Ehkä kyseessä on jonkinlainen huumaantuminen huomiosta ja rahasta. Hän tekee sitä, missä on hyvä. Eli aivan karmean propagandan lietsomisessa. Huomio Venäjällä on pienenäkin siivuna kuitenkin melkoinen verrattuna Suomeen?

Mikä voisi olla sellainen mikä todella laittaisi Venäjän polvilleen? Swift järjestelmästä ulos sulku?

Meidän peli.

 

[Sako]

Mikä voisi olla sellainen mikä todella laittaisi Venäjän polvilleen? Swift järjestelmästä ulos sulku?

Lopettamalla energian ostaminen.

 

[Rommeli]

Lopettamalla energian ostaminen.

Tuo on hyvin vaikea toteuttaa, mistä saadaan kiittää suuresti ainakin Saksaa, joka on käytännössä tehnyt itsensä riippuvaiseksi Venäjästä.

 

[El Gordo]

Tuo on hyvin vaikea toteuttaa, mistä saadaan kiittää suuresti ainakin Saksaa, joka on käytännössä tehnyt itsensä riippuvaiseksi Venäjästä.

Eipä se pelkästään Saksasta tai sen ydinvoimapäätöksestä johdu. Aika monta maata on Euroopassa (varsinkin Itä-Euroopassa) jotka tuo vielä Saksaakin suuremman osuuden energiastaan Venäjältä.

 

[444]

Voi olla vähän typerä kysymys mutta miksi Venäjä hyökkäisi uudelleen Ukrainaan?
Tilanne on saatu 2014 jälkeen vakautettua ja Venäjä saanut pitää ryöstämänsä alueet eikä lentokoneen alas ampumisestakaan ole tainnut mitään tulla.

Miksi siis Venäjä mahtaa suunnitella hyökkäystä ja konfliktia?

Siksi, että alkuperäisestä hyökkäyksestä ei seurannut käytännössä mitään, vaan Ukraina jäi kaikesta huolimatta käytännössä yksin. Joo jotain talouspakotteita on seurannut, mutta käytännön tasolla ei mitään merkitystä.

 

[Cobol]

Mikä voisi olla sellainen mikä todella laittaisi Venäjän polvilleen? Swift järjestelmästä ulos sulku?

Terminologia tulisi korjata lännessä ensimmäiseksi. Olen joskus tuonut esille yksityiskohtia, miten Venäjän osuutta ja toimia Ukranaissa kaunistellaan mediassa. Valtamediassa läpi Euroopan voidaan puhua Ukrainan sisällisodasta, separatismista tai antaa jollain tasolla kuvaa, jossa ukrainalaiset nyt kiistelevät keskenään ja Venäjä pyrkii sovittelemaan veljesriitaa, ehkä vähän puolueellisesti. Oma lukunsa on sitten erilaiset kartat, joita asiantuntijat käyttävät. Krim voi olla osa Venäjää.

Ei Venäjällä ole mitään hätää niin kauan kun länsimaissa sen toimia ymmärretään. Jos lännessä pysyttäisiin niin johdonmukaisesti faktoissa kuin mahdollista Venäjän ja Ukrainan suhteen, aktiivinen ja passiivinen tuki tai välinpitämättömyys Venäjän toimille olisi vaikeampaa. EU-valtioiden johdossa ajatellaan kuitenkin toisin. Saksa, Ranska, Suomi ja jokunen muu valtio hoitaa itse suhteensa Kremliin, ja sopii mm. merkittävistä energiatoimituksista.

Varsinkin EU on valinnut tien, jossa Venäjän kanssa on lisätty yhteistyötä mm. energian osalta samaan aikaan kun Venäjästä on tullut entistä aggressiivisempi. Arvio perustunee siihen, että yhteistyö ja rahan kaataminen Kremlin kirstuun vaimentaa Venäjän halua vaikuttaa EU:n ja NATO:n ideologiseen, taloudelliseen ja sotilaalliseen hajottamiseen.

On myös toisenlainen arvio. Mitä paremmat mahdollisuudet Venäjä saa hybrisioperaatioihinsa taloudellisesti ja poliittisesti, sitä enemmän se pyrkii niitä hyödyntämään. Juuri näin on mielestäni osin jo käynyt.

Tulisiko Venäjä laittaa polvilleen? Ei länsijohtajat ja valtiot tätä kannata. Länsi pyrkii kaikin tavoin laittamaan Venäjälle pakotteita, jotka eivät Venäjää haavoita. Jos Venäjä suljettaisiin Swiftin (The Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunication) ulkopuolelle, läntiset vaikuttajat ja oikeusoppineet näkisivät lännen rikkovan yleisesti hyväksyttyjä sääntöjä. Siis tekevän sitä, mistä Venäjää syytämme.

Taisi Niinistö osua oikeaan sanoessaan, että länsi on menettänyt kykynsä olla kova - mikä on sinänsä hyvä - mutta on menettänyt kyvyn olla kova myös kovia vastaan.