Työehtosopimus vuodesta 2012 eteenpäin

[Iggy12]

Nyt vaan sopimukset kuntoon ja pelit käyntiin! On jo hermostuttanut nämä jatkuvat spekulaatiot, että pelataanko kautta ollenkaan vai alkaako se joulukuussa. Tämä tarjous on se reilu tarjous ja NHLPA:n kannattaisi lähteä siihen mukaan. Jos 50/50 tulonjako on nyt selvä niin muut pykälät luultavasti selviävät helpommin. Iso peukku "Wade Redden"-pykälälle. Joutuisivat vastuuseen isotkin seurat tekemistään virheistä. Lisäksi hienoa olisi jos nuo kiertosopimukset saataisiin samalla tilkittyä pois. Riskit kasvaisivat pitkän sopimuksen tehneelle joukkueelle. Odotellaan nyt, mutta ei NHLPA voi enää hirveästi muuta pyytää lisää.

 

[adston]

Bob McKenzien twitteristä lainattua:

The floor for this season would be $43.9M and cap would be $59.9M altho in Year 1 teams could still spend to $70.2M but only in Year 1.

Eli tuossa ehdotuksessa tiputetaan tämän kauden palkkakattoa, mutta silti joukkueet saavat käyttää rahaa tuon entisen palkkakaton mukaan. Ainakin joukkueet joilla on cap melkein täynnä säästyvät siltä ettei tarvitse epätoivoisesti alkaa myymään pelaajia. Mutta miten tuo lauseen loppu pitäisi ymmärtää, meinataanko palkkakatto nyt pitää useamman vuoden samassa, koska vaikka se tiputetaan tuohon 60 miljoonaan niin eihän siinä mene kuin pari-kolme vuotta kun se on taas samassa kuin nyt.

 

[Magenta]

NHLPA on ilmeisesti hylännyt NHL:n tarjouksen ja valmistelee vastaehdotusta. Lähempänä ollaan kuitenkin.

 

[Lager Lager]

NHLPA on ilmeisesti hylännyt NHL:n tarjouksen ja valmistelee vastaehdotusta. Lähempänä ollaan kuitenkin.

Aika odotettua, mutta toivottavasti eivät liikoja vaadi tuossa vastaehdotuksessa.

Täysi kausi tai tynkä, ihan sama, kunhan saadaan pelit käyntiin ja pääsee SM-Liigan sijaan katsomaan kunnon hokia.

 

[Axbor Nocturne]

NHLPA on ilmeisesti hylännyt NHL:n tarjouksen ja valmistelee vastaehdotusta. Lähempänä ollaan kuitenkin.

Näin siinä kävi, mutta neuvottelut jatkukoon: Pelaajayhdistys hylksi NHL:n ehdotuksen - vastatarjous tulossa - Ilta-Sanomat. Pelaajayhdistys esittää tänään lisäkysymyksiä tuohon tarjoukseen liittyen ja sitten voidaan odottaa vastatarjousta. Toivottavasti siellä on järkipäässä.

 

[Petro]

Näin siinä kävi, mutta neuvottelut jatkukoon: Pelaajayhdistys hylksi NHL:n ehdotuksen - vastatarjous tulossa - Ilta-Sanomat. Pelaajayhdistys esittää tänään lisäkysymyksiä tuohon tarjoukseen liittyen ja sitten voidaan odottaa vastatarjousta. Toivottavasti siellä on järkipäässä.

Vielä on siis toivoa saada koko runkosarja pelattua. Toivotaan nyt, että tulee järkevä vastatarjous, missä selvästi runkona tuo NHL:n tarjous. Näin uskoisin hyvinkin runkosarjan alkamiseen 2. päivä.

 

[tsajari]

Nyt kun neuvottelut on nytkähtäneet ns. liikkeelle niiden ensimmäisten vitsien jälkeen, niin miten todennäköisenä pidetään esimerkiksi NHLPA:n vastaehdotuksen menevän läpi sellaisenaan? Onko NHL:lla oikeasti aikeissa pelata koko kausi vai haluttiinko tällä vain fanit puolelle tekemällä sellainen sopimusehdotus joka tiedettiin hylättävän?

Lisäpointtina vielä, jatkakaa samaa rataa täällä asiasta jutustelua. Todella asiallisia kirjoittajia on pohtinut asiaa monesta näkökulmasta jolloin saa vähän perspektiiviä missä mennään. Tämä kun on ainoa paikka mistä asiaa henkilökohtaisesti seuraan.

 

[TweetyLeaf]

Bob McKenzien twitteristä lainattua:



Eli tuossa ehdotuksessa tiputetaan tämän kauden palkkakattoa, mutta silti joukkueet saavat käyttää rahaa tuon entisen palkkakaton mukaan. Ainakin joukkueet joilla on cap melkein täynnä säästyvät siltä ettei tarvitse epätoivoisesti alkaa myymään pelaajia. Mutta miten tuo lauseen loppu pitäisi ymmärtää, meinataanko palkkakatto nyt pitää useamman vuoden samassa, koska vaikka se tiputetaan tuohon 60 miljoonaan niin eihän siinä mene kuin pari-kolme vuotta kun se on taas samassa kuin nyt.

Miten minä tämän ymmärrän niin sillä tavalla, että tässä siis asetetaan palkkakatto tällekaudelle joka ei ole oikeasti voimassa tälläkaudella.

Tämä johtuu siitä, jotta sitten tätä seuraavana vuonna kyetään korottamaan tai laskemaan kattoa sovittujen prosenttien muodossa (eli liigan voittojen/tappioiden) jotta saadaan palkkakatto kohdilleen.

Oletetaan että liiga tekee hyvät voitot ja katto nousee pari milliä niin käytännössä kauden 2013-14 katto sijoittuu jonnekkin ~62 miljoonaan joka tarkoittaisi ~8 miljoonan tiputusta tulevan ja sitä seuraavan kauden väliin.

Aikamoinen tiputus, joukkueilla on tasan vuosi aikaa korjata cappinsä.
Tämä siis jos tarjous olisi hyväksytty

EDIT: Omasta mielestäni paljon parempi ratkaisu olisi jäädyttää cappi kolmeksi seuraavaksi vuodeksi.

 

[Axbor Nocturne]

Tässä avataan tuota NHL:n tekemää tarjousta: Pallo toiseen kulmaan - NHL työsulku Ilta-Sanomat. Ei tuo kuullosta/näytä yhtään hassummalta ja tuosta on mielestäni hyvät lähtökohdat tehdä lopullinen diili.

 

[Ben Marco]

Eiköhän tästä pienellä tweakkauksella päästä tositoimiin kuun alussa. Jos tuo 25. päivä on takarajana täydelle kaudelle, niin kyllä viikossa soppari saadaan, kun joka päivä käytetään viimesiin tinkauksiin.

 

[Ikurin Vireä]

Eiköhän tästä pienellä tweakkauksella päästä tositoimiin kuun alussa. Jos tuo 25. päivä on takarajana täydelle kaudelle, niin kyllä viikossa soppari saadaan, kun joka päivä käytetään viimesiin tinkauksiin.

Tuo takarajahan on taas yksi ihan perinteinen neuvottelumenetelmä. Takarajan asetti NHL samalla kun esitti tämän tarjouksensa. Sillä lisätään painetta hyväksyä sopimus. Mainittu päivä ei käsittääkseni ole mikään yhteisesti päätetty ja molempien jakama näkemys takarajasta.

Muutenkin kannattaa nyt hiukan odottaa, että tuo tarjous on käyty tarkemmin läpi, ja NHLPA kommentoi sitä. Meille sen detaljeja ei kuitenkaa varmaan kerrota. "50-50-split" kuulostaa hienolta, kun tuota esitellään julkisesti, ja sehän sen tarkoituskin on. Mahdolliset pienetkin muutokset HRR:n ja palkkojen osuuden laskutapaan vaikuttavat aika nopeasti prosenteissa suuntaan jos toiseenkin. Hämmästyttävän nopeasti kuitenkin tuolla yhdellä termillä "50-50" saatiin toivo heräämään fanien keskuudessa, ja paine NHLPA:n suuntaan. Loistava osoitus tästä PR-pelistä.

Yksi jo esitetty muutos on farmiin lähetettyjen NHL-pelaajien palkkojen lasku mukaan palkkakattoon. Se poistaa tuon porsaanreiän, mutta samalla tuo lisää jakajia pelaajien kakkuun, eli käytännössä laskee pelaajien palkkasummaa. Aiemmin palkkasumma oli HRR% + farmipalkat. Tällaisista syistä johtuen "50-50" on kuitenkin aika merkityksetön asia. Ulkopuoliset eivät voi tietää, mitä muutoksia tuo pitää sisällään nykyiseen verrattuna.

 

[oiler99]

Nähdäkseni takaraja on tuo marraskuun 2. päivä. Jos ei siihen mennessä sopimusta synny, voidaan heittää kauden alkamiselle hyvästit.

 

[George Parros]

Nähdäkseni takaraja on tuo marraskuun 2. päivä. Jos ei siihen mennessä sopimusta synny, voidaan heittää kauden alkamiselle hyvästit.

Tuo 2. marraskuuta on lähtökohtainen takaraja TÄYDEN kauden alkamiselle ja läpiviemiselle. Paljon myöhemminkin kausi voi alkaa, mutta silloin pelataan vain tynkäkausi.

 

[adston]

Tuo 2. marraskuuta on lähtökohtainen takaraja TÄYDEN kauden alkamiselle ja läpiviemiselle. Paljon myöhemminkin kausi voi alkaa, mutta silloin pelataan vain tynkäkausi.

Näin minäkin sen ymmärsin, ja Bettman sanoi jossain että tarkoitus olisi vielä pitää harjoitusleirit jos sopimus hyväksytään lähiaikana. TSN julkaissut tuon NHL:n sopimusehdotuksen sisällön: NHL releases CBA offer details; both sides meeting Thursday

 

[bozik]

Täältä se kuitenkin paras asiantuntemus löytyy eli kysytään täältä. Erilaisia uutislähteitä olen kahlannut läpi, mutta yhteen kysymykseen en ole saanut vastausta. Nyt kun omistajat tekivät ehdotuksen niin asettivatko he siihen jonkun aikarajan vastaukselle ?

Pahoittelut jos tämä jo jostakin selviää, mutta minä en sitä löydä. Oma Mansikki on siinä mielessä ojassa, että olen taas menossa vuodenvaihteen ympärillä Kaliforniaan ja olisi kiva katsella suosikin eli San Josen pelejä ja myös jokunen Teemun peli Anaheimissä.

T: Pro Teemu pysy Anaheimissa !

 

[Pengu]

Nyt kun omistajat tekivät ehdotuksen niin asettivatko he siihen jonkun aikarajan vastaukselle ?

Eikö pelaajayhdistys torjui jo tuon tarjouksen mutta ehdottavat sen pohjalta uuden tarjouksen. Näin olen minä lukenut.

 

[tsajari]

Täältä se kuitenkin paras asiantuntemus löytyy eli kysytään täältä. Erilaisia uutislähteitä olen kahlannut läpi, mutta yhteen kysymykseen en ole saanut vastausta. Nyt kun omistajat tekivät ehdotuksen niin asettivatko he siihen jonkun aikarajan vastaukselle ?

Olen asiasta todennäköisesti vähintään yhtä pihalla kuin sinä, mutta yritetään silti vastata kysymykseesi. Olin lukevinani jostain, että Donald Fehr ja kumppanit ilmeisesti ilmoittivat tai antoivat ymmärtää, että vastaus tulisi piankin. Nythän on pyörinyt jo linkkejä missä pelaajayhdistys olisi tuon odotetusti hylännyt, eli tavallaan vastannut, siihen. Kuitenkin oletan, että hait tässä takaa vastaehdotusta tai millä nimellä sitä nyt kutsutaankin. Neuvotteluiden jatkumisesta puhuttiin, että keskiviikkona puhelimitse vielä ja torstaina sitten istuttaisiin saman pöydän ääreen.

En tiedä olenko lukenut väärästä paikasta tai jopa väärin "tietoni" joten varmuutta asiaan ei ole.

edit: olin hidas!

 

[oiler99]

Don Fehr oli siis lähettänyt pelaajille kirjeen, joka sisälsi tiivistelmän liigan tuoreesta sopimusehdotuksesta. Ja eihän sitä otettu vastaan hirveän innostuneesti. Tässä tuon kirjeen sisältö tiivistelmänä.

McKenzie: NHL proposal wasn't met with great enthusiasm


En millään jaksa vieläkään uskoa, että seuraavan kahden viikon sisällä päästäisiin sopuun. Niin kaukana osapuolet ovat yhä toisistaan.

 

[Merovingi]

Nyt taidetaan olla sen tärkeimmän asian kanssa saatu asiat kuntoon, mutta vielä on valtava kasa pikkujuttuja, joita pelaajat eivät niele. UFA:ksi tuleminen ynnä muu, saattavat olla se nihkeyden aiheuttaja tässä tarjouksessa. 50-50 voidaan hyväksyä, mutta muita juttuja ei niellä yhdellä haukkauksella.

 

[dana77]

Don Fehr oli siis lähettänyt pelaajille kirjeen, joka sisälsi tiivistelmän liigan tuoreesta sopimusehdotuksesta.
McKenzie: NHL proposal wasn't met with great enthusiasm

On tulkintakysymys, että pitääkö joitakin noita väitteitä kohtia suorina valheina vai pelkästään yksipuolisena propagandana.

Esim. "the salary reduction over six years exceeds $1.6 billion."

Ei kyse ole sopimusten alentamisesta, sillä tuollaisia sopimuksia ei ole vielä olemassakaan. On olemassa vain kourallinen pelaajia, joiden sopimukset yltävät kuuden vuoden päähän. Vaikka cappi laskisi kuuden vuoden päästä 10%:iin nykyisestä, niin sopimusten alennuksiin ei tarvitsisi mennä. Uusien sopimusten summat sitävastoin romahtaisivat.

"It is players paying players, not owners paying players. "

Sama juttu. Ei pelaajat mitään maksa, sillä he eivät rahoja omista tai rahat eivät olemassaolevista sopimuksista pois.

 

[depre]

On tulkintakysymys, että pitääkö joitakin noita väitteitä kohtia suorina valheina vai pelkästään yksipuolisena propagandana.

"It is players paying players, not owners paying players. "

Sama juttu. Ei pelaajat mitään maksa, sillä he eivät rahoja omista tai rahat eivät olemassaolevista sopimuksista pois.

En tiedä mitä tarkoitat jälkimmäisellä. Samaa neuvottelupropagandaa suoltaa molemmat osapuolet.

Fehr tarkoittaa tuolla lauseella sitä, että ensi vuoden palkkoja ei leikata, mutta se otetaan sitten myöhemmin takaisin. Omistajat siis maksavat ensi vuonna sovitut palkat, mutta pelaajat maksavat ne takaisin myöhemmin. Eli ketun häntä kainalossa, ei ole reilu tarjous siinä mielessä. Ne palkat joko maksetaan ensi vuonna ja ne on maksettu. Ei niin että ne maksetaan ja maksetaan sitten takaisin.

Se on totta että omistajat maksavat palkat, mutta sitä kakkua ei saa kukaan ilman pelaajia. Eivät edes omistajat. Kukaan ei maksa AHL pelaajien katselusta NHL hintoja. Omistajat kantavat toki riskit. Toivotaan että tämä ehdotus nytkäyttää neuvotteluja. Tuota HRR termiä ei saa unohtaa, sen muutos vaikuttaa äkkiä ratkaisevasti. Luulen että pelaajat hyväksyvät äkkiä 52-48 luvut omistajien hyväksi, jos koko HRR unohdetaan...

Tässä mielessä on turha verrata jalkapalloon tai koripalloon. Siellä ei ole samanlaisia vähennyksiä.

 

[Ikurin Vireä]

On tulkintakysymys, että pitääkö joitakin noita väitteitä kohtia suorina valheina vai pelkästään yksipuolisena propagandana.

Esim. "the salary reduction over six years exceeds $1.6 billion."

Ei kyse ole sopimusten alentamisesta, sillä tuollaisia sopimuksia ei ole vielä olemassakaan. On olemassa vain kourallinen pelaajia, joiden sopimukset yltävät kuuden vuoden päähän. Vaikka cappi laskisi kuuden vuoden päästä 10%:iin nykyisestä, niin sopimusten alennuksiin ei tarvitsisi mennä. Uusien sopimusten summat sitävastoin romahtaisivat.

"It is players paying players, not owners paying players. "

Sama juttu. Ei pelaajat mitään maksa, sillä he eivät rahoja omista tai rahat eivät olemassaolevista sopimuksista pois.

Yhtälailla propagandana voisi pitää omaa tulkintaasi noista kohdista :-) Noilla termeillä ja käsittelytavoilla nyt on koko tämän CBA-neuvottelukierroksen ajan näistä asioista puhuttu, eikä niistä tarvitsisi enää semantiikkakeskustelua käydä.

Palkkasumman alenemista tai kasvamista sopimuskaudella on aika normaalia verrata nykyiseen sopimukseen, eikä johonkin nollatilanteeseen, jossa kenelläkään ei ole vielä mitään. Ja varmasti se laskee, mutta kuinka paljon?

Yksi kynnyskysymyksistä pelaajille on ollut juurikin jo tehtyjen sopimusten leikkaaminen. Siihen tuo vuoden palkkakattohelpotuskaan ei käsittääkseni apua tuo kuin joukkueille, koska se ei ole kuitenkaan HRR%-helpotus. Pelaajat sitten vain maksavat nykysopimuksista isomman osan takaisin myöhemmin, jotta päästään tältäkin kaudelta uuteen prosenttiin. Eli nykyarvoillakin laskettuna leikataan jo tehtyjä sopimuksia.

 

[Petro]

Itse voisin uskoa sopimuksen syntyvän parilla vastatarjouksella ja jos nopeasti molemmat osapuolet saavat aikaiseksi ehdotuksia, niin voisi tuo kausi alkaakkin kuun alussa. Itse näen hiukan ongelmallisena tuon palkkakaton laskemisen ensi vuodeksi. Miten joukkueet meinaavat sen tehdä jo ensi vuonna? Saattaa toki olla, että jäi joku yksinkertainen juttu huomaamatta.

 

[dana77]

Fehr tarkoittaa tuolla lauseella sitä, että ensi vuoden palkkoja ei leikata, mutta se otetaan sitten myöhemmin takaisin. Omistajat siis maksavat ensi vuonna sovitut palkat, mutta pelaajat maksavat ne takaisin myöhemmin.

Jos minä nyt olen vähänkin ymmärtänyt oikein, niin eivät pelaajat mitään maksa. Pelaajien sopimuksia ei leikata tulevinakaan vuosina, vaan nyt tehty ylitys pienentää tulevien vuosien cappiä, mutta ei cap ole mitään pelaajien omistamaa rahaa. Joukkueet voivat tehdä capin verran sopimuksia tai voivat olla tekemättä.

Kukaan ei maksa AHL pelaajien katselusta NHL hintoja.

Ihan samat pelaajat NHL:ssä tulevat pelaamaan on pelaajien osuus 48, 50 tai 52 eli tuotteen laatuun tällä ei ole merkitystä.

Palkkasumman alenemista tai kasvamista sopimuskaudella on aika normaalia verrata nykyiseen sopimukseen, eikä johonkin nollatilanteeseen, jossa kenelläkään ei ole vielä mitään.

Ei ole olemassa mitään nykyistä sopimusta. Joillakin pelaajilla on työsopimukset ja on reilua että he saavat pitää sen palkan mistä on sovittu, mutta niillä pelaajilla joilla ei ole työsopimusta ei ole mitään "ansaittua" lähtötilannetta. Ihan sama kuin sillä että mikä on ollut vapaan agentin edellisen sopimuksen arvo ei ole mitään tekemistä siihen, että mikä hänen seuraavan sopimuksensa arvo tulee olemaan. Sen määrittelee muut kysymykset.

 

[Zous]

Olen miettinyt, että eikö olisi ollut jokaisen osapuolen kannalta paras ratkaisu tehdä vaikka vuoden sopimus tuolla vanhalla systeemillä ja pelata kunnon kausi. Siinä olisi ollut sitten melkein vuosi aikaa vääntää noista asioista kohti sitä uuttaa sopparia. Toki tämä ei ehkä olisi sopinut tuohon kuvaan, että isotellaan puolin ja toisin. Tuollainen ratkaisu ei myöskään varmaan toisi samanlaista ratkaisua tuohon kuin mikä nyt mahdollisesti saadaan.

Sen verran turhautunut olen tuohon änärin touhuun ja tilanteeseen, että taas ollaan työsulussa, niin en ole hirveästi seurannut tätä vääntöä. Joten kysymys kuuluu, että mikä siellä nyt oikein hiertää jos kerran tämä tulon jakokin on saatu siihen 50/50. Eikäs tuo kuitenkin pelaajillekkin jo käynyt? Jos ei käy, niin jo on hiton ahneita jätkiä koko liiga täynnä. Ei noilla liksoilla tuosta pitäisi vääntää, mutta siis mikä siellä nyt jökkii pahiten jos tämä tulonjakokin on saatu kummallekkin osapuolelle käypäksi?