Työehtosopimus vuodesta 2012 eteenpäin

  • 883 426
  • 2 038

ipaz

Jäsen
Olenko ainoa, jota ei haittaisi, vaikka kaikki venäläiset jäisivät Venäjälle?

Ei ainakaan Guy Lafleuria, joka antoi kommentin "Let them stay there, it will make more room the players from Quebec and North America. As a supporter and former player I do not care for players who want to stay in Europe. Let them", kun häneltä kysyttiin tästä Ovechkinin lausunnosta. Myös Don Cherry olisi innoissaan, jos kanukki- ja jenkkijunnut saisivat parempia mahdollisuuksia eurooppalaisten ollessa pois jaloista.

On naiivia kuvitella, että Bettman voisi mitenkään sooloilla sillä hän edustaa 30 omistajaa, joten tietävät toistensa tilanteet ja mielipiteet asiasta. Fehrin kohdalla tilanne on sitävastoin ihan toinen. Hän edustaa hyvinkin 700 pelaajaa, joilla on hyvin erilaiset intressit, toiveet ja edellytykset.

Totta, eivät he neuvottele mitään ilman edustamiensa tahojen hyväksyntää. NHLPA:ssa on jäseniä about 800 ja neuvottelevia pelaajia 31, lista. 2004-05 taisi muuten käydä lopulta niin, että Trevor Linden neuvotteli sopimukset kuntoon kun silloinen edustaja Bon Goodenow ei ollut tarpeksi aikaansaava.

Joku mainitsi joskus aiemmin, että miksei rikkaiden seurojen omistajat vaan laita työsulkua pakettiin ja aloita kautta, mutta myös omistajien puolella pitää saada äänestykissä muistaakseni vähintään 23 ääntä jotta joku esitys hyväksytään. Ei siinä sillon Toronton, Edmontonin, Montrealin ja Rangersin omistajat juhli, kun Islanders, Nashville ja kumppanit torppaavat ehdotukset.

Tunteeko kukaan että mitkä ovat kriteerit NHLPA:n jäsenyydelle tai äänioikeudelle asiassa? Pysyvätkö esim pelaajat, jotka tekevät sopimukset muualle jäsenininä & äänioikeudellisina? Miten kahden suunnan soppareilla AHL:ssä pelaavat? Ovatko NHLPA:n äänestykset julkisia vai salaisia eli preferoidaanko demokratiaa vai ryhmäpainetta?

Käsittääkseni pelaaja NHL-sopimuksen tehtyään liittyy automaattisesti NHLPA:n jäseneksi. Se taitaa olla kirjattuna CBA:han ja sitä ei voi välttää. Liiton mies siis heti kun taalakaukaloihin lähdet. Korjatkoon joku jos olen väärässä. Koska pelaajat ovat työnantajan asettamassa työsulussa, eivätkä lakossa, niin heillä on täysi oikeus hankkia elantoaan muualta, esim. R.J. Umberger toimii tällä hetkellä Ohio Staten yliopistojoukkueen apulaisvalmentajana. Eli muualla pelaaminen ei poista NHLPA:n jäsenyyttä. Kahden suunnan sopimuksella farmissa pelaavat lähetettiin sinne jo ennen 15.9. eli ennen työsulun alkamista, joten sekään ei vaikuta liiton jäsenyyteen millään tavalla.

Viime työsulun aikana pelaajien rivit rakoilivat ja kaikista vastakkaisista puheista huolimatta ihan mahdollista on, että niin käy nytkin. Luulisi että vähintäänkin 20-40% pelaajien etu olisi että sopimus tehtäisiin heti. Luulisi että työsulun pitkittyessä prosentti kasvaisi.

Viime kerralla todellakin alkoi pelaajistosta kuulua hajaääniä jo joulu-tammikuussa ja jos oikein muistan, niin asialla oli usein pienempipalkkainen nelosketjulainen, tai uransa loppupuolella oleva pelaaja. Näille palkan menetys koski eniten ja uskon että sama nähdään tälläkin kertaa, jos sulku pitkittyy ensi vuoden puolelle. Tällä kertaa sovittavia asioita ei ole niin paljoa kun viimeksi ja lisäksi monesti on mainostettu pelaajien olevan yhtenäisempiä kuin koskaan, joten mene ja tiedä. Mutta kyllä minua ainakin vituttaisi jonain Dustin Jeffreyna, 625 000 taalaa tienaavana yhden suunnan ja vuoden mittaisen sopimuksen omaavana, kun se saattaa jäädä nyt kokonaan saamatta. Crosbylla ja Malkilla jää toki samassa joukkueessa 7,5 miljoonaa saamatta, mutta Jeffreyllä pienempi palkka vaikuttaa tietysti enemmän rahojen sijoittamiseen kaukalon ulkopuolella. Jagr teki vuoden ja 4,5 miljoonan sopimuksen Dallasiin ja kausi saattaa hyvinkin olla hänen viimeisensä. Nyt tuokin raha jää saamatta. Esim. 10% palkanalennuksella olisi palkka vieläkin 4 miljoonaa. Minä otattaisin mieluummin neljä kuin nolla.

Mutta joo, enemmän tässä tapellaa periaatteesta ettei omistajat voi korjata pelaajien palkoilla omia virheitään. Olen sitä mieltä että voimassa oleviin sopimuksiin ei saa koskea millään tavalla, vaikka muuten tulonjakoa tasattaisiinkin.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Ei ainakaan Guy Lafleuria, joka antoi kommentin "Let them stay there, it will make more room the players from Quebec and North America. As a supporter and former player I do not care for players who want to stay in Europe. Let them", kun häneltä kysyttiin tästä Ovechkinin lausunnosta. Myös Don Cherry olisi innoissaan, jos kanukki- ja jenkkijunnut saisivat parempia mahdollisuuksia eurooppalaisten ollessa pois jaloista.

Don Cherryhän on käsittääkseni kritisoinut pelaajayhdistyksen puolta siitä, että pelaajat lähtevät Eurooppaan viemään sieltä muilta työpaikkoja.

Don Cherry tarvitsee eurooppalaisia NHL:ään, paljon kipeämmin mitä pohjoisamerikkalaisia. Koska muuten miehellä ei ole lainkaan sitä ykköstuotetta, mitä myydä viihteenä kanadalaisille. Eli juuri sitä eurooppalaisten kritisoimista, jolle kanadalaiset punaniskat saavat hymähdellä ja kokea paremmuuden tunnetta.
 

PJx

Jäsen
Tuota samaa olen itsekin miettinyt jo pidemmän aikaa. Eikä kyse ole välttämättä tästä kaudesta vaan tulevistakin kausista. Jos NHL nyt menettää tällä työsulkupelleilyllään liigan parhaat venäläispelaajat, niin onhan se todella valitettavaa. Miettikää NHL:ää ilman Malkinia, Kovaltshukia, Ovetshkinia ja Datsjukia esimerkiksi.
Tämä olisi toki valitettavaa, mutta seurausvaikutukset saattaisivat olla tätäkin pahempia. Koko drat-systeemi on KHL:n nousun ja palkkakaton/-lattian jälkeen ollut melkoisessa paineessa.

Systeemi on ollut ajautumassa kohti tilaa, jossa starat vievät liian ison siivun palkkabudjetista, osa hyvistä pelaajista on saamassa isompaa tiliä muualta ja 2 kategorian "staroille" maksetaan liikaa palkkalattian ja huippupalkkojen vaikutuksesta. Lisäksi tiettyjen eurooppalaisten varausten numero ei vastaa pelaajien potentiaalia vaan "saatavuutta".

Jos/kun syntyy kahdet pelaajamarkkinat (NHL vs Eurooppa), jotka ovat osin pahasti päällekkäisiä, ei draftilla enää ole enää samanlaista tasoitusvaikutusta. Siinä mielessä omistajat sahaavat sitä oksaa, jolla istuvat. Ja nyt en tarkoita ensisijaisesti tätä työsulkua vaan isompaa kuvaa.

Liian "köyhät2 seurat ovat vähän niin kuin Kereikka Eurossa. Jos käytettäisiin järkeä, annettaisiin niiden mennä, joilla ei ole edellytyksiä pysyä matkassa. No, mutta politiikka on politiikkaa, NHL:ssäkin. Omista visioista ei haluta luopua, vaikka realismi ohjaisi toiseen suuntaan. Todellisuus näyttäytyy jokaisesta suunnasta vähän erilaiselta ja pahimmillaan Liisa onkin ihmemaassa...
 

Nume

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, FC Bayern München, SoJy
Twitterissä on useasta lähteestä tullut tietoa, että NHL-kausi alkaa 2.11 ja pelataan täysi 82ottelun kausi. Tulonjako 50/50. NHL on antanut tämän esityksen pelaajayhdistykselle.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Twitterissä on useasta lähteestä tullut tietoa, että NHL-kausi alkaa 2.11 ja pelataan täysi 82ottelun kausi. Tulonjako 50/50. NHL on antanut tämän esityksen pelaajayhdistykselle.

Tuosta on pitkä matka siihen, että pelaajayhdistys hyväksyisi ehdotuksen. Joten turha lähteä vielä juhlimaan.
 

Jay79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Ihme saa tapahtua että NHLPA tuon hyväksyy, alkaa tässä kyllä pikkuhiljaa vieroitusoireita ilmenemään kiekon suhteen, suomalainen höntsä liigakaan ei oikein jaksa kiinnostaa.
 
Tiedän, että tuosta on vielä pitkä matka sopimuksen syntymiseen ja kauden alkuun, mutta pelkästään tämä yksi epämääräinen Twitter-huhu saa hyvän aikaan hyvän fiiliksen. Tässä sen näkee miten paljon sitä kauden alkua odottaakaan.
 

tuuriman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Bayern, Berliinin joukkueet , Saksa
NHLPA:n Donald Fehr on iloinen tarjouksesta, mutta heidän pitää vielä tutkia sitä tarkemmin. Vastaavat NHL:lle jo tänään tai huomenna.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Pelaajat eivät mielestäni tule tuon parempaa tulonjakoa saamaan, joten sen puolesta homma on mielestäni sama hyväksyä.
Ja vaikkei tämä nyt sopimukseen johtaisikaan, niin kyllähän tämä erittäin positiivinen signaali kuitenkin on sen puoleen että NHL kiekkoa vielä tällä kaudella nähtäisiin.
 

mchi

Jäsen
Nyt helkatti NHLPA:ssa luuri käteen ja hyväksymään tuo tarjous! Tuota parempaa ei varmasti ole tulossa, ja hylkääminen olisi selläinen pyllistys faneille, että sympatiat lipuisivat kyllä liigan puolelle välittömästi. Eikös tuo 50/50 ole aika lailla siinä puolivälissä eri puolten vaatimuksia, ja nyt NHL tarjoaa vielä täyttä kautta, joten palkkaakin saataisiin ilmeisesti kokonaisena vai? Siis lukuunottamatta mahdollista palkanalennusta, jos se astuisi voimaan jo tältä kaudelta.

Se on ainakin varmaa, että jos ei tätä tarjousta pelaajat hyväksy, niin taidetaan saada heittää hyvästit koko kaudelle, sitten ei kyllä sopua ole lähiaikoina nähtävissä.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Omasta mielestä tarjous on yllättävän kova ja varsinkin yllättävän aikaisin. Oma veikkaus oli se, että vasta joulukuussa olisi oikeasti aloitettu neuvottelut ja kausikin. Nythän tuo vaikuttaa jo lupaavalta ja ihmettelen ellei tuosta saada kohtuu pikaisestikin sopu aikaiseksi.

Loistavaa jos kausi saadaan vihdoin käyntiin!
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Eiköhän tämä case ole huomen aamuun mennessä ratkaistu isojen asioiden osalta ja sitten vielä pikkuhilppeet pakettiin ja kausi käyntiin muutaman viikon päästä. Tätä on odotettu, ja jos NHLPA menee tuon tarjouksen torppaamaan, niin voivat haistaa haisevan vitun. Parempaa ei ole luvassa.
 

Jalasvaara

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS ja WSH Capitals
Kukaan sattunut näkemään mitään mainintaa noista myöhemmistä vuosista? Jos siellä annetaan ensimmäiselle vuodelle 50/50 jako ja myöhemmin se on sitten omistajille joku 55/45 niin ei siitä mitään sopimusta tule.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Kukaan sattunut näkemään mitään mainintaa noista myöhemmistä vuosista? Jos siellä annetaan ensimmäiselle vuodelle 50/50 jako ja myöhemmin se on sitten omistajille joku 55/45 niin ei siitä mitään sopimusta tule.

Miksi ihmeessä se sopimus tollainen olisi? Ainoa järkevä malli on sellainen, joka pysyy samanlaisena suhteessa koko ajan, ja sellainen toi tarjouskin kaiken järjen mukaan on.

Veikkaan, että huomenna ilmoitetaan NHL:n alkavan marraskuun alussa. Toivotaan näin!
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sopimustarjous oli yllättävän raju positiivisessa mielessä. Paine omistajien puolella on ilmeisesti käynyt kovaksi. Isot joukkueet haluavat pelata koko kauden, koska tekevät jokaiselta kaudelta paljon enemmän voittoa kuin mitä voivat pelaajien palkoissa säästää. Kyse on varmaan seuraavien päivien aikana siitä, millä sopimuksella molemmat osapuolet säilyttävät kasvonsa parhaiten. Eiköhän kausi ala marraskuussa.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Itse en jaksa hirveästi vielä innostua siitä, että kausi alkaisi. Odottavalla kannalla mieluummin. Ei se ole kiveen hakattua, että pelaajat tuon hyväksyvät. Juurikin tuo palkkatulojen pudottaminen seitsemällä prosentilla voi tämän kaataa.
 
Viimeksi muokattu:

Fowler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Andy Strickland twiittaili omat ajatukseni aika tarkalleen. Taisi olla NHL:n puolelta täysin suunniteltua tämä, että laitetaan lockout voimaan kuukaudeksi, ja sitten tehdään se oikea, reilumpi tarjous ja vielä niin että voitaisiin pelata täysi 82 ottelun kausi + playoffit. Täällä jo moni on todennut, että kyllä nyt pitäisi NHLPA:n hyväksyä tuo sopimus ja äkkiä. Ehkä sopimusta ei ihan tuollaisenaan hyväksytä, mutta kyllähän pelaajat ovat nyt kovan paineen alaisena kun tuollainen tarjous on pöydällä. Niin paljon he ja Donald Fehr peräänkuuluttivat NHL:ltä sitä molemmille osapuolille reilua tarjousta. Päällisin puolin juuri sellainen on nyt tehty, ja jos pelaajat eivät tuota hyväksy, niin siinähän on medialla onnen päivät tulossa kun päästään kirjoittamaan tekopyhistä ja ahneista kiekkomiljonääreistä. Voin jo kuvitella otsikot "Kun mikään ei riitä", ja niin edelleen.

Minä ainakin ymmärsin tuon Bettmanin lehdistötilaisuuden niin, että tuo vähintään kuusivuotinen sopimus on 50/50 koko sopimuksen ajan, ja että jo voimassa olevia sopimuksia ei tultaisi leikkaamaan. Näiden pointtien ainakin luulisi miellyttävän pelaajia, toivotaan että ne toistaiseksi salassa pidetyt ehdot miellyttävät myös. Pallo on NHLPA:lla nyt.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Andy Strickland twiittaili omat ajatukseni aika tarkalleen. Taisi olla NHL:n puolelta täysin suunniteltua tämä, että laitetaan lockout voimaan kuukaudeksi, ja sitten tehdään se oikea, reilumpi tarjous ja vielä niin että voitaisiin pelata täysi 82 ottelun kausi + playoffit.

Aika vaikea ymmärtää, mitä tuo sitten loppujen lopuksi hyödyttäisi verrattuna siihen, että reilutarjous tehtäisiin heti? Hyöty olisi varsin marginaalinen kaiken työsulun tuottaman negatiivisen julkisuuden jälkeen. Eiköhän tuollaiset spekulaatiot liity vain siihen kasvojen säilyttämiseen.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
NHLPA keskustelee asiasta tänään kello 17 itäistä aikaa, eli puolilta öin Suomen aikaa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Miksi ihmeessä se sopimus tollainen olisi? Ainoa järkevä malli on sellainen, joka pysyy samanlaisena suhteessa koko ajan, ja sellainen toi tarjouskin kaiken järjen mukaan on.

Veikkaan, että huomenna ilmoitetaan NHL:n alkavan marraskuun alussa. Toivotaan näin!

No se edellinenhän tarjous oli juuri sellainen, että 53-47 eka vuosi, ja siitä eteenpäin seurojen osuus olisi vielä kasvanut, joten miksei tämäkin voi olla samanlainen? Toisaalta nyt on palkkojen leikkaus jätetty pois kokonaan, joten kova tarjous tämä joka tapauksessa on. Niin kova, että jos tästä ei sopua synny suht pikaisesti, niin sulusta tulee todennäköisesti pitkä. Ei se todellakaan niin mene, että tästä on nyt helppo jatkaa lähestymistä. Seuraava tarjous voi liigalta olla jo paljon huonompikin jopa.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
No se edellinenhän tarjous oli juuri sellainen, että 53-47 eka vuosi, ja siitä eteenpäin seurojen osuus olisi vielä kasvanut, joten miksei tämäkin voi olla samanlainen?

No tuossahan se muutama viesti sitten tuli julki, ettei tulonjako muutu sopimuksen aikana. Joten siitä syystä tämä tarjous ei voi olla samanlainen, ja siitä viestistä löytyy ihan myös linkki NHL.com sivuille.
 

Pengu

Jäsen
Kyllä tässä olisi synttärilahja numero.1 mikäli tänään/huomenna NHLPA ilmoittaa että hyväksyvät tarjouksen. Kun tänään on synttärit :)

Minä ainakin olen odottavaisella mielellä. Jos nyt ei vielä päästä sopimukseen niin tämä ainakin oli merkittävä askel eteenpäin. Mulla on sellainen kutina että kausi aloitetaan 2.marraskuuta ja 82 peliä pelataan. Josko huomenna juhlitaan......?

Huomenna ollaan varmasti viisaampia asian suhteen. Odotellaan.
 

Fowler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Aika vaikea ymmärtää, mitä tuo sitten loppujen lopuksi hyödyttäisi verrattuna siihen, että reilutarjous tehtäisiin heti? Hyöty olisi varsin marginaalinen kaiken työsulun tuottaman negatiivisen julkisuuden jälkeen. Eiköhän tuollaiset spekulaatiot liity vain siihen kasvojen säilyttämiseen.

Ei se loppujen lopuksi varmaan mitään hyödytäkään, paitsi että siinä NHL:llä on mahdollisuus ehkä vähän puhdistaa mainettaan ja näyttää pelaajat huonommassa valossa, jos he eivät tuota ehdotusta hyväksy. NHL teki ensin ehdotuksen, jota pelaajayhdistys ei hyväksynyt. Nyt he tekivät uuden, paljon reilumman tarjouksen kun NHLPA sitä jäi vielä kaipaamaan kuukausi sitten. Nyt paineet on siirretty pelaajille. Jos NHLPA ei sitä hyväksy, Bettman voi sitten esittää median edessä viatonta, ja sanoa että "me hellyttiin ja tehtiin reilumpi tarjous mut ei noille ahneille pelaajille riitä mikään". Sen jälkeen pelaajien on ihan turha esittää, että "we just want to play hockey".

Vaikka tuo suunnitelma ei hämää ketään, niin kyllä se saisi pelaajat paljon huonompaan valoon jos he eivät tätä ehdotusta hyväksy. Sympatiathan ovat näissä CBA -jutuissa yleensä pelaajien puolella, vaikka todellisuudessa ahneita on kumpikin osapuoli. Suurin osa ihmisistä olettaa pelaajien nyt suostuvan tähän ehdotuksen, joten heillä on kaikki yleisön paineet selässään, plus vielä se että mahdolliseen kauden alkuun ei ole kuin pari viikkoa aikaa, joten päätös pitää tehdä nopeasti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös