Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Pale Knuckles - EASHL
@mhaarala

On melko erikoinen näkemys, ettei pidä hallintorakennusten valtausta aseistettuna aseellisena toimintana ja kuvailee tätä mallia vieläpä väkivallattomaksi. Krimikin on laskettava Venäjään kuuluvaksi.

Pahoittelen, mutta tässä haisee nyt melkoisen pahasti ihan ehta kaalisoppa.

Edit. Myös tuo ylikuumentunut reaktori kiinnostaa. Eipä nyt ihan heti löytynyt mitään tukea moiselle väitteelle.
 
Viimeksi muokattu:
Raumalainen rämehomo ©Crapbag

mhaarala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Toki neutraali ja faktapohjainen arvio on aseellisen toiminnan Ukrainassa alkaneen Venäjän hyökkäyksestä Krimille. Itä-Ukrainan jäädyttäminen oli jo silloin valmiina Venäjällä, ja se laitettiin toimeen Krimin miehityksen jälkeen. Itäisen Ukrainan tapahtumien tausta onkin Venäjän valtapyrkimys sekä hyökkäys Krimille.
Kirjoitin kyllä viestissäni "ensimmäisistä laukauksista". Krimin haltuunotto/valtaus/miehitys/vapautus (jokainen valitkoon termin oman ideologiansa mukaan) tapahtui verettömästi ilman yhtään laukausta tai kuolonuhria. Krimillä olleet Ukrainan varuskunnat antautuivat venäläisille vastarinnatta. Suurin osa Ukrainan Krimillä palvelleista sotilaista itse asiassa liittyi antautumisen jälkeen Venäjän armeijaan (heitä vastaan on Ukrainassa nostettu maanpetossyytteet).

Myös itäisen Ukrainan alueella tapahtuneet hallintorakennusten valtaukset olivat verettömiä, koska paikallisviranomaiset joko tukivat valtaajia tai suhtautuivat heihin välinpitämättömästi.

Veriseksi sodaksi tilanne Ukrainassa kehittyi vasta läntisen Ukrainan alueelta tuotujen vapaaehtoispataljoonien (Azov jne.) ammuttua sodan ensimmäiset laukaukset Mariupolin kaupungissa. Tätä ennenhän Kiovasta lähetettiin itäiseen Ukrainaan vakinaisen armeijan väkeä, mutta nämä olivat haluttomia käyttämään väkivaltaa omia kansalaisiaan vastaan. Tarvittiin näitä vapaaehtoispataljoonia (joiden joukossa paljon ideologisia natseja) jotka pystyivät oikeasti ampumaan maanmiehiään.

Tästä sai alkunsa itäisen Ukrainan sota. Kapinalliset joutuivat vetäytymään valtaamistaan Slovianskin ja Kramatorskin kaupungeista, mutta Ukrainan joukot eivät onnistuneet heidän nujertamisessaan, koska kapinalliset onnistuivat (paljolti Venäjän tuella) nujertamaan Ukrainan joukot Ilovaiskin ja Debaltsevon suurissa mottitaisteluissa. Ukraina kärsi näissä erittäin suuria miehistö- ja kalustomenetyksiä.

Ilovaiskin ja Debaltsevon jälkeen on vallinnut pitkälti pattitilanne. Kapinallisilla ei ole voimaa (eikä Venäjän lupaa) laajentaa hallitsemiaan alueita, eikä Ukrainalla ole voimaa nujertaa kapinallisia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Kirjoitin kyllä viestissäni "ensimmäisistä laukauksista". Krimin haltuunotto/valtaus/miehitys/vapautus (jokainen valitkoon termin oman ideologiansa mukaan) tapahtui verettömästi ilman yhtään laukausta tai kuolonuhria. Krimillä olleet Ukrainan varuskunnat antautuivat venäläisille vastarinnatta. Suurin osa Ukrainan Krimillä palvelleista sotilaista itse asiassa liittyi antautumisen jälkeen Venäjän armeijaan (heitä vastaan on Ukrainassa nostettu maanpetossyytteet). (..) Veriseksi sodaksi tilanne Ukrainassa kehittyi vasta läntisen Ukrainan alueelta tuotujen vapaaehtoispataljoonien (Azov jne.) ammuttua sodan ensimmäiset laukaukset Mariupolin kaupungissa
Ja minä kerroin faktan, jonka mukaan Venäjän hyökkäys Ukrainaan ja Krimin ryöstäminen oli myöhempään Itä-Ukrainan sotaan johtava yksi juurisyy. Kyllä sä tämän ymmärrät hyvin. Putinin "neutraalien" vihreiden miesten taktiikka ja voimannäyttö yllätti Ukrainan. Alistuivat.
 

mhaarala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Ja minä kerroin faktan, jonka mukaan Venäjän hyökkäys Ukrainaan ja Krimin ryöstäminen oli myöhempään Itä-Ukrainan sotaan johtava yksi juurisyy. Kyllä sä tämän ymmärrät hyvin. Putinin "neutraalien" vihreiden miesten taktiikka ja voimannäyttö yllätti Ukrainan. Alistuivat.
Et ole väärässä. Ilman Venäjän Krimin haltuunottoa ja tukea itäisen Ukrainan kapinallisille sotaa itäisessä Ukrainassa ei olisi alkanut.

Mutta on hyvä korjata se yleinen harhakäsitys että kapinalliset tai sitä tukeva Venäjä olisi ampunut ensimmäiset laukaukset sodassa.

Lisäys: Venäjän toimia saa ja pitääkin arvostella. Venäjä toimi Krimin suhteen täysin oman etunsa mukaisesti ja välittämättä kansainvälisistä laeista. Mutta mielestäni länsimailla ei ole oikeutta tässä moralisoida Venäjää koska länsimaat ovat itse rikkoneet näitä samoja lakeja useamman kerran ennen Venäjää.

Venäjä katsoi että Krimin laivastotukikohdan menettäminen olisi heille niin suuri sotilaallinen uhkatekijä, että sen estämiseksi oltiin valmiit rikkomaan kansainvälistä lakia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Et ole väärässä. Ilman Venäjän Krimin haltuunottoa ja tukea itäisen Ukrainan kapinallisille sotaa itäisessä Ukrainassa ei olisi alkanut.

Mutta on hyvä korjata se yleinen harhakäsitys että kapinalliset tai sitä tukeva Venäjä olisi ampunut ensimmäiset laukaukset sodassa.
Venäjä ampui laukaukset Krimillä. Tiedä sitten olivatko ensimmäiset, mutta Venäjän erikoisjoukot estivät sarjalla ilmaan Etyj:n perehtymisen tilanteeseen.


Muutenkin yllä hyvää ja asiantuntevaa pohdiskelua eversti Karilta.

e: sentään nimi oikein, ansaitsee sen.
 
Viimeksi muokattu:

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Tästä sai alkunsa itäisen Ukrainan sota. Kapinalliset joutuivat vetäytymään valtaamistaan Slovianskin ja Kramatorskin kaupungeista, mutta Ukrainan joukot eivät onnistuneet heidän nujertamisessaan, koska kapinalliset onnistuivat (paljolti Venäjän tuella) nujertamaan Ukrainan joukot Ilovaiskin ja Debaltsevon suurissa mottitaisteluissa. Ukraina kärsi näissä erittäin suuria miehistö- ja kalustomenetyksiä.
Venäjän tuki, mitä se tarkoittaa, kalusto- ja tiedustelusta kapinallisille vai Venäjän armeijan osastoja sotimassa Ukrainassa?

JOL
 

mhaarala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Venäjän tuki, mitä se tarkoittaa, kalusto- ja tiedustelusta kapinallisille vai Venäjän armeijan osastoja sotimassa Ukrainassa?

JOL
Lähinnä juuri tuota kalusto- ja tiedustelutukea kapinallisille. Varsinaisia armeijan joukko-osastoja ei Ukrainan puolella ole todistetusti sotinut.

Mutta pidän mahdollisena, että ainakin Ilovaiskin taistelun aikana Venäjän tykistö antoi kapinallisille tulitukea rajan takaa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen Jokerit, canes
Varsinaisia armeijan joukko-osastoja ei Ukrainan puolella ole todistetusti sotinut.
Mitä nyt kävivät yhden matkustajakoneen tiputtamassa. MH17 tuli alas 53. ilmatojunta prikaatin toimesta. Siellä ei siis pelkästää sodi venäläisiä joukkoja, ne on myös syyllistyneet sotarikoksiin.

edit typo
 
Viimeksi muokattu:

mhaarala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Mitä nyt kävivät yhden matkustajakoneen tiputtamassa. MH17 tuli alas 53. ilmatorkunta prikaatin toimesta. Siellä ei siis pelkästää sodi venäläisiä joukkoja, ne on myös syyllistyneet sotarikoksiin.
Toistat tuossa nyt vain oppimaasi propagandaa. Ei pidä paikkaansa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Venäläisten osuus MH17 alasampumiseen on todistettu vuosien tutkimuksen ja myös venäläisten omien lausuntojen pohjalta. Tästä ei ole epäselvää. Alla muutama artikkeli faktoista:


Perinpohjaisten ja erillisten tutkimustulosten kiistäminen ei enää ole ns. Pietarin trollienkaan intresseissä.
 

Hatchetman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Toistat tuossa nyt vain oppimaasi propagandaa. Ei pidä paikkaansa.
Tämä on todistettu useita kertoja. Jopa ilmantorjuntavaunu, miehistö on nimetty: koneen ampui alas Venäjän 53 Ilmantorjuntaprikaatiin kuuluva IT-vaunu, jota operoivat Venäjän armeijan vakinaiseen väkeen kuuluva miehistö.

Menetät viimeisetkin rippeesi uskottavuudestasi, jos tästä kinaat.

Lisäksi Venäläisiä ammattisotilaita on osallistunut Ukrainan maaperällä käytyihin taisteluihin tuhansia. Mm.GRU-spetnzaz,laskuvarjojoukot, mekanisoituja priaateja, motorisoitua tykistöä ja ainakin 2 panssariprikaatia.

Tämäkin helppo todeta, sillä kaikki nämä kärsivät tappiota.

Helppo kenen vaan maalikonkin todeta, että "kapinallisten" panssarijoukot koostuivat mm. T-72BM vaunuista, joita Venäjä ainoana maailmassa käyttää, eikä myy. Myyntimallit ovat heikommin panssaroituja.

Lisäksi pienillä vihreillä miehillä on muoviperäisiä AK-74 kivääriä, joita Venäjän vakituinen armeija käyttää, mutta Ukraina ei.

Todisteitä on tuhansia, enkä jaksa enempää luetella.

Aina täältä löytyy se uusi Kremlin nimerkki, joka yrittää muuttaa mustaa valkoiseksi.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen Jokerit, canes
Toistat tuossa nyt vain oppimaasi propagandaa. Ei pidä paikkaansa.
Nosta pelisi tasoa.
edit
Myöhäistä nostaa, mhaaralan kirjoitusoikeudet siirtyi ajasta ikuisuuteen...
 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo
Olisi kyllä hyvin mielenkiintoista saada tietää, mikä oli Putlerin ensi reaktio (sanat ja ilme), kun hänelle kerrottiin MH-17:n alasampumisesta.
 
Ei muuta toivoa, kuin käydä kontillensa ja alkaa syödä ruohoa, sillä vihreä väri se kaiken ratkaisee!
Ei muuta keinoa, kuin myydä rekka-auto ja ostaa tila Kainuusta, ja toivoa, että halla kaiken viljan veis!

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Pale Knuckles - EASHL
Nostellaanpa ketjua ylös, jottei ihan huku massaan. Osaako kukaan sanoa, mikä on tämä ainakin yhden Twitterissä hyvinkin Venäjämyönteisesti kirjoittelevan röllikän mainostama NAIS (North Atlantic Information Service)? Onko kyseessä taas kerran joku täysin tuulesta temmattu organisaatio, sillä Google ei ainakaan löydä tuloksia moisesta.

