Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[ms.qvist]

Edit. Aina vain enemmän ja enemmän tuntuu siltä, että puolustus puhuu juurikin mitä Venäjä heille sanelee ja tarkoitus on ainoastaan hämmentää. Kaikenlainen johdonmukaisuus on täysin kateissa, mutta tuo lienee ihan pelikirjan mukaista.

Siltähän se näyttää, oikeudenkäynti on valjastettu infosodan näyttämöksi, jossa puolustuksen tehtävä näyttää olevan "epätietoisuuden synnyttäminen", luoda tila, jossa syntyy tuntu, ettei ole totuutta eikä valhettakaan. On vain tulkintoja ja erilaisia näkemyksiä, jonka jälkeen Venäjän on helpompi kiistää kaikki.

Täytyy toivoa, että ennalta skenaario on huomioitu tuomareiden jne. toimesta, että pystyvät pitämään pään kylmänä, eivätkä anna liikaa siimaa.

Syyttäjän ja JIT:n luulisi olevan valmistautunut, jos ovat yhtään ottaneet opiksi aiemmista kokemuksista.

Yksi puolustuksen absurdista väittämistä on ryhtyä jälleen syyttämään Ukrainan ilmavoimien MiG-25 torjuntahävittäjää MH17 pudottamisesta. Todisteeksi esitetään kuva museoidusta Ukrainan ilmavoimien MiG-25 torjuntahävittäjästä. Mitähän seuraavaksi? CIA?

 

[Rommeli]

Nyt kun miettii ihan viime hetkien käänteitä MH17:n tapauksen käsittelyssä, tulee mieleen, että puolustuksen tavoitteena olisikin saada USA paljastamaan satelliittitietonsa raakadatana (mikä lienee täysin mahdotonta) tai pelkästään ajanpeluu. Lähinnä siksi tuli mieleen, että yksi tuomari kysyi tänään syyttäjältä, onko "kuvien" saamiseksi tehty kaikki mahdollinen, niin tämä totesi, ettei vuoden 2016 jälkeen, koska asia todettiin mahdottomaksi. Tämän jälkeen puolustus kommentoi omassa puheenvuorossaan suunnilleen seuraavasti: "Jos näytettäisiin satelliittikuva ohjuksen laukaisusta, voitaisiin vaihtoehtoiset teoriat sulkea pois. On selvää, ettei kaikkea mahdollista ole tehty, jotta kuvat saataisiin.".

Huomioitavaa tuossa on se, ettei kyseessä kaiketi ole varsinaisesti mikään kuva(t), vaan tiedustelusatelliitin data, josta asia selviää. USA ei halua tietoja luovuttaa, koska tuo paljastaisi Venäjälle ja kaikille muillekin liikaa heidän kyvyistään. Eli puolustus kyllä tietää, ettei noita voi saada, mutta käyttää nimenomaan tätä tietoa yrityksessään pitkittää oikeudenkäyntiä. Eli lyödään painetta vielä USA:nkin suuntaan, vaikka kaikki käytössä olevat todisteetkin viittaavat päivänselvästi syyttäjän teorian olevan oikea. Käytännössä mikään todiste taas ei viittaa yhdenkään vaihtoehtoteorian suuntaan.

 

[ms.qvist]

Heinäkuun 7. päivä Ukrainan turvallisuuspalvelu SBU ilmoitti pidättäneensä GRU:n nukkuvan agentin Andrey Nikolaevich K:n, jolla on ollut vähintäänkin puheyhteys muun muassa MH17-epäilty Sergei Dubinskiin kuin myös Venäjän federaation turvallisuuspalvelu FSB:n johtoon kuuluviin henkilöihin.

Bellingcat tänään julkaisemassa artikkelissa ”’K’ for Kurator, or Catch Me If You Can” käy läpi henkilön Andrey Nikolaevich K eli Andrey Nikolaevich Kunavinin taustaa Ukrainassa. Rikollisesta Venäjän värväämäksi, ei mikään epätavanomainen yhtälö näinä päivinä.

Entäpä Kunavinin osuus MH17-ketjussa? Ei kenties niin merkittävä, kuin alkuun saattoi olettaa, mutta ei aivan olematonkaan. Mahdollisena todistajana MH17-oikeudenkäynnissä arvokas, jos hänet todistajaksi lopulta saadaan. On mahdollista, että Venäjä koettaa tehdä hänestä Ukrainan kanssa vaihtokaupat Tsemakhin tapaan.

”Kunavin is likely to have played a very limited role in the decision-making chain between the Kremlin and the militants in Eastern Ukraine. Regardless, he appears to have been – for a while at least – in the middle of the communication chain between two of the suspects in the MH17 criminal case, and the Kremlin, as well as the FSB. He received and passed on information between Dubinsky and the deputy directors of the FSB, and facilitated meetings with Surkov, and appears privy to the topics discussed.”

"K" for Kurator, or Catch Me If You Can - bellingcat

 

[mjr]

Hmm, tulipa tälläinen kirjoitus vastaan:

Suomalaismilitantti Viljakainen, kateissa jossain päin miehitettyä Donbasia

vartiopaikalla.blogspot.com

Mitähän tällekin tyypille on tapahtunut? Sangen outoja aikoja elämme, kun naapurissa on jälleen selvästi vihamielinen suurvalta - ja meillä sen hyvin näkyviä vaikuttaja-agentteja, kuten esim. desantti Bäckman. Ilmeisesti pitää vain sietää.

 

[ms.qvist]

Useimmilta on jäänyt huomiotta se, että Ukrainan sotakin on kestänyt jo niin monta vuotta, että syyskuussa koulutiensä aloittivat idän sotatoimialueella lapset, jotka eivät ole nähneet ja kokeneet muuta kuin sodan:

The first generation of children raised during the conflict in eastern Ukraine begin their first school year: “My children have never seen a peaceful sky” | МКЧХ в Україні

YK:n julkaiseman datan mukaan sodassa on kuollut yhteensä 3353 siviiliä (maaliskuun 2020 loppuun mennessä), ETYJ:n Ukrainan monitorointimission datan mukaan tämän vuoden puolella sotatoimialueella on kuollut yhdeksän siviiliä sodankäynnin seurauksena, vammautuneiden lukumäärä nousee 55 - joukossa myös lapsia (6. syyskuuta 2020 mennessä).

Venäjän miehittämän Donbasin siviiliuhrien lukumäärästä ei ole tarkkaa tietoa, alueella on edelleen kateissa satoja siviilejä miehityksen seurauksena - osa maannee reikä takaraivossa Donbasin aroilla. Tietovuotojen (esim. v. 2015 "Pushilin leaks") perusteella voidaan päätellä, että yksistään Donetskin alueella oli tarkoitus vangita satoja "kansanvihollisia" eli Ukrainaa tukevia siviilejä.

Unohdetusta sodasta, miehitettyjen alueiden venäläistämisestä jne. (Huom. Krimin niemimaan miehitykseen kirjoituksessa vain viitataan aiheen laajuuden vuoksi).

Venäjän päämäärä – venäläistetty Donbas

vartiopaikalla.blogspot.com

 

[ms.qvist]

Toimittaja Arja Paaananen kirjoitti muutaman sanan Docendon kustantamasta, Juha-Antero Puistolan ja Johanna Suhosen kirjoittamasta teoksesta "Itä-Ukraina – Lännen etuvartio". Kirjoittajilla on vankka kokemus turvallisuuspolitiikasta ja/ tai Ukrainasta. Juha-Antero Puistola työskentelee tällä hetkellä NATOn päämajan yhteistyövaraisen turvallisuuden osastolla, vastaavasti Johanna Suhonen oli kolme vuotta ETYJ:n komennuksella Ukrainassa, komennukseen kuului myös monitorointimission tehtäviä Itä-Ukrainassa (kummallakin puolella rintamalinjaa).

Vaikka teos pääasiassa käsitteleekin Ukrainan sotaa, sivuten myös aikaa ennen sotaa, niin tehdyt huomiot ovat monelta osin yleispäteviä - eivät pelkästään Ukrainaan kohdistuvia vaan samoja hybiridisodan ja -vaikuttamisen toimia voidaan kohdistaa (ja kohdistetaan) myös Suomeen.

Paanasen artikkeli on taattua Paanas-laatua, ei kuitenkaan kirja-arvostelu vaan ennemminkin summaus havainnoista:

Uutuuskirja: ”Hallittu provokaatio” Suomea vastaan voi olla Venäjän seuraava askel – tavoitteena testata seuraamuksia

Havaintojen ja summauksen ohella pienoista kritiikkiä löydettävissä kirjaa tarkastelevasta blogitekstistä Itä-Ukraina – Lännen etuvartio.

Toistaiseksi teos on saatavilla vasta sähköisenä versiona, kirjakauppoihin ilmestyy myöhemmin - jotain ongelmia ilmeisesti ollut painon kanssa.

 

[Sako]

Venäjä tuonut ohjuksia Ukrainan rajan lähelle | Verkkouutiset

Tiedusteluasiantuntijan mukaan alueella on ainakin 14 maavoimien yksikköä.

www.verkkouutiset.fi

Tuolta pisti silmään: " Lähistölle on perustettu myös sotilasalue, missä on kenttäsairaala ja matkapuhelinkeskus."

Rauhan ajan harjootukset pystytään palvelemaan siviiliyhteiskunnan systeemeillä....voi tietty olla koronan takia. Mutta epäilen sitä. Valmistatuminen on totista ja jenkit reagoi lähettämällä sotakippoja Mustalle Merelle. Järkevä veikkau olisi muskeleiden pullistelu, mutta eihän 2014 hyökkäys Ukrainaan ollut järkevä sekään...

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Järkevä veikkau olisi muskeleiden pullistelu, mutta eihän 2014 hyökkäys Ukrainaan ollut järkevä sekään...

Kalsarimyrkyttäjän johtamalta ja pandemian todellisuudessa ties kuinka pahasti pieksämältä Venäjältä voi odottaa hyvinkin radikaaleja ja riskialttiita siirtoja, mistä lienemme samaa mieltä. Jos Putin on bunkkerissaan päätynyt sellaisiin lopputulemiin, että a) rahasäiliön pohja alkaa lähestyä turhan nopsaan, ja b) oma kansansuosio ja etenkin sen alamäki eivät miellytä, niin järjestetään normaalit rähinät rajoilla. Ukraina on siinä mielessä looginen rähinäpaikka, että siellä on Venäjän aikaansaama rähinä jo muutenkin päällä, joten Putin voi laskea sen varaan, että lännessä ollaan edelleen sovittelevasti löysät housuissa Venäjän suhteen. Tai sitten Putin haluaa lähinnä kokeilla Bidenin korttikäden kuntoa.

 

[Morgoth]

Rauhan ajan harjootukset pystytään palvelemaan siviiliyhteiskunnan systeemeillä....voi tietty olla koronan takia. Mutta epäilen sitä. Valmistatuminen on totista ja jenkit reagoi lähettämällä sotakippoja Mustalle Merelle. Järkevä veikkau olisi muskeleiden pullistelu, mutta eihän 2014 hyökkäys Ukrainaan ollut järkevä sekään..

Venäjä siirtää joukot Ukrainan vastaiselle rajalle niin että Putinilla on halutessaan mahdollisuus aloittaa sotilasoperaatio. Antti Paronen spekuloi lyhyesti muutamia vaihtoehtoja twitterissään. Parosen twiiteissa mainutulla Michael MacKaylla näkyy jotain karttoja, jossa näin maalikon silmin ihan järkeviä Venäjän mahdollisia hyökkäyssuuntia. Jos ajattelee vain puhtaasti sotilaallisesti niin Venäjällä kieltämättä edullinen tilanne mikäli haluaa jotain tehdä. Eihän NATO pystyisi välittömästi tekemään juuri mitään. Itselle kuitenkin Venäjän armeijan todellinen suorituskyky on vähän kysymysmerkki tai toki hirveällä määrällä omia kuolleita aina ne jonkinlaista tulosta tekee, mutta nopeasti siinä kansa kääntyy bunkkeripappaa vastaan, jos äidit saavat vain sinkkiarkkuja kotiin. Ukrainan armeijan suorituskyvystä ei mulla ole mitään käsitystä. Tiedä miten venäläisten soluttama sekin on.

Tiedä sitten mitä Venäjä poliittisesti haluaa ja sitä kai voi loputtomasti spekuloida, mutta eiköhän se lähikuukausina selviä. Täytyy toivoa, että lännessä ollaan hereillä ja ollaan oikeasti jo nyt mietitty pahimmatkin skenaariot ja mitä tehdään. Tapahtui Ukrainassa mitä tahansa niin ainakaan se ei voi olla yllätys enää yhtään kennelläkään lännessä tai muussa tapauksessa täällä ollaan todellisia idiootteja.

 

[Sako]

Täällä ollaan idiootteja tieten tahtoen.

"Tulitauon pitävyys ja sotatoimien välttäminen tärkeää Venäjän ja Ukrainan kesken" – Kaikkonen puhui Yhdysvaltojen puolustusministerin kanssa

Puolustusministeri Antti Kaikkonen: Afganistanista vetäytymisen pysyminen aikataulussa "vaikeaa – ellei mahdotonta".

yle.fi

 

[Raatelurakki]

Täällä ollaan idiootteja tieten tahtoen.

"Tulitauon pitävyys ja sotatoimien välttäminen tärkeää Venäjän ja Ukrainan kesken" – Kaikkonen puhui Yhdysvaltojen puolustusministerin kanssa

Puolustusministeri Antti Kaikkonen: Afganistanista vetäytymisen pysyminen aikataulussa "vaikeaa – ellei mahdotonta".

yle.fi

Kanki Kaikkosen korona menuetit vasemmiston tahtiin, eipä käy kateeksi kun tämän hallituksen puolustusministerinä on varmaan erittäin hankala olla.

 

[Jussih]

Ukrainalle pitäisi nyt tarjota natomaista sellaista kalustoa ja koulutusta, että Putlerin mahdollinen invaasio käy mahdollisimman kalliiksi. Voima on ainoa argumentti mitä Kremlissä on koskaan ymmärretty. Neuvottelemisen he tulkitsevat vain heikkouden osoitukseksi.

 

[Tadu]

Ukrainalle pitäisi nyt tarjota natomaista sellaista kalustoa ja koulutusta, että Putlerin mahdollinen invaasio käy mahdollisimman kalliiksi. Voima on ainoa argumentti mitä Kremlissä on koskaan ymmärretty. Neuvottelemisen he tulkitsevat vain heikkouden osoitukseksi.

Ei USA aloita kolmatta maailmansotaa Ukrainan takia. Odotettavissa lisää talouspakotteita jos Venäjä lähtee sotaan.

 

[Jani82]

Ei USA aloita kolmatta maailmansotaa Ukrainan takia. Odotettavissa lisää talouspakotteita jos Venäjä lähtee sotaan.

Helpoimmat, nopeimmat ja tehokkaimmat keinot olisivat Nord Stream putken käytön lopettaminen ja SWIFT järjestelmästä sulkeminen.
Siinä vaiheessa alkaisi setä Vladimirilla olla jo maan sisäisesti niin isoja ongelmia kun muiden isojen poikien bisnekset kyykkäävät niin kaverit häviävät.

 

[Jussih]

Ei USA aloita kolmatta maailmansotaa Ukrainan takia. Odotettavissa lisää talouspakotteita jos Venäjä lähtee sotaan.

En tarkoittanut, että USA osallistuisi Ukrainan puolustukseen vaan että se aseistaisi Ukrainaa ja kouluttaisi sen armeijaa. Tämä riittäisi nostamaan Venäjän invaasio hintaa reippaasti.

 

[Tadu]

En tarkoittanut, että USA osallistuisi Ukrainan puolustukseen vaan että se aseistaisi Ukrainaa ja kouluttaisi sen armeijaa. Tämä riittäisi nostamaan Venäjän invaasio hintaa reippaasti.

Juu ymmärsin. En usko, että USA lähtee tuohonkaan. Toivon toki, että Ukraina saa kaiken mahdollisen tuen.

 

[Sako]

Nyt tarvitsee kysyä, että mihin viittaat artikkelin osalta?

Siinä puhutaan tulitaosta kuin se olisi jotenkin pitävä.

 

[Cobol]

Juu ymmärsin. En usko, että USA lähtee tuohonkaan. Toivon toki, että Ukraina saa kaiken mahdollisen tuen.

USA on aseistanut Ukrainaa jo hieman. Trumpin aikana lähti Javelin panssarintorjuntaohjuksia, vaikka Trump muistaakseni kiristi niilläkin Ukrainaa vaatien sopivaa lausuntoa Bidenin roolista (poika). Presdentti Biden hyväksyi äskettäin kahden Mark VI -vartioveneen ja tutkia tykistön torjuntaan sekä laitteistoa satelliittikuville ja analyysoinnille. Pentagon ilmoitti viime kuussa, että USA on valmis lisäämään tappavien aseiden toimituksia Ukrainaan puolustustarkoituksiin.

Eihän noista Venäjän laajaa hyökkäystä estämään ole. Lisäksi vaikka Ukrainan asevoimia on uudistettu, maan johdon poliittiset ongelmat heijastuvat ymmärtääkseni asevoimien toimintaan edelleen.

e: oikeinkirjoitusta

 

[Sako]

Ihan opetusmielessä.

Tulitauko – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Cobol]

Ok, en ajatellut tuota kun laajamittaiset taistelut on kuitenkin pidempään jo ollut ohi.
Voin toki olla väärässä, mut eikös tuolla ole viime aikoina räiskitty vaan muistutuksena et täällä yhä ollaan?

On siellä ruumiitakin tullut. Mutta pointti on siinä, että Venäjä on keskittänyt huomattavasti lisää joukkoja ja aseita rajalle sinä aikana ja sen jälkeen kun Putin puhui 3-4 kertaa maista, jotka erosivat Neuvostoliitosta ja varastivat mukanaan osan Venäjää.

Mahdollinen suunnitelma menee tutulla tavalla (esimerkki):

1. Venäjä provosoi Itä-Ukrainassa yhteenottoja ja lavastaa terroritekoja.
2. Venäjä iskee voimalla syvemmälle Ukrainaan, jotta Venäjän passin saaneita Venäjän kansalaisia Itä-Ukrainassa voidaan suojella.
3. Venäjä jakaa somessa kuvia, joissa Ukraina kiduttaa vauvoja ja polttaa heidän äitejään
4. Venäjä kertoo lopettavansa Ukrainan suorittaman kansanmurhan.

 

[Sako]

Koko kakku kruunataan fasismin vastustamisella. Mikä on puten suusta heikko vitsi..

Lisää sotilaskalustoa havaittu Ukrainan lähettyvillä | Verkkouutiset

Rajan tuntumaan on siirretty viime viikkoina muun muassa panssarivaunuja ja tykistöä.

www.verkkouutiset.fi

Lisää kalustoa Ukraina tuntumaan ja Uralilta asti yksiköitä. Valmistautuminen on totista.

Onko tietoa, että onko Ukraina kutsunut joukkoja palvelukseen tai nostanut valmiutta?

 

[Sistis]

Eihän noista Venäjän laajaa hyökkäystä estämään ole. Lisäksi vaikka Ukrainan asevoimia on uudistettu, maan johdon poliittiset ongelmat heijastuvat ymmärtääkseni asevoimien toimintaan edelleen.

Näin tuo valitettavasti on. Toisaalta pitää sekin huomioida, että 2014 Ukrainan armeija oli täysin rapakunnossa. Nyt se on huomattavasti paremmalla tolalla. Tämä tarkoittaa sitä, että vaikka Venäjä pystyisi lyömään Ukrainan, se ei sitä tee enää niin helposti kuin silloin kun se nappasi Krimin. Tämä voi aiheuttaa sisäpoliittisesti melkoista painetta Venäjällä yhdistettynä Navalnyin tapaukseen, että Kremlissäkin joudutaan pohtimaan seurauksia.

Ukrainan armeijan kehityksestä tuli vastaan kolmen vuoden takaa tällainen artikkeli: ”Onko mikään muu maa tehnyt näin isoa uudistusta ja samaan aikaan puolustanut itseään sodassa?” Näin Ukraina muutti ”soppatykkiarmeijansa” moderneiksi asevoimiksi

 

[Cobol]

Palstalla on paljon minua pätevämpiäkin Ukrainan tilanteen analyysiin pystyviä. Mutta tuo @Sistis esille nostama muutos Ukrainassa on totta. Samoin se, että maa on ymmärtääkseni yhdistynyt Venäjän toimien vuoksi. Vielä 2014 ongelmana oli vastarinnankin osalta Venäjä-mielisyys osassa varuskuntia ja armeija johtoa.

 

[Sako]

Ei siellä mitään tulitaukoa ole vaan käydään asemasotaa. On käyty kätännössä koko ajan. Nyt on epämielyttävän suuri mahdollisuus , että sota muuttuu liikkuvaksi..

 

[Morgoth]

Onko tietoa, että onko Ukraina kutsunut joukkoja palvelukseen tai nostanut valmiutta?

En löytänyt nopealla selailulla mitään hirveän konkreetista mitä Ukraina on tekemässä. Tosin sen tuskin kannattaa hirveästi julkisuuteen huudella muutenkaan, koska senhän Venäjän kääntäisi helposti omaksi propagandakseen.

Jostakin luin, että toukokuun puoliväli voisi olla otollisempi ajankohta laajemmalle hyökkäykselle jolloin maasto olisi vähän paremmin siihen soveltuvassa kunnossa. Lisäksi kestäsi noin 3-4 viikkoa Venäjän rakentaa tarvittava logistiikkarakennelma suurempaa operaatiota varten (suurempaa varustelua jatkunut parisen viikkoa vähintään?).

Tietty nämä sotilaallisen puolen yksityiskohdat jää hämäräksi julkisuudessa, mutta eiköhän NATOn tiedustelunsa avulla aika tarkkaan pysty arvioimaan millaiseen operaatioon Venäjä on kykeneväinen ja mitä se kenties suunnittelee. Enemmän ehkä olen huolissani sitten tuosta poliittisesta päätöksen teosta ja pystyykö Merkel&Macron tekemään mitään. Biden ehkä ainoa johon voi luottaa hieman enemmän.

"Venäjä ei ole koskaan niin vahva kuin miltä se parhaimmillaan näyttää, eikä koskaan niin heikko kuin miltä se huonoimmillaan näyttää" von Bismarck, joskus kauan sitten...