U20 MM-Kisat Venäjällä 2012-13 - Pikku Jellonat

  • 154 319
  • 414

Derby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NJ Devils
Pelaajien lausunnot jätän lähes aina omaan arvoonsa. Heidän kokemksensa ottelusta on niin subjektiivinen.
Määttä sentään on mukana joukkueessa ja näkee joka päivä tekemisen ja asenteen tasoa. Sihvonen toisaalta oli divaritason pelaaja joka ei ole saavuttanut valmentajana yhtään mitään ja analyytikkona ennustanut päin persettä oikeastaan kaiken mitä SM-liigassa parin vuoden aikana tapahtunut. Parin viime vuoden pudotuspelit hyvänä esimerkkinä. Kertoisitko minulle mitä näyttöjä sinulla on jääkiekon saralla että voit kutsua itseäsi "johtavaksi"?
 

Powerplay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Jokerit, NHL
Määttä sentään on mukana joukkueessa ja näkee joka päivä tekemisen ja asenteen tasoa. Sihvonen toisaalta oli divaritason pelaaja joka ei ole saavuttanut valmentajana yhtään mitään ja analyytikkona ennustanut päin persettä oikeastaan kaiken mitä SM-liigassa parin vuoden aikana tapahtunut. Parin viime vuoden pudotuspelit hyvänä esimerkkinä. Kertoisitko minulle mitä näyttöjä sinulla on jääkiekon saralla että voit kutsua itseäsi "johtavaksi"?

Tuskin tulet vastausta saamaan, mutta oliskohan syy tuossa leivän hankkimisessa? Täytyy näyttäytyä kaikkialla ja provosoida, jotta ei aivan nimettömäksi jäisi. Toivottavasti saat vastauksen äijältä itseltään.
 

scholl

Jäsen
Aika masentuneen oloinen oli Barkov Tulosruudun haastattelussa. Mahtaa vituttaa, kun hänen isänsä lähti sieltä kylmyyttä ja nälkää pakoon Suomeen niin nyt on sitten itse joutunut sinne pelaamaan ja kertoo toimittajille, että "vähän on nälkä ollut".
 

Kaitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimo Summanen ja antipatiat
Kolmanteen erään joukkue pelasi esimerkiksi liian vähän viivelähtöjä. Olisi pitänyt hidastaa peliä enemmän - että sitten oikeilla kohdilla se olisi kiihtynyt.

Muistellaanpa Bratislavaa 2011... Silloin Jalonen lisäsi ties monessakon ottelussa viimeiseen erään kiekkokontrollia (h+v+p) pelin "nopeuttamisen" sijaan - ja tulos on tunnettu. Tässä Rindellin ja Valtosen valmennustiimi kera pelaajien ei onnistunut Tshekkiä vastaan.

Minusta vaikutti siltä, että esim. Määtälle hitaat lähdöt eivät olleet oikein "selkäytimessä" ja painetilanteessa sitten lähdettiin niin kuin Pohjois-Amerikassa. Se sekoitti lähtöjen ajoitukset aika pahasti. Samoin huonot syötöt, joita on nyt nähty kolmessa pelissä putkeen.

Sanoisin, että nuo ongelmat johtuvat huonosta keskittymisestä ja tietysti hermostuneisuudesta. Tosin en tiedä, että mitä valmennusjohto voisi sen asian parantamiseksi tehdä, koska ratkaisu on jokaisen pelaajan henkilökohtaisessa valmistautumisessa. Erilaisia "ässiä" voi tietysti yrittää vetää hihastaan, mutta nähtäväksi jää toimivatko ne. Määtän lievä avautuminen saattaa saada pientä skarppausta aikaan, jos hän on tehnyt sen kopissakin.

Henkilökohtaisesti kotona ruudun ääressä on ollut aika vaikea suvaita Armian kuritonta ja todella typerää pelaamista. Ehkä hänellä on kuitenkin valmentajien luottamus ja valmennus tietää mitä hänestä havaituilla keinoilla saadaan irti.
 

Misi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga-Jokerit, St. Louis Blues, Teemu Pulkkinen
Kuopiossa lienee tuo nimimerkki aikoinaan vaikuttanut. Mutta väärin muistaa sen entisen ajan KalPan pelit ja pelitavat. Toisin kuin minä joka olen sitä KalPaa vastaan pelannut.

PS: Ja kun kyse on Nuorten Leijonien ketjusta, niin minun reaalimaailmaani on se, että olen valmentanut satoja tunteja Juuso Vainiota, Ville Järveläistä ja Robert Leinoa, siis pelaajia, jotka kuuluvat kyseiseen joukkueeseen.


Pelikielto tullaan tästä viestistä kärsimään mitä nöyrimmin, mutta nyt kyllä ihan pakko sanoa että ketä kiinnostaa!? Yritätkö jotenkin pönkittää omia mielipiteitäsi heittelemällä ilmoille tälläisiä "kunnioitusta herättäviä" -meriittejäsi. Pakkohan sun siinä tapauksessa on kaikki tiedettävä Nuorista Leijonista kun olet kerta Vainiota, Järveläistä ja Leinoa jopa satoja tunteja valmentanut. Hienoa! Mihinköhän divariin senkin porukan kanssa olet pudonnut?

Pääsinpähän sanomasta.

-Päälikkö


edit. lisättäköön vaikka tähän ihan ketjun aiheeseen yleisesti että innolla huomista taas odotellaan ja hyvillä fiiliksin. Näillä lähtisin huomenna:

Teräväinen - Granlund - Armia
Salomäki - Barkov - Lehkonen
Kolmonen
Nelonen
 
Viimeksi muokattu:

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Lisätään vielä sellainen tosiasia, että pelkkä 3 pisteenkään voitto Sveitsistä ei riitä edes puolivälieriin, jos Sveitsi voittaa 3 pisteen arvoisesti Tshekin. Suomen onneksi tämä tulos on jo tiedossa ennen Ruotsi-matsia. On tosiaan mahdollista, että ennen alkusarjan päättävää Suomi-Ruotsi-ottelua Suomi on 3 pisteen voitolla suoraan välierissä, mutta 3 pisteen tappiolla karsintasarjassa.

Spekulaatiot ovat usein mielenkiintoisia. Mahdollinen voitto Ruotsista voisi perustua vain siihen, että svedut ovat jo kiinnittäneet katsettaan liikaa välieriin. Voimasuhteet tässä lohkossa ovat kuitenkin kokolailla selvät. Ruotsi on paras joukkue, sen jälkeen tulee Tshekki ja kolmannesta paikasta kisaavat Sveitsi ja Suomi. Sveitsikin pääsi maalin päähän Ruotsista, joten Suomella on kova työ saada edes yksi voitto jäljellä olevista matseista. Häviö Sveitsille on ajatusmahdottomuus tässä tilanteessa: jos Suomi olisi voittanut kaksi ensimmäistä peliään, häviäminen Sveitsi olisi mahdollisuus ja työtapaturma.

Tulevassa matsissa nähdään, mistä leijonat ovat tehty. Enää eivät tähdet voi miettiä varauksiaan, vaan heidän on pantava itsensä sataprosenttisesti likoon joka tilanteessa. Mistään ei tule aaltosta, joka hoitaisi taas likaisen työn. Peli voitetaan tai hävitään yksilösuorituksilla. On vaikeaa kuvitella, että Suomi olisi saanut joukkuepelinsä niin hyvään kuosiin, että ratkaisijoita löytyisi tasaisesti eri kentistä. Sveitsi on selvästi kovempi kuin Latvia ja yllätysvalmis. Nyt mitataan valmennuksen psykologinen osaaminen, jonka ainakin pitäisi olla korkeatasoista. Sisäinen leijona on löydettävä jokaiselta pelaajalta.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Suomen kentät Sveitsi-otteluun:

Miikka Salomäki - Markus Granlund - Ville Järveläinen
Henri Auvinen - Rasmus Ristolainen

Teuvo Teräväinen - Aleksander Barkov - Joel Armia
Petteri Lindbohm - Ville Pokka

Markus Hännikäinen - Robert Leino - Artturi Lehkonen
Juuso Vainio - Juuso Riikola

Thomas Nykopp - Saku Salminen - Matti Lamberg

Maalilla Joonas Korpisalo (varalla Eetu Laurikainen)'

Olli Määttä jää pois kokoonpanosta huonovointisuuden takia. Auvinen tilalle.

-Tinke
 

miklaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät (Sympatiat HIFK)
Minusta toi Armian siirto kakkoseen on hyvä kokeilu. Parissa ekassa pelissä omaan silmään näytti siltä, että Granlund on ketjun laituri ja Armia sentteri. Jotain sillekin piti tehdä.
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Tuo Nykopp on kyllä niin suuri vitsi tuossa joukkueessa koska varmasti A-junnuista olisi löydetty laadukkaampi pelaaja vaikka ei olisi pelannut edes yhtä mestistä peliä!! Kyllä ollaan heikoilla jos tämä seilaaja valittiin joukkueeseen vain kokonsa vuoksi. AIka helpolla pääsee maajoukkueeseen...
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Pelaajia ei kannata haukkua. Suurin vitsi ja syyllinen löytyy penkin takaa. Viime vuosina pelkkiä potkuja saanut kiva-Harri päästetään penkin taakse, niin tulos on myös sen suuntainen.

Tällaisissa ikäkausijoukkueissa päävalmentajalla on normaaliakin suurempi rooli ja vastuu. Silloin päävalmentajalta vaaditaan paljon, tyyliin vaikkapa Jortikka. Tällaiset hyssyttelijät tyyliin Rindell sopivat paremminkin ringettepuolelle, kuin miehiseen jääkiekkoon.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Pakko tykätä Sveitsin tyylistä pelata jääkiekkoa. Ei jäädä nyhräämään maalin taakse vaan avataan suoraviivaisesti peliä ylöspäin sekä purut omalta alueelta ovat hyviä ja varmoja. Suomen pakiston Ristolainen - Auvinen pari ovat mokanneet pari kertaa varsin näyttävästi. Ei tällä pelillä mestaruuksia voiteta.

-Tinke
 

Kaitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimo Summanen ja antipatiat
Pelaajia ei kannata haukkua. Suurin vitsi ja syyllinen löytyy penkin takaa. Viime vuosina pelkkiä potkuja saanut kiva-Harri päästetään penkin taakse, niin tulos on myös sen suuntainen.

Tällaisissa ikäkausijoukkueissa päävalmentajalla on normaaliakin suurempi rooli ja vastuu. Silloin päävalmentajalta vaaditaan paljon, tyyliin vaikkapa Jortikka. Tällaiset hyssyttelijät tyyliin Rindell sopivat paremminkin ringettepuolelle, kuin miehiseen jääkiekkoon.

Niin. En tiedä, onko Harri kiva tai mulkku. Yhtä vähän tiedän, että onko joku pelaaja täysi pippeli joukkueen sisällä. Mutta jos tarkastellaan Suomen pelaamista haivaittavien asioiden perusteella, niin fakta on, että pelissä tehdään vääriä asioita.

Sveitsi-pelissä näyttää siltä, että nyt on löydetty kaksi toimivaa ketjua, joiden peli pysyy kasassa. Seuraavaksi pitäisi saada myös 1. ja 2.-ketjujen peli toimimaan. Henkilökohtaisesti edelleen eniten kivestää Armian itsekäs ja typerä pelaaminen. Ylivoimassakin hänelle näyttää olevan tärkeämpää omat harhautukset, kuin tilanteiden voittaminen ja kiekon pitäminen omalla joukkueella.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Henkilökohtaisesti edelleen eniten kivestää Armian itsekäs ja typerä pelaaminen. Ylivoimassakin hänelle näyttää olevan tärkeämpää omat harhautukset, kuin tilanteiden voittaminen ja kiekon pitäminen omalla joukkueella.
Tämän tyyppiset primadonnat joku asiansa osaava päävalmentaja pistäisi ruotuun. Rindellistä tuskin siihen on.

Kuten Määttä jossain haastattelussa sanoi, että pitäisi pelata paidan etupuolen logolle eikä takapuolen nimelle. Harvinaisen viisaita sanoja, vaikka perusjargonia onkin.

Se on selvää, että jätkien ajatus tahtoo hieman karkailla, kun katsomot ovat täynnä scoutteja. Pelataan sitä omaa nimeä scouttien papereihin, vaikka pitäisi pelata vain joukkueelle.

Kyllä se vaan niin menee, että menestys nostaa esiin myös yksittäisiä pelaajia ja he ovat enemmän arvossa kuin se että joukkue taapertaa, mutta joku onnistuu siinä joukkueessa tekemään hyvät tehopisteet.
 

lätkämies

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Columbus Blue Jackets
Pelaajia ei kannata haukkua. Suurin vitsi ja syyllinen löytyy penkin takaa. Viime vuosina pelkkiä potkuja saanut kiva-Harri päästetään penkin taakse, niin tulos on myös sen suuntainen.

Tällaisissa ikäkausijoukkueissa päävalmentajalla on normaaliakin suurempi rooli ja vastuu. Silloin päävalmentajalta vaaditaan paljon, tyyliin vaikkapa Jortikka. Tällaiset hyssyttelijät tyyliin Rindell sopivat paremminkin ringettepuolelle, kuin miehiseen jääkiekkoon.
Tässä täytyy kompata. Eniten huvitti kun huomasin että maalivahtikoutsina huitelee tuttu Kerho-ajoilta Hannu Nykvist. Ihme ettei Kale palkannut vielä Petteri ''Pissa'' Hirvosta kolmanneksi lenkiksi tuohon. Siinä ois ollut toisensa tunteva kolmikko.

Ensi vuonna koutsiksi joku asiansa osaava kunnon palkalla.

Tämä päivän peliä kun pohtii niin täytyy hävetä meillä on mukamas tulevia huippuja ja silti Sveitsin joukkue nöyryyttää meitit pilkuille.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Pakko tykätä Sveitsin tyylistä pelata jääkiekkoa.

Sveitsi on erinomainen joukkue, sen näytti jo Ruotsi-peli. Siihen kun ynnätään Suomen perseily niin saadaan nähdyn kaltainen peli.

Teuvo Teräväinen on kyllä maaginen pelaaja, aivan uskomattoman kylmäpäinen jätkä. Harmi homma, että joukkueen muut superlahjakkuudet eivät kykene toimimaan samalla tasolla. Barkov nyt sentään selkeästi paransi kolmanteen erään ja MaG pelasti Suomen oikeaan aikaan. Lehkonen ja Armia sen sijaan vaeltavat varjojen yössä.

Tämä peli voisi toimia vedenjakajana turnauskokonaisuutta ajatellen. Jos tästä ei otettu opiksi niin ei sitten varmaan mistään. Erittäin suurella mielenkiinnolla Ruotsi-peliin.
 

VH87

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sveitsi pelasi tänään hyvin, mutta kyllä Suomen materiaalilla olisi pitänyt voitto tulla varsinaisella peliajalla. Jos nyt jotain syväanalyysia halutaan tehdä, niin todettakoon että Armia oli sysipaska. Jatkuvaa kikkailua ja puskemista, saa ottaa ainakin osittain piikkiinsä tuon Sveitsin ensimmäisen byyrin. Lopussa alkoi sitten jossain määrin pelaamaan, joten krediittiä siitä. Auvinen äkkiä vittuun tuolta, koko matsin ajan todella epävarma ja muutama kiva hassikin mahtui mukaan.

Kädetön Hännikäinen sentään yritti ja varmasti sai nostettua hengen päälle. Teräväinen oli Suomen paras pelaaja tänään ja on ollut sitä myös koko tähänastisen turnauksen ajan.