Linkki röllikän twiittiin, jossa näkyy jokunen sivu tuon mystisen organisaation tuotoksista.

Melkoiselta tilaustyöltä ainakin vaikuttaa, eikä suoranaisilla faktoilla juurikaan mässäillä.
 
Raumalainen rämehomo ©Crapbag

Hatchetman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Nostellaanpa ketjua ylös, jottei ihan huku massaan. Osaako kukaan sanoa, mikä on tämä ainakin yhden Twitterissä hyvinkin Venäjämyönteisesti kirjoittelevan röllikän mainostama NAIS (North Atlantic Information Service)? Onko kyseessä taas kerran joku täysin tuulesta temmattu organisaatio, sillä Google ei ainakaan löydä tuloksia moisesta.

Linkki röllikän twiittiin, jossa näkyy jokunen sivu tuon mystisen organisaation tuotoksista.

Melkoiselta tilaustyöltä ainakin vaikuttaa, eikä suoranaisilla faktoilla juurikaan mässäillä.
Ei tuollaista olekaan. Venäläiset taas keksineet yhden uuden "järjestön" propagandaansa varten.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Pale Knuckles - EASHL
EU vs disinfo sivusto ei tuota tuntenut. Nimi sinänsä on varsin sopiva propagandaan. Takoituksella tietenkin.
Liekö syynä löytymättömyyteen se, että kyseinen instanssi esiintyy äkkiseltään vain tuon yhden trollin Twitter-tilillä ja sielläkin todella harvakseltaan.
 
Raumalainen rämehomo ©Crapbag

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Pale Knuckles - EASHL
Niinpä. Mutta laitetaan tuo seurantaan. Aktivoituu kenties jossain sopivassa tilanteessa enemmän.
Itse tili on hyvinkin aktiivinen kaikessa Venäjään liittyvässä. Lienee pahimpia lajissaan ja jatkuvasti tuohon törmään, kun haen twiittejä MH17:ään liittyen.
 
Raumalainen rämehomo ©Crapbag

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Pale Knuckles - EASHL
Nyt pyörii ympäri nettiä huhuja, että Tsemakh olisi kuollut 'onnettomuudessa'. Aika näyttää, pitävätkö huhut paikkansa.
 
Raumalainen rämehomo ©Crapbag

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen Jokerit, canes
putella mielenkiintoinen näkemys.

"Presidentti Vladimir Putin arvioi valtiollisen median haastattelussa Venäjän nousevan tasaveroiseksi kilpailijaksi länsimaiden kanssa Ukrainan ”integroimisen” eli yhdentymisen kautta.

Presidentin mukaan monet ulkovallat tekevät parhaansa Venäjän ja Ukrainan erottamiseksi toisistaan.

– Koska Venäjän ja Ukrainan kyvykkyyksien ja kilpailuetujen integrointi tarkoittaisi haastajan ilmaantumista. Globaali haastaja Euroopalle ja maailmalle, Vladimir Putin perusteli."


Olisi kannattanut ktsella ensin talouslukuja ennen kuin rupeaa höperehtimään. Vaan ehkäpä taustalla onkin se wanha kikka nostaa regimen suosiota laajentumalla? Uskallan väittää, että jonkin verran hälytyskelloja soi Kievissä! Maiden välillä on ollut matalan intesiteetin sota käynnissä jo reippaan puoli vuosikymmentä.

"Vladimir Putin väitti Ukrainan kansallisen identiteetin syntyneen ulkovaltojen ”hajota ja hallitse”-strategian kautta. Hän vetosi, ettei yhteistä kulttuurihistoriaa unohdettaisi vastakkaisista pyrkimyksistä huolimatta."


Tavanomainen vääntely putelta, Ukrainassa syntyi kansallinen identiteetti nimenomaan Venäjän hyökkäyksen takia. Tästä voidaan kuitenkin päätellä, että Krelissä asia on huomattu ja sitä pidetään ongelmana.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy