Työttömyysturva liian hyvä?

[Daespoo]

Tottakai 400€/kk pärjää yksinelävältä aikuiselta ihmiseltä. Itseäni vaan kiinnostaisi tietää kuinka moni oikeesti ymmärtää miten paljon tai miten vähän se on.

Kaikki jotka ovat olleet täysipäiväisiä opiskelijoita tietävät kuinka paljon sen on.

 

[LaTe_Show]

Kerro nyt minulle mitä tekemistä työpaikan sijainnilla on työttömän lenkkireitille?

Ihminen liikkuu muutenkin kun vain lenkkeillen.

Kaikki valinnaista. TV:tä ei ole pakko katsoa ja jos on pakko katsoa niin tv-lupaa ei ole pakko maksaa. Lehdet? Ne voi lukea netissä.

En ole eri mieltä. Mutta silti siitä tulee kulua (ei netti ole ilmainen eikä se laite millä surffataan ole ilmainen).

Sorry, olitko eri mieltä vai jäikö sinulta lause kesken?

Ei ja ei. Kyse on valinnasta.

Kysytkö tätä tosissasi vai leikitkö taas tyhmää? Pyydätkö seuraavaksi arvioimaan paljonko menee rahaa Ebolan hoitoon?

En puhunut Ebolan hoidosta - kärjistä nyt vähe enemmän mjötööh, huoh. Puhuin yleisesti, paljonko luulet että (keskivertoihmisellä - ei teräsmiesjokaeikoskaansairastadaespoolta - menee rahaa terveyshoitoon oli kyseessä sitten flunssa, hammassärky tai muu vaiva/sairaus.

Paljonko menee rahaa vaatetukseen per kuukausi?

Niin, sitähän minä juuri sinulta kysyin :D

 

[Daespoo]

Ihminen liikkuu muutenkin kun vain lenkkeillen.

Niin, sinä puhuit liikunnasta. Se on eri asia kuin liikkuminen. Vähän tarkkuutta kiitos.

En puhunut Ebolan hoidosta kärjistä nyt vähe enemmän mjötööh, huoh. Puhuin yleisesti, paljonko luulet että menee rahaa terveyshoitoon oli kyseessä sitten flunssa, hammassärky tai muu.

Flunssa? 0 euroa. Hammassärky? Vaikea sanoa, riippuu mistä särky johtuu. Hammaslääkärimaksut ovat varsin kohtuullisa julkisessa terveydenhuollossa.

Niin, sitähän minä juuri sinulta kysyin :D

Et kysynyt. Jos ei tarvitse käydä Stockalla vaatettamassa itseään niin kyllä ne rahat riittävät.

 

[LaTe_Show]

Niin, sinä puhuit liikunnasta. Se on eri asia kuin liikkuminen. Vähän tarkkuutta kiitos.

Mutta onhan sitä nyt jonkinlainen käsitys olemassa, esimerkiksi vuositasolla mitä tulee vaikka liikkumiseen, mediaan, vakuutuksiin, sairastumiseen, asumiseen, koulutukseen/työhön jne.

Virta päälle kiitos.

Flunssa? 0 euroa. Hammassärky? Vaikea sanoa, riippuu mistä särky johtuu. Hammaslääkärimaksut ovat varsin kohtuullisia julkisessa terveydenhuollossa.

Edelleenkin, paljonko arvioisin menevän kuluja näihin varsin kohtuulliseen terveydenhoitomaksuihin unohtamatta näihin apteekkikuluihin, oli kyseessä perus-buranat, yskänlääkkeet, kurkkupastillit, nenäsuihkeet tai (muu) reseptilääkkeet.

Et kysynyt. Jos ei tarvitse käydä Stockalla vaatettamassa itseään niin kyllä ne rahat riittävät.

Eli paljonko arvioisit menevän perusvaatetukseen per vuosi?

 

[sampio]

Tottakai 400€/kk pärjää yksinelävältä aikuiselta ihmiseltä. Itseäni vaan kiinnostaisi tietää kuinka moni oikeesti ymmärtää miten paljon tai miten vähän se on.

Mahdollista ja toteutettavissa? Kyllä.

Helppoa? Ei. Ei ilman hyvää suunnittelua ja uhrauksia.

Kokemuksesta voin sanoa, että kaksi aikuista ja leikki-ikäiset muksut syövät viikon 50 eurolla. Vuoden terveyskeskusmaksu on muistaakseni jotain vajaa 40 euroa. Hammaslääkärissä olen käynyt hiukan lähempänä, joten muistan maksaneeni 27 euroa peruskäynnistä ja rapiat 30 euroa paikkailuista toisella kertaa. Nämä nyt todellakin päästä revittynä, en jaksa tarkistella.

Jos laskee syömisensä, jää sinulle viikossa helposti 50 euroa muihin juttuihin. Ei sillä juhlita, mutta lauantai-illan stoutin vetää helposti ja vuokraa leffan. Pystyy paikkaamaan hampaansakin silloin tällöin ja hoidattamaan perusjutut terveyskeskuksella. Työttömien 10xsarjalippu maksaa saman verran kuin meille kaupungin työntekijöille, eli reilu 20 euroa. Salillekin pääsee siis pari kertaa viikossa. Tuossa nyt vaihtoehtoja.

En nyt missään tapauksessa väheksy tännekin kirjoittavia työttömiä. Olen ollut itsekin työtön, ja vaikka nyt olen useamman vuoden jo ollut työelämässä, on tämän vuoden puolella ollut viimeksi jakso, jolloin ruokarahat on pitänyt laskea sentilleen ja haalia pullot kaapista. Raha on rahan arvoista.

 

[Steegil]

Miksi tätä keskustelua edes käydään? Onhan se selvä, että ei sillä 400€ mitään kissanpäiviä vietellä, mutta kuten Late Show jo totesi kyllä sillä pärjää, kun tekee uhrauksia. Ne uhraukset voi sitten haalia takaisin, kun pääsee/menee töihin.

Opiskelijoiden kannalta tilanne on paljon "epäreilumpi", koska mitään työttömien joukoissa olevat laiskurit saavat kuitenkin yhteiskunnalta paljon enemmän tukea.
Boxereita ja sukkia saa aika halvalla, tuskin joka kuukausi täytyy uusia farkkuja hankkia?

 

[hemppo]

Voisiko joku asiantuntija valaista tietämätöntä, että miten tuo McDonaldsin työvoimapula siis oikein menee? Eli onko Kotkan Mäkkärissä kaikki vakkarit kokoaikatyössä vai onko siellä osa-aikatyöntekijöitä, joita ei kokoaikatyöllistetä, vaan halutaan lisää osa-aikaisia työntekijöitä?

 

[Vaughan]

Edelleenkin vastaan, että työttömyysturva on juuri nyt sopivalla tasolla, mutta paskat palkat ja pätkätyöt ovat jotain sellaista, mitkä pitäisi lailla kieltää.

Jos työnantajalla on tietty määrä tuloja, niin palkkoihin käytettäviä kokonaismenoja ei pysty nostamaan: Jos nostat työntekijöiden palkkatasoa, niin silloin palkansaajien määrää on vähennettävä tai nostettava hintoja. Ja hintojen nostaminen usein johtaa kysynnän vähenemiseen, eli palkkohin käytössä oleva rahasumma ei sittenkään kasva.

Jonkin yksittäisen yrityksen kohdalla voi olla mahdollista vielä keskustella mahdollisista voitoista tinkimisestä, mutta koko yhteiskunnan tasolla ei: palkkatason nostaminen ilman samanaikaista - ja vähintään yhtä suurta - tuottavuuden nousua vähentää työn tarjontaa.

Yllämainitussa onkin yksi syy nykymaailman työttömyydelle. Kohonneen palkkatason takia myös yksittäisen työntekijän tuottavuusvaatimus on noussut niin korkealle, että kaikki eivät pysty työskentelemään sillä tasolla, mitä palkan tienaaminen edellyttää. Siten koko yhteiskunnan tasolla ratkaisu työttömyyteen ei voi olla alimpien palkkojen nostaminen, koska se vaikeuttaisi entisestään sellaisten ihmisten työllistymistä, joilla on jo nyt vaikeuksia osoittaa potentiaaliselle työnantajalle olevansa sen "korkean" palkkavaatimuksen arvoinen.

Jos maailmassa joskus halutaan entistä suurempi osa väestöstä mukaan työelämään, se tarkoittaa entistä enemmän työelämän joustoja. Ja jos ollaan sitä mieltä, että joustot ovat perseestä, niin hinta on silloin korkea työttömyys. Kumpi sitten on pahempi? Minä sanoisin, että työttömyys...

 

[Daespoo]

Virta päälle kiitos.

Olet oikeassa, käsitin liikkumisen väärin. Sampio taisikin vastata siihen.

Edelleenkin, paljonko arvioisin menevät kuluja näihin varsin kohtuulliseen terveydenhoitomaksuihin unohtamatta näihin apteekkikuluihin, oli kyseessä perus-buranat, yskänlääkkeet, kurkkupastillit, nenäsuihkeet tai (muu) reseptilääkkeet.

Niin, pyydät arviota johonkin jossa on enemmän muuttujia kuin Demareiden puolueohjelmassa. Minulla meni viime vuonna 0 euroa hammaslääkäriin, terveyskeskukseen ja lääkkeisiin (pl. krapula-buranat). Joillain menee varmasti enemmän mutta esim. hampaista voi pitää huolta tavalla jolloin ei tarvitse mennä lääkäriin kovin usein.

Eli paljonko arvioisit menevän perusvaatetukseen per vuosi?

Vaatteita saa niin halvalla nykyään että sillä ei ole merkittävää vaikutusta menoihin.

 

[Hemingway]

Jos maailmassa joskus halutaan entistä suurempi osa väestöstä mukaan työelämään, se tarkoittaa entistä enemmän työelämän joustoja. Ja jos ollaan sitä mieltä, että joustot ovat perseestä, niin hinta on silloin korkea työttömyys. Kumpi sitten on pahempi? Minä sanoisin, että työttömyys...

Vastaus riippunee siitä, mikä on oma todennäköinen asema järjestelmässä.

Yksi reilu lisä järjestelmään olisi minusta se, että halukkaille tarjottaisiin mahdollisuus helppoon itsemurhaan. Paska työ aiheuttaa paskan olon. Olisi reilua, että paskasta olosta pääsisi lopullisesti eroon inhimillisin keinoin.

Yksi nykyaikamme uskonkappale on se, että elämä on elämisen arvoista. Ei se aina ole. Paska työ, köyhyys ja yksinäisyys ovat hyviä syitä lähteä tästä maailmasta, jos vaikuttaa siltä, että omat resurssit eivät riitä mielekkäämpään elämään.

 

[LaTe_Show]

Olet oikeassa, käsitin liikkumisen väärin. Sampio taisikin vastata siihen.

Niinpä, halpaa tai ei niin tuokin kulu pitää ottaa huomioon laskelmissa. Paljonko arvioisit sen olevan kuukausitasolla?

Niin, pyydät arviota johonkin jossa on enemmän muuttujia kuin Demareiden puolueohjelmassa. Minulla meni viime vuonna 0 euroa hammaslääkäriin, terveyskeskukseen ja lääkkeisiin (pl. krapula-buranat). Joillain menee varmasti enemmän mutta esim. hampaista voi pitää huolta tavalla jolloin ei tarvitse mennä lääkäriin kovin usein.

Good for you. Mutta tuskin keskivertoihminen voi laskea elämänsä sen varaan, ettei käytä raha terveyteensä ollenkaan vuositasolla. Paljonko arvioisin tämä kulun olevan?

Vaatteita saa niin halvalla nykyään että sillä ei ole merkittävää vaikutusta menoihin.

Edelleenkin, mikä on tämä (halpa) menoerä vuositasolla sinun mielestäsi?

 

[Ted Raikas]

Yksi nykyaikamme uskonkappale on se, että elämä on elämisen arvoista. Ei se aina ole. Paska työ, köyhyys ja yksinäisyys ovat hyviä syitä lähteä tästä maailmasta, jos vaikuttaa siltä, että omat resurssit eivät riitä mielekkäämpään elämään.

Niin, tuossa päästään siihen perimmäiseen vastaukseen, että miten mahdollisimman suuri osa saataisiin työllistettyä ja se on se, että ihmiskunnan lukumäärä putoaa reippaanlaisesti. Siihen on ota kantaa millä tavoin. Väliinputoajia tulee olemaan aina, kuten on aina ollut. Nykyään länsimaissa on se ero, että väliinputoajistakin pidetään siinä määrin huolta, että pysyvät hengissä. Joskus aikoinaan sellaiset jätettiin oman onnensa nojaan. Nykyisellä sivistyksellä siihen ei toki ja onneksi ole paluuta, mutta asiat voi vielä muuttua moneen kertaan.

Ja jos tuo jonkun edellä esille ottama työpaikkojen koneistuminen voimistuu radikaalisti, niin sitten ollaan monen pulman edessä. Mistä toimeentulo ihmisille jotka enemmissä määrin ovat ilman työtä? Tuossakin tietysti pienempi väestömäärä helpottaisi asiaa huomattavasti.

No, tämä menee vähän aiheesta sivuun, mutta automatisoituvassa maailmassa, missä väestö kasvaa, on jatkuvasti vaan enemmän ja enemmän pulmia työllistämisen kanssa.

 

[Daespoo]

Niinpä, halpaa tai ei niin tuokin kulu pitää ottaa huomioon laskelmissa. Paljonko arvioisit sen olevan kuukausitasolla?

Huoh. Milloin tajuat että kysyt asioita jossa muuttujia on helvetisti? Joku pääsee kaikkialle kävelemällä, jonkun pitää mennä bussilla. Nyt puhutaan kokonaisuudesta. 400€ riittää yksineläjälle varsin hyvin (asumisukulujen jälkeen) jos vain suinkin jaksaa vähän miettiä.

Edelleenkin, mikä on tämä (halpa) menoerä vuositasolla sinun mielestäsi?

Huoh, viittaan aikaisempaan. Mutta jos nyt sanotaan että 20e/kk niin se riittää varmasti.

 

[Vaughan]

Itse kun en mikään työttömyysturvaexpertti ole, niin olisi mielenkiintoista tietää missä maassa ko. turva on Suomea parempi ja millä tavalla?

Huh, vertaileminen on melkein mahdotonta, koska järjestelmät ovat niin erilaisia.

Korkein julkinen työttömyysturva lienee Tanskassa, jossa voi saada ansiosidonnaista jopa 80 % palkasta (Suomessa max. n 60 %, mutta keskituloisella enää n. 40 %). Tanskassa kuitenkin tuen saamisen ehdot ovat olennaisesti korkeammat. Aktiiviseen työvoimapolitiikkaan käytetään rahaa moninkertaisesti Suomeen verrattuna, joten jokaista työtöntä työnnetään jatkuvasti erilaiseen koulutukseen, tuettuun työhön tai työharjoitteluun. Ja jos kieltäydyt, tuet katkeavat välittömästi. Tanskassa työttömän täytyy myös itse säännöllisesti (olisiko n. kerran viikossa!?) päivittää oma työnhakutilanteensa työhallinnon nettisivuilla. Sieltä kaikkien työnhakijoiden tiedot näkyvät myös automaattisesti työnantajille. Tietojen ylläpitämisen laiminlyönti johtaa taas päivärahojen katkeamiseen. Eli Tanskassa tuet ovat korkeat, mutta passiivisena tukien nostaminen pitkäaikaisesti on liki mahdotonta.

Ruotsi on Tanskan kanssa hieman samoilla linjoilla, mutta ei aivan yhtä radikaalisti. Ehkä jotain Suomen ja Tanskan väliltä. Ruotsin erikoisuus on ollut suhteellisen "kevyt" tie työkyvyttömyyseläkkeelle.

Joissain maissa (ymmärtääkseni esim. Ranskassa) minimityöttömyysturva on Suomen peruspäivärahaa ja työmarkkinatukea korkeampi, mutta sitä saa vasta, jos on jo ollut tietyn ajan töissä sitä ennen. Oppilaitoksesta ei voi valmistua työttömääksi. Ilman riittävää työhistoriaa jää pelkän paikallisen sossun elätiksi.

Suomessa peruspäiväraha ja työmarkkinatuki eivät itsessään ole korkeita, mutta se että niiden kylkeen tulee liki automaattisesti asumistuki ja toimeentulotuki päälle, nostaa työttömän kokonaistukipaketin hyvin lähelle minimipalkkoja. Ja kuten tuossa aiemmassa viestissäni yritin todistella, alimpien palkkojen nostaminen ei käytännössä ole mahdollista (koska hintana olisi vähentyvä työn tarjonnan takia lisääntyvä työttömyys). Siten työttömän kokonaistukipakettia pitää jostain kohdasta laskea työkykyisten pitkäaikaistyöttömien kohdalla, jotta halukkuus ottaa työtä vastaan kasvaa.

 

[Daespoo]

Yksi reilu lisä järjestelmään olisi minusta se, että halukkaille tarjottaisiin mahdollisuus helppoon itsemurhaan. Paska työ aiheuttaa paskan olon. Olisi reilua, että paskasta olosta pääsisi lopullisesti eroon inhimillisin keinoin.

Noh, ratkaisu se tuokin. Minusta se että paskan työn takia vetää itsensä jojoon on aika surkea ratkaisu.

Yksi nykyaikamme uskonkappale on se, että elämä on elämisen arvoista. Ei se aina ole. Paska työ, köyhyys ja yksinäisyys ovat hyviä syitä lähteä tästä maailmasta, jos vaikuttaa siltä, että omat resurssit eivät riitä mielekkäämpään elämään.

Yksinäisyys ei riipu rahasta. Jos syyttää paskaa työtä yksinäisyydestä niin heikoilla ollaan.

Jotenkin tuntuu siltä että nykyään omasta huonosta olosta syytetään niin helvetin helposti yhteiskuntaa. Yhteiskunnan pitää *aina* tukea niitä jotka oikeasti tukea tarvitsevat (sairaat yms) mutta se että työttömyyskorvaus ei riitä fanimatkoihin on taas loukkaus niitä kohtaan jotka ovat lähtökohtaisesti huonossa asemassa (taas sairaat yms).

 

[LaTe_Show]

Huoh. Milloin tajuat että kysyt asioita jossa muuttujia on helvetisti? Joku pääsee kaikkialle kävelemällä, jonkun pitää mennä bussilla. Nyt puhutaan kokonaisuudesta. 400€ riittää yksineläjälle varsin hyvin (asumisukulujen jälkeen) jos vain suinkin jaksaa vähän miettiä.

Tottakai minä ymmärrän sen, että jos on tilanne että on ihminen jolla on kaikki valmiina, uusinta uutta ja valmiiksi hankittuna, unohtamatta sitä että kaikki on kävelymatkan päässä - niin tottakai se 400€ riittää vallan mainiosti. Kuinka monella luulet tilanteen olevan tälläinen?

Minun mielestäni 400€ riittää kyllä - niinkuin aiemminkin totesin, mutta on naiivia väittää tämän riittävän tuosta-vaan ja helposti. Niinkuin omissa viesteissäsi olet tuonut esille, niin loppujen lopuksi olet siitä onnellisessa asemassa ettei sinulla ole (tarvetta) tietää mihin sinun rahat riittävät.

p.s. Kerro vielä kerran mitä tarkoittaa "asumiskulujen jälkeen"?

Huoh, viittaan aikaisempaan. Mutta jos nyt sanotaan että 20e/kk niin se riittää varmasti.

Eli 240€ per vuosi vaatetukseen? Aika vähän, mutta niinkuin aiemminkin sanoin: kyse on valinnasta ja uhrauksesta.

 

[hemppo]

Edelleenkin, mikä on tämä (halpa) menoerä vuositasolla sinun mielestäsi?

En ole Daespoo, mutta vastaisin omasta puolestani, että mikäli joutuisin elintasostani tinkimään, tapahtuisi se helpoiten vaatetuksesta, sillä en ole ainakaan pariin vuoteen ostanut mitään vaatetta ns. pakosta. Eikä tämä tarkoita sitä, että kuljen ryysyissä.

 

[Kisapuisto]

Mikä muuten olisi ollut TES:in mukainen palkka tuosta kuorma-auton ajamisesta? Erittäin perseestä kyllä tuon työnantajan toiminta, eikä ikävä kyllä ole todellakaan mikään yksittäistapaus nyky Suomessa.

Mulla se ois ollu silloin vajaa 13 euroa/tunti, ja ilta/yö/sunnuntai/ylityölisät päälle.

 

[Daespoo]

Tottakai minä ymmärrän sen, että jos on tilanne että on ihminen jolla on kaikki valmiina, uusinta uutta ja valmiiksi hankittuna, unohtamatta sitä että kaikki on kävelymatkan päässä - niin tottakai se 400€ riittää vallan mainiosti. Kuinka monella luulet tilanteen olevan tälläinen?.

Suuri (tekisi mieli sanoa että suurin mutta en tiedä tämän hetkisiä tilastoja) opiskelijoista elää useamman vuoden alle 400€/kk käytettävissä olevien tulojen (asumisen jälkeen) joten tästä kitiseminen on mielestäni turhaa. Poikkeustapauksia löytyy ja nämä pitää yhteiskunnan bongata mutta keskimäärin se toimii hyvin. Eikä nyt puhuta mistään ihmisestä jolla on kaikki valmiina ja valmiiksi hankittuna, en edes tiedä mistä nyt puhut.

Elämä on valintoja täynnä - jos on pakko asua paikkakunnalla jossa työpaikkoja ei ole niin ei voi kitistä työpaikkojen puutteesta. Eihän opiskelijatkaan kitise siitä että Tuupovaarassa ei ole yliopistoa, on pakko liikkua.

Kuten jo sanoin, Suomessa elintaso on noussut niin paljon että ihmiset alkavat pitää kaiken näköisiä mukavuuksia perusoikeuksina. Faktahan on se että työttömän asema Suomessa on helvetin paljon parempi kuin vaikkapa 20v sitten.

 

[Kisapuisto]

Tottakai se on sinun valintasi. Jokaisen kadulla makaavan puliukonkin tilanne on enemmän tai vähemmän oma valinta.

Juurikin näin. Silti sua jostain syystä ottaa äärettömästi päähän mun valintani. Mun valintani, jolla en ole tehnyt vahinkoa yhdellekään ihmiselle tässä maassa tai muuallakaan. Mun valintani on vain sun mielestä väärä tapa elää, ja mun pitäis kuluttaa elämäni raatamalla surkealla palkalla, että joku toinen saa enemmän tulosta firmansa kautta tai että sulle tulis parempi mieli? Onneksi kuitenkin sinä et pysty nyt etkä koskaan muulloinkaan päättämään siitä, mitä minä teen. Kuten ei kukaan muukaan.

En tiedä, et ainakaan maininnut mitään muuta kuin sen että lähdit itse vetämään ja sait karenssia.

Lue nyt se viesti vaikka uudestaan, niin löydät sen pointin. Jos ei löydy, lue vaikka kolmannenkin kerran. Sun mielestä toki olisi varmasti pitänyt jäädä firmaan töihin, vaikka palkkaa ei makseta niinkuin on sovittu.

Sairastaminen on paskempi homma. Sen kanssa tulee ongelmia, jos kyse on jostain pidempiaikaisesta ja paljon hoitoa vaativasta jutusta.

Tämä on just se, mitä suurin osa ei tajua kun väittävät vailla mitään tajua todellisuudesta että n. 400 eurolla jatkuvasti (kuukausikaupalla, jopa vuosikausia) eläminen on helppoa. Kyllähän sillä ruoan saa pöytään, ei siinä mitään, eikä mitään suurempia hankintoja tarvitse tehdä jos ne on jo tehty. Mutta entäs sitten kun vaikkapa vaatteiden pesukone hajoaa? Tai kännykkä? Tai iskee pitempiaikainen sairaus, johon tarvitsisi lääkkeitä? Tai vuokrakämppä myydään alta, ja pitäisi raapia rahat muuttoon ja uuteen takuuvuokraan? Tai kun vuoden verran on kieltäytynyt kaikesta kaveriensa kutsuista elokuviin, lätkämatsiin, kaljalle ym. lähdöstä, kun rahatilanne ei anna periksi? Kyllä ne kaveritkin siitä kaikkoaa. Toki kaikestahan voi luopua, ei siinä mitään mutta älkää nyt lässyttäkö että n. 400 eurolla kuussa kuukausikaupalla eläminen olisi helppoa.

 

[Daespoo]

Juurikin näin. Silti sua jostain syystä ottaa äärettömästi päähän mun valintani. Mun valintani, jolla en ole tehnyt vahinkoa yhdellekään ihmiselle tässä maassa tai muuallakaan. Mun valintani on vain sun mielestä väärä tapa elää, ja mun pitäis kuluttaa elämäni raatamalla surkealla palkalla, että joku toinen saa enemmän tulosta firmansa kautta tai että sulle tulis parempi mieli?

Ei suinkaan. Minua ei harmita sinun päätöksesi ollenkaan. Minua harmittaa se että Suomessa voi vapaaehtoisesti makoilla himassa kun duuniakin on tarjolla. Ja tiedoksesii, sinun tukesi tulee kaikkien meidän verorahoista. Eli vahinkoa tulee jokaiselle joka ei jää makamaan himaan.

Kuten jo sanoin, sinulla on ideologiset syyt (varsin vasemmistolaiset) maata himassa vain sen takia ettei joku yrittäjä korjaa hyötyä mahdollisesta duunin teostasi. Tarkemmin ajatellen, kyllä, se ottaa päähän aika rankasti. Sinulla on liian hyvät oltavat jos ei duunin teko miellytä.

Lue nyt se viesti vaikka uudestaan, niin löydät sen pointin. Jos ei löydy, lue vaikka kolmannenkin kerran. Sun mielestä toki olisi varmasti pitänyt jäädä firmaan töihin, vaikka palkkaa ei makseta niinkuin on sovittu.

Luin viestisi uudestaan. En huomannut mitään mainintaa siitä että vedit työntantajasi oikeuteen. Voi olla että luin väärän viestin tai sitten vaan lähdit vetämään.

Tämä on just se, mitä suurin osa ei tajua kun väittävät vailla mitään tajua todellisuudesta että n. 400 eurolla jatkuvasti (kuukausikaupalla, jopa vuosikausia) eläminen on helppoa.

Se on todellisuutta kymmenille tuhansille opiskelijoille koko ajan. Kaikki sinun esimerkkisi pesukoneista kännykkään tai muuttoon on hyvin satunnaisia kustannuksia jotka eivät pitkällä tähtämäillä ole merkittäviä kustannuksia. Sairaus on ainoa asia jonka olen jo todennut olevan vakava asia jonka suhteen yhteiskunnan tulee tukea tarvittavassa määrin lisää.

Jos sinulla on asumisen jälkeen 400€/kk tuloja ja joudut kieltäytymään bisselle lähdössä niin ongelma on jossain muualla kuin tuloissa.

 

[Ötökkä]

On ihan eri asia elää yksi kuukausi sillä 400eurolla kun pidempiaikaisesti. mulle tosin toi 400€/kk on jotain ihan utopistista tällä hetkellä - opiskeija ei tollaisiin rahoihin pääse, kun ei ole aikaa töissä samalla käydä (ei oikeasti pysty, paljon läsnäolopakkoa ja työharjoittelua). Minulla on kuitenki tuo syöminen halpaa, kun koululla syön.

Ongelmia tulee heti, jos tarvitsen esim. talvitakin. Liikun aika paljon, joten joku 20e Lidlitakki ei ole riittävä. Toppahousutkin tarvitaan ja joskus ne kengätkin tarvitaan. Eihän noita toki joka vuosi tarvitse, mutta mitä jos "tänä vuonna" tarvitseekin? Itsellä tosin kävi tuuri ja sain lähes uuden hyvälaatuisen toppa-asun kirpputorilta, mutta eihän sellaiseen munkkiin vaan voi luottaa.

Lisäksi matkustaminen on nykyään todella kallista. Työttömäthän eivät edes saa korvauksia esim. VR:n matkoista. Kävellen kuljen paljon, mutta onhan se paha lähteä 500km päähän vanhempien luokse käymään (joo, ei ehkä pakollista, mutta olisi se nyt kiva pari kertaa vuodessa sielläkin pyörähtää) kun hinnat ovat noinkin korkeat kun nyt.

Ja ei mun mielestä voi sanoa, että työttömät ovat jotenkin nirsoja, jos eivät noihin pätkätöihin suostu. Menee ihan helvetin hankalaksi jo sen paperisodan takia, jos on vaikka 3vko töitä. Ja pitää ottaa huomioon myös se, että monet vuokratyöfirmojen töistäkin on sellaisia, ettei edes tiedä MINNE hakee. Saattaa lukea vain että "kassatyötä"... Vaikea sitten ilman autoa löhteä jonnekkin 15km päähän kahdeksi päiväksi töihin, kun asuu paikassa jossa on huonot kulkuyhteydet eikä omista autoa.

EDIT: Uusi pesukone ei ehkä "pitkällä tähtäimellä" ole kallis joo, mutta jos sulla on kuukaudessa rahaa 400€, niin mistä helvetistä revit yhtäkkiä n. 400€ pesukoneeseen? Millä syöt seuraavat kuukaudet? Tässähän se ongelma on, tällainen "halpa pitkällä tähtäimellä"-ostos saa rahapuolen kriisiin moneksi kuukaudeksi. Opiskelijana minulla on mahdollisuus ilmaiseen pyykkitupaan, mutta tällaista mahdollisuutta ei läheskään jokaisessa taloyhtiössä ole.

EDIT 2: Niin, ja kyllähän se nyt vaikuttaa sosiaaliseen elämään, jos rahaa ei ole ollenkaan. Varsinkin pääkaupunkiseudulla lähes kaikki aktiviteetti maksaa.

 

[Ted Raikas]

Lisäksi matkustaminen on nykyään todella kallista. Työttömäthän eivät edes saa korvauksia esim. VR:n matkoista. Kävellen kuljen paljon, mutta onhan se paha lähteä 500km päähän vanhempien luokse käymään (joo, ei ehkä pakollista, mutta olisi se nyt kiva pari kertaa vuodessa sielläkin pyörähtää) kun hinnat ovat noinkin korkeat kun nyt.

Tämä on vähän sellainen asia joka minua on mietityttänyt, että miksi työttömät ei saa alennuslippuja matkustaessaan kauemmas? Muuallapäin käyminen voisi moniakin ihmisiä aktivoida ja laajentaa näkemystä ympäristöstä. Samalla, kun tutustuisi muihin kuntiin, voisi syntyä kiinnostus muuttaa sinne, jos paikka osoittautuu viihtyisäksi ja sieltä mahd. tärppäisi työpaikka paremmin kuin senhetkisellä paikkakunnalla. Luulen, että yksi syy siihen, miksi moni ei johonkin paikkaan X halua lähteä hakemaan töitä on se, että ei ensinnäkään tunne aluetta ja toisaalta ei ole mitään verkostoa. Hyvin ymmärrettävää, että sosiaalisten verkostojen puuttuminen huolettaa. Ne kuitenkin on asia joka lisää onnellisuutta ja kykyä sopeutua johonkin paikkaan. Tuota seikkaa ei voida mitenkään kiistää.

Eli mielestäni työttömien tulisi olla oikeutettuja opiskelijoiden lailla alennuslippuihin. Ainakin tietyn verran matkoihin vuodessa, jos nyt ei jatkuvasti. Esim. juuri kauempana asuvia sukulaisia ja tuttavia tapaamaan (mikä ihan oikeasti on tärkeää yleisen vireystason kannalta ja sitä kautta työkyvyn). Laajentamaan ylipäätään käsityksiä paikkakunnista. Tutustumaan. Kynnys muuttaa voisi mataloitua.

 

[Kisapuisto]

Ei suinkaan. Minua ei harmita sinun päätöksesi ollenkaan. Minua harmittaa se että Suomessa voi vapaaehtoisesti makoilla himassa kun duuniakin on tarjolla. Ja tiedoksesii, sinun tukesi tulee kaikkien meidän verorahoista. Eli vahinkoa tulee jokaiselle joka ei jää makamaan himaan.

Siitä, että valtio maksaa mulle joskus työttömyystukea, ei tule rahallista vahinkoa kenellekään. Ei sinulle, Tikkakosken Tuulalle eikä Jyväskylän Jormalle. Ei kenellekään. Se, että sä saat siitä mahdollisesti jotain henkisiä vammoja, että jotkut ihmiset eivät halua olla orjia työelämässä, on sun ongelmasi enkä mä voi sille mitään.

Kuten jo sanoin, sinulla on ideologiset syyt (varsin vasemmistolaiset) maata himassa vain sen takia ettei joku yrittäjä korjaa hyötyä mahdollisesta duunin teostasi. Tarkemmin ajatellen, kyllä, se ottaa päähän aika rankasti. Sinulla on liian hyvät oltavat jos ei duunin teko miellytä.

Niin. Kuten olen sanonut aiemmin, mä en lähde töihin muuta kuin omilla kriteereilläni. Sun mielestä ihmisen pitää lähteä töihin, vaikka kusetettavaksi. Taidat olla esimiesasemassa, tai ainakin teet jotain työtä jossa sun saamasi korvaus riippuu siitä, miten muut tekevät työtä sun eteen?

Luin viestisi uudestaan. En huomannut mitään mainintaa siitä että vedit työntantajasi oikeuteen. Voi olla että luin väärän viestin tai sitten vaan lähdit vetämään.

Eli sulta siis jäi se viestin pointti kokonaan huomaamatta. Ok, ei se mitään.

Kaikki sinun esimerkkisi pesukoneista kännykkään tai muuttoon on hyvin satunnaisia kustannuksia jotka eivät pitkällä tähtämäillä ole merkittäviä kustannuksia.

Höpöhöpö vai miten se meni. Sillä tämähän on juurikin päinvastoin. Jos työttömän pitää ostaa pesukone, se on mitä suurimmissa määrin merkittävä kustannus pitkällä tähtäimellä. Jos rahaa on käyttää se 400 euroa kuussa kaikkeen elämiseen, ja se meneekin yhtenä kuukautena kertalaakista pesukoneeseen, niin kyllähän se vaikuttaa ihan suoraan useaan seuraavaankin kuukauteen. Tai muutto, se se vasta onkin pitkän tähtäimen kustannus jos mikä.

 

[Daespoo]

Siitä, että valtio maksaa mulle joskus työttömyystukea, ei tule rahallista vahinkoa kenellekään. Ei sinulle, Tikkakosken Tuulalle eikä Jyväskylän Jormalle. Ei kenellekään. Se, että sä saat siitä mahdollisesti jotain henkisiä vammoja, että jotkut ihmiset eivät halua olla orjia työelämässä, on sun ongelmasi enkä mä voi sille mitään.

Höpöhöpö. Sinä saat joka kuukausi valtiolta rahaa, rahaa jonka kustantavat veronmaksajat. Se on tulonsiirto niiltä jotka haluavat/voivat tehdä töitä. Se että sinun vasemmistolainen agenda estää työnteon vituttaa mutta se mitä yhteiskunta voisi tehdä on vetää tuet sinulta. Sinne vaan sillan alle asumaan teltassa jos ei ole valmis tekemään työtä. Kaikki työntekijät ovat enemmän tai vähemmän "orjia", työnantaja ottaa ja kantaa riskin työntekijän palkkaamisesta. Jos työntekijänä oleminen vituttaa, valtio kannustaa varsin hyvin yrittämiseen jossa saat olla itsesi herra.

Niin. Kuten olen sanonut aiemmin, mä en lähde töihin muuta kuin omilla kriteereilläni. Sun mielestä ihmisen pitää lähteä töihin, vaikka kusetettavaksi

.

Ei. Työhön pitää mennä jotta pitää itsensä osana toimivaa yhteiskuntaa. Kaikilla ei ole siihen mahdollisuutta mutta sinulla on. Kaltaisesi kattoon räkijät vituttavat. Jos sun kriteerit mahdollistavat kattoon räkimisen niin yhteiskunta tekee sen liian helpoksi. Tuet pois. Ne jotka oikeasti haluavat tehdä töitä ovat niitä joita pitää tukea. Ei niitä jotka sanovat että en mene töihin kun ei ole pakko.

Eli sulta siis jäi se viestin pointti kokonaan huomaamatta. Ok, ei se mitään.

.

Tajusin pointtisi, en vain hyväksy sitä.

Höpöhöpö vai miten se meni. Sillä tämähän on juurikin päinvastoin. Jos työttömän pitää ostaa pesukone, se on mitä suurimmissa määrin merkittävä kustannus pitkällä tähtäimellä. Jos rahaa on käyttää se 400 euroa kuussa kaikkeen elämiseen, ja se meneekin yhtenä kuukautena kertalaakista pesukoneeseen, niin kyllähän se vaikuttaa ihan suoraan useaan seuraavaankin kuukauteen. Tai muutto, se se vasta onkin pitkän tähtäimen kustannus jos mikä.

Höpöhöpö ja virta päälle. Halvimman uuden pesukoneen saa 250€ uutena, käytettynä halvemmalla. Jos sen jakaa vaikka 36kk (joka on vähän pesukoneelle) niin hintaa tulee muutama euro kuussa.

Kuinka usein ajattelit muuttaa? Pakun (jos tarvitsee) saa vuokraksi halvalla, takuuvuokraa ei tarvitse maksaa kuin kerran.