Määtällä pahoinvointia, toivotaan ettei kyseessä ole mikään hapankaalin mukana tullut lieveilmiö, josta muillakin on riski kärsiä.

Hyvä sentään, että pari pinnaa saatiin, huomenna Ruotsia kunnolla turpaan.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Barkovilta taas hyvät pari viimeistä erää, mutta toki kaukana vielä parhaastaan. Kuitenkin järjesti tässäkin matsissa mm. läpiajon, syötti tyhjälle tolpalle, järjesti Armialle 1vs0 tilanteen sekä Teräväiselle 2vs1 tilanteen(jossa Teräväinen tosin oli huonossa asennossa ja ei syöttänyt parhaalle vaihtoehdolle eli Armialle). Tämän lisäksi sai syöttöpisteen ja olisi tehnyt myös maalin, jos Lehkosen polvisuoja ei olisi tullut eteen. Sen lisäksi yksi erinomainen ohjaus ja muutama erinomainen kulmapeli(joista yhdestä melkein Teräväinen sai erinomaisen maalipaikan).

Voisi siis kuitenkin sanoa että "ihan hyvä" peli Barkovilta, mutta paljon parempaan vielä pystyy ja on pystynyt tällä kaudella.

Aloituksissa toki jälleen selvästi joukkueen paras.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Armia oli huono, jotenkin tuntuu siltä että Joppe väistelee paljon enemmän kontakteja nyt mitä ennen aivotärähdyksiä.

Mutta oli Armia kuinka huono tahansa, ei hänen niskaan taas voi kaikkea kaataa. Suomen puolustus oli todella huono ja oman maalin edustaa puolustettiin aivan helvetin huonosti.

Toivottavasti seuraava peli kulkee jo paremmin koko joukkueelta.

Täytyy silti taas huvittuneena todeta että mitä helvettiä, Joppe on pelannut alle oman tasonsa ja 3o 0+3. :D
 

Zigismund

Jäsen
Toivottavasti Määttä pelaa huomenna. Auvinen oli totaalisen hukassa! Ei tosin tainnut pelata pahemmin ensimmäisen erän jälkeen? Armiakin saa katsoa peiliin. Onko tuo sitä joukkueelle pelaamista? Montkao kertaa menetti vaarallisesti kiekon hyökkäyspäässä?

3.kenttä oli kokonaisuudessaan hyvä. Teräväinen oli hyökkäyksen kunkku.
 

Osvaldo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Suomen kannalta hyvä että ottelu Ruotsia vastaan on alkulohkon päätöspeli. Näin ollen on tasan tarkkaan tiedossa mikä on ottelun panos. Vaihtoehtoja on monia. Mahdollisesti kolmen pisteen voitolla Suomi voisi voittaa koko alkulohkon ja näin ollen saada keskiviikon vapaaksi. Toisaalta tilanne voi olla myös se että suora tappio tietää karsintasarjaan joutumista. Onneksi nämä kaikki on tiedossa ennen ottelua.

Tärkeintä olisi saada Olli Määttä pelikykyiseksi ja toivoa että huonovointisuus ei ole tarttunut muihin pelaajiin.
 
Armia oli huono, jotenkin tuntuu siltä että Joppe väistelee paljon enemmän kontakteja nyt mitä ennen aivotärähdyksiä.
..
Tähän kiinnitin myös huomiota. En toki ole nähnyt Armialta niin montaa peliä, että osaisin sanoa onko tyypillistä muutenkin. Armia ei tosiaan mennyt ahtaisiin paikkoihin ja kulmissa koitti neppailla itsensä ulos sen sijaan, että olisi käyttänyt kroppaansa apuna ja murjonut itsensä vapaaksi. Tuolla koolla, liikkeellä ja käsillä pitäisi kulmissa dominoida pakkeja - nyt nähtiin muutamat näyttävät puikotukset, mutta aina ehti pakille apu tulla korjaamaan kiekon pois.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Yksi mitä tahtoisin Armian nyt ymmärtävän että kun kentässä on/oli Teräväinen ja Barkov niin Armian ei tarvitse kuljettaa kiekkoa maaliin. Ymmärtäisi että menisi sinne lähemmäs maalia/hakisi vapaata paikkaa varmasti sekä Teräväinen että Barkov toimittavat kiekkoa jos vain hakee vapaan paikan.
 

SamSal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vilpas, Englanti
Eihän tuo mitään riemumarssia Uralissa ollut, mutta kaksi kertaa kahden maalin takaa rinnalle ja lopulta ohi tekee hyvää itseluottamukselle. Huomenna sitten pitääkin olla alusta alkaen hereillä, kun pelattaneen elämästä ja kuolemasta.

Asetelma on herkullinen vastassa isoveli Ruotsi selkeänä ennakkosuosikkina. Voitolla lohkovoitto ja tappiolla karsintaan, mikäli Sveitsi vie pisteenkin Tsekiltä.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Armia oli huono, jotenkin tuntuu siltä että Joppe väistelee paljon enemmän kontakteja nyt mitä ennen aivotärähdyksiä.

Kyllä silmiinpistävintä minusta on se, että Armia pelaa selvästi itselleen eikä joukkueelle. Kuten ulkopuolinen tarkkailija HFBoardsilta hyvin kiteyttää: "I got the impression that Armia was trying to do too much by himself instead of utilizing his linemates everytime with the puck. It really stood out for me."

Tämä olisi helposti anteeksiannettavissa, mikäli nuo veivit toimisivat ja Armia ohittaisi ukkoa oikealta ja vasemmalta, mutta kun todellisuudessa varmaan 80% haastoista päättyy kiekonmenetykseen, niin on se kumma kun pitää vain kerta toisensa jälkeen hakata päätä seinään. Tänään Armialla oli ketjukaverit, joiden kanssa olisi voinut laittaa kiekolle vauhtia oikein toden teolla, mutta ei. Ei sotke pelkästään omaa, vaan koko ketjun peliä.

Täytyy silti taas huvittuneena todeta että mitä helvettiä, Joppe on pelannut alle oman tasonsa ja 3o 0+3. :D

Ja on myös -2.

Edit. Ja kukaan tuskin kiistää, että Armialla olisi potentiaalia olla todellinen ratkaisupelaaja, mutta nyt tarvittaisiin pikainen ryhdistäytyminen, jotta voisi olla sitä vielä tässä turnauksessa. Kolmen ensimmäisen pelin perusteella tarvitsisi kunnon läksytyksen valmentajalta, mutta onko tuosta valmennusryhmästä sitten siihen vai ei? Olisi joukkueen etu nähdä se hyvä Armia Ruotsia vastaan.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Itse katsoin aamun ratoksi aika spontaanilta pohjalta tämän pelin ja sen perusteella kyllä Suomi kaipaa enemmän nöyryyttä ja suoraviivaisuutta hyökkäykseensä tähtien toimesta. Armia on ihan pihalla, Barkovia ei juurikaan kentällä huomaa ja Lehikoinen hukkuu massaan. Markus Granlund pelasi tänään todella hyvin, samoin Teuvo Teräväinen. Joskin Teukassa itseäni häiritsivät nuo lukuisat toivotaan, toivotaan -syötöt suoraan vastustajalle. Näistä eroon ja tarkkuutta mukaan, niin on ihan pitelemätön.

Mitä tulee valmennukseen ja Rindellin rooliin, niin on pakko kysyä, miksi päävalmentajan pitäisi olla se mulkku? Siellä on valmennuksessa mm. musejää-Valtonen, eikö hänellä ole auktoriteettia pistää primadonnia ruotuun? Puheiden perusteella Valtosen pitäisi olla juuri tällaisessa omimmillaan, joten ihmettelen jos nyt ei tulosta tulekaan.

Kova matsi tulossa sveduja vastaan. Toivottavasti pojat saavat latauksen kohdilleen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös