Työehtosopimus vuodesta 2012 eteenpäin

[kesäesa]

Kyllähän tämä tarjous oli omistajilta aikamoinen napakymppi. Kuten sanottua, tässä on ainoastaan pelaajayhdistyksellä hävittävää mikäli he eivät tarjousta hyväksy. Jos niin käy, niin en usko, että NHL:ää pelataan tällä kaudella. Uskallan siis sanoa, että tulevat päivät on ratkaisun hetkiä koskien työsulkua.

 

[ipaz]

-Kuuden vuoden sopimus.
-HRR koko ajalta 50/50.
-ei palkanalennuksia pelaajilta eli siis nykyisiin sopimuksiin ei kosketa.
-kausi alkaisi 2.11. ja pelattaisiin kokonaan. Joukkueille tulisi yksi ylimääräinen ottelu joka viides viikko peruttujen vuoksi.

Pienellä kirjoitettu teksti ei ole vielä julkisuudessa, mutta on se kumma jos pelaajat eivät tuohon suostu. Jos NHLPA hylkää 50/50 tulonjaon, niin voidaan puhua ahneista kiekkoilijoista. "Money does not matter" my ass.

 

[müller]

Kyllähän tämä ehdotus on näin "ulkopuolisen" silmin todella reilu. Mielestäni tuo 50/50 tulojenjako olisi paras vaihtoehto, sillä molemmat osapuolet sen ansaitsevat. Ja samoin se, että voimassa oleviin sopimuksiin ei kajota, on reilu tarjous. Ihmettelen kyllä suuresti, jos NHLPA tämän ehdotuksen hylkää, mutta eihän sitä tiedä. Toivoisin kyllä vielä jotain maksimipituutta sopimuksiin, helpottaisi siten myös tulevia neuvotteluja sitten kun niiden aika koittaa, ja muutenkin. Ja myös Islandersia sitten kun miettivät taas antavansa pitkän sopimuksen jollekkin.

 

[oiler99]

Uudessa tarjouksessa on myös lisätty Entry Level-sopimuksiin vuosi lisää, eli ne olisivat nyt nelivuotisia. Lisäksi UFA-ikärajaa on nostettu 28 vuoteen. Sen sijaan tuota sopimusten maksimipituutta ei löydy.

Pelaajilta voi odottaa ihan mitä vaan sen jälkeen kun hylkäsivät liigan todella hyvän ehdotuksen divisioonajaosta.

 

[tomageeni]

Aika vaikea ymmärtää, mitä tuo sitten loppujen lopuksi hyödyttäisi verrattuna siihen, että reilutarjous tehtäisiin heti?

Vähän lyötiin painetta NHLPA:n suuntaan. Näytettiin, että ollaan tosissaan. Jos NHL olisi elokuussa ehdottanut tätä 50-50 tulojakoa, olisiko NHLPA hyväksynyt? Ei olisi.

Nyt ns. puristettiin peukaloruuvia sen verran kuin oli varaa, ja sitte annettiin pelaajille tämmöinen periaatteessa "ota tai jätä" -tarjous. Eli rahallisesti ihan kohtuullinen ja sitä mitä odotettiinkin lopulliseksi tarjoukseksi tulevan. Lisäksi tämä porkkana, eli kausi pelattaisiin kokonaisuudessaan, joten nyt pelaajilla on viimeinen mahdollisuus tämä tarjous hyväksymällä kerätä kauden palkkatulot täysimääräisinä. Jos tämä hylätään, lienee selvää että 82 ottelua/seura ei ehditä pelaamaan.

 

[ipaz]

Russo twiittaa, että ehdotukseen on lisätty "ns. Wade Redden-sääntö", eli yhden suunnan sopimukset, mutta pelaaja AHL:ssa lasketaan capiin.

 

[tomageeni]

Russo twiittaa, että ehdotukseen on lisätty "ns. Wade Redden-sääntö", eli yhden suunnan sopimukset, mutta pelaaja AHL:ssa lasketaan capiin.

Tarkoittaakohan tämä nyt uusia sopimuksia, vai kaikkia aktiivisia sopimuksia? Eli pamahtaisiko Rangersille Reddenin 6,5 miljoonaa takaisin cappiin?

 

[SVSV]

Kyllähän tuossa on vielä monia asioita mitä pelaajayhdistys ei välttämättä hyväksy, esimerkiksi tulokassopimuksen pituus ja tuo UFA-ikä. Tai hyväksyy varmasti lopulta, mutta yrittänee saada vielä pysymään samoissa luvuissa kun edellisessä sopimuksessa. Toivottavasti ei käy niin, että kun Fehr huomaa että NHL antaa siimaa, hän lähtee kiskomaan lisää etuuksia ja suurempaa prosenttia pelaajille.

Nuo rahanjakoon liittymättömät jutut kuten sopparien pituudet jne. eivät varmasti tule estämään sopimuksen syntyä, mutta uskon silti että NHLPA tulee tekemään uuden tarjouksen tämän tarjouksen pohjalta. Hyväksyisivät nyt vain tämän, mutta en pysty uskomaan siihen nyt kun NHLPA on nähnyt että omistajat yrittävät todellakin saada sopimuksen aikaan.

 

[JTX]

Kyllähän tuossa on vielä monia asioita mitä pelaajayhdistys ei välttämättä hyväksy, esimerkiksi tulokassopimuksen pituus ja tuo UFA-ikä.

Entry-level sopimukset pysyvät ennallaan NHL:n ehdotuksessa: Twitter / JSportsnet: In my haste,may have noted ... Linkki vie John Shannonin twiittiin.

 

[Jymäkkä]

Nuo rahanjakoon liittymättömät jutut kuten sopparien pituudet jne. eivät varmasti tule estämään sopimuksen syntyä, mutta uskon silti että NHLPA tulee tekemään uuden tarjouksen tämän tarjouksen pohjalta. Hyväksyisivät nyt vain tämän, mutta en pysty uskomaan siihen nyt kun NHLPA on nähnyt että omistajat yrittävät todellakin saada sopimuksen aikaan.

Jos tulonjako pelaajille kelpaa, niin sopimus syntyy muutamassa päivässä tai jopa nopeammin. Muita kohtia on kyllä mahdollista viilata edelleenkin, jos osapuolet pääsevät tulonjaosta sopuun. Sopimus ei varmasti kaadu mihinkään tulokassopimuksiin tai vastaaviin. Liiga voi näissä varmasti tulla vieläkin vastaan, tulonjaon suhteen tämä on nyt kyllä ota tai jätä. Neuvottelut jäätyvät, jos tämä polku katkeaa.

 

[oiler99]

Tarkoittaakohan tämä nyt uusia sopimuksia, vai kaikkia aktiivisia sopimuksia? Eli pamahtaisiko Rangersille Reddenin 6,5 miljoonaa takaisin cappiin?

"Another interesting tidbit from NHL offer... Players' Salaries for those NHLers playing in the AHL would be part of the cap."

Mikäli tästä jotain ymmärsin, niin se tarkoittaa todellakin kaikkia aktiivisia sopimuksia.

Uusien sopimusten maksimipituuteen ei ole koskettu eli se säilyy ennallaan edellisestä työehtosopimuksesta.

 

[ipaz]

"Another interesting tidbit from NHL offer... Players' Salaries for those NHLers playing in the AHL would be part of the cap."

Mikäli tästä jotain ymmärsin, niin se tarkoittaa todellakin kaikkia aktiivisia sopimuksia.

Uusien sopimusten maksimipituuteen ei ole koskettu eli se säilyy ennallaan edellisestä työehtosopimuksesta.

Hieno homma, että eivät voi enää haudata pelaajia farmiin. Colton Orr takaisin!

 

[AC/DC MAN]

Ihmetellä pitää, mikäli pelaajayhdistys ei tätä sopparia hyväksy. Nyt NHL on antanut todella todella hyvän sopimuksen. Tästä ei oikeasti voi eikä saa kieltäytyä. Tää olisi kummallekkin osapuolelle reilu.

Tosiaan kuuden vuoden sopimus

Mutta en ihan niin hyvin ymmärrä englantia että oliko siinä se yhden suunnan sopimus vai ei. Mutta pallo on nyt pelaajayhdistyksellä. Toivotaan, että hyväksyisi, niin nhl alkaisi 2.11, ja pelattaisiin KAIKKI 82 peliä !!
Mikä olisi hieno asia. Täytyy toivoa parasta, ja pelätä pahinta.

Olisi mukavaa nähdä taas nhl lätkää livenä nelonen prolta.
Katsotaan miten käy.

 

[kilonkingi]

-Kuuden vuoden sopimus.
-HRR koko ajalta 50/50.
-ei palkanalennuksia pelaajilta eli siis nykyisiin sopimuksiin ei kosketa.

Bettman NHL.com:
The fact of the matter is, we offered a 50-50 share of HRR, hockey related revenues, and we believe we addressed the concern that players have about what happens to their salaries as a result in this year of reducing the percentage from 57 to 50%.

Tämä ei kyllä avaudu, että miten on mahdollista, että palkanleikkauksia ei tehdä, mutta silti pelaajien osuus tippuisi jo ensimmäisenä vuotena 57 prosentista 50 prosenttiin, eli siis yli 12 prosenttia. Voitko selittää, Gary Bettman?

Tuo on yksinkertaisesti mahdoton yhtälö, vaikka liigan tulot kasvaisivatkin esimerkiksi 5 prosenttia, kuten Bob McKenzie Twitterissä havainnollisti.

Bob McKenzie ‏@TSNBobMcKenzie
It starts as a $3.3B pie, factor in growth, let's use 5 per cent, to make the total projected pie availabe to NHL-NHLPA at $3.465B.

50 per cent of that is $1.7325B. Players salaries committed for this season expected (by both sides) to be about $1.95B, give or take $25M.

Without any "protection" or pay-back plan, that would require first-year discounting of all NHL players contacts at shade over 11 per cent.

It's also a little dangerous to "project" financial numbers like I did because growth could be volatile but ballparking has to do for now.

Pelaajat eivät siis varmasti ole valmiita suoraan menemään 50-50 jakoon, vaan vaativat porrastusta tulonjaossa ensimmäiselle vuodelle.

Pelaajien ensi kauden palkat ovat siis kokonaisuudessaan noin 1,95 miljardia, mutta NHL-joukkueiden yhteenlaskettu cap hit -lukema on tällä hetkellä 1,8 miljardia (kiitos etupainoitteisten sopimusten).

Oletetaan HRR:n kasvan ensimmäisellä kaudella 5 prosenttia tuohon 3,465 miljardiin, joten jos pelaajien osuus olisi ensimmäisellä kaudella 52 prosenttia tuloista, niin pysytään juuri palkkakaton rajoissa. Pelaajien osuus olisi siis todellisuudessa suuremmpi, mutta ylimenevän summan maksavat seurat, jotka ovat tehneet etupainoitteisia sopimuksia. Kuulostaa reilulta, sillä nuo järjettömät sopimukset ovat yksi syy, miksi tässä tilanteessa ollaan.

Sopu siis lähenee, mutta tuollaisenaan pelaajayhdistys ei tule työehtosopimusta hyväksymään, vaan edessä on vielä kova vääntö.

Bob McKenzie ‏@TSNBobMcKenzie
My take: Too early to say how NHLPA will react to NHL offer but I suspect we're in for 7 to 10 days of really intense bargaining sessions.

 

[kesäesa]

Sam Carchidi ‏@BroadStBull

Donald Fehr is expected to reject the proposal, but hopefully the NHLPA's counter-offer isn't pie-in-the-sky. #NHL #NHLPA

Ei tainnut tuo tarjous vielä pelaajayhdistykselle kelvata.

 

[oiler99]

Itsekin uskon, että juuri tuo pelaajien osuuden putoaminen 12 prosentilla ensimmäisenä vuonna kaataa tämän ehdotuksen. Ei varmasti pelaajille tuollainen sovi.

 

[müller]

Russo twiittaa, että ehdotukseen on lisätty "ns. Wade Redden-sääntö", eli yhden suunnan sopimukset, mutta pelaaja AHL:ssa lasketaan capiin.

Mielenkiinnosta haluaisin kyllä tietää, että kumman osapuolen ehdotuksesta tämä pykälä on lisätty. En nimittäin näin äkkiseltää näe kummankaan hyötyvän tästä pykälästä. Vaan eipä siinä, mielestäni varsin aiheellinen pykälä, joka olisi kuulunut lisätä jo ajat sitten.

 

[ipaz]

Tämä ei kyllä avaudu, että miten on mahdollista, että palkanleikkauksia ei tehdä, mutta silti pelaajien osuus tippuisi jo ensimmäisenä vuotena 57 prosentista 50 prosenttiin, eli siis yli 12 prosenttia. Voitko selittää, Gary Bettman?

Tuo on yksinkertaisesti mahdoton yhtälö, vaikka liigan tulot kasvaisivatkin esimerkiksi 5 prosenttia, kuten Bob McKenzie Twitterissä havainnollisti.

Escrow. Rahat pistetään tuttuun tapaan syrjään siksi aikaan, kun tulot on kauden jälkeen tsekattu. Sitten maksetaan pelaajille loput palkat, kun numerot näyttää oikeilta. Kuulostaa tosin helvetin monimutkaiselta systeemiltä, jonka kanssa varmasti joudutaan hinkkaamaan hetki jos toinenkin.

 

[olkikuukkeli]

Iso harppaus eteenpäin. NHL:n alkaminen ja täyden runkosarjan pelaaminen olisi todella iso juttu!

 

[stiflat]

Mielenkiinnosta haluaisin kyllä tietää, että kumman osapuolen ehdotuksesta tämä pykälä on lisätty. En nimittäin näin äkkiseltää näe kummankaan hyötyvän tästä pykälästä. Vaan eipä siinä, mielestäni varsin aiheellinen pykälä, joka olisi kuulunut lisätä jo ajat sitten.

Tätä itsekin mietin juuri samoin ajatuksin. Ja samaa mieltä, että tällainen kiertäminen olisi kuulunut jo aikoja sitten estää. Mutta eihän sekään kuulosta reilulta, että 6,5 miljoonan Redden tulisi nyt capiin yhtäkkiä 1kk ennen kautta. Myös maksimipituutta sopimuksiin itsekin puollan (koska muuten lähtee käsistä omistajilta selvästi), sekä ne capinkiertokeinot pitkissä sopimuksissa pitäisi estää.

 

[Amerikanihme]

Toivottavasti ei tästä tarjouksesta nyt sopua tule, sillä silloinhan oltaisiin ihan turhan takia tapeltu kesästä alkaen, koska kaikki ja heidän enonsa näkivät alun alkaen 50-50 jaon olevan se oikea ratkaisu. Mutta eivätköhän pelaajat tämän hylkää, ihan senkin takia, että NHL Home Ice radiossa ainakin kerrottiin, että soppareiden maksimipituus olisi tästä lähtien 5 vuotta kautta linjan, joten tuskin pelaajat tollaiseen suostuvat. Mutta hoh-hoijaa, olisivat nyt laittaneet tällaisen tarjouksen pöytään heti heinäkuussa, niin nyt ehkä pelattaisiin jo NHL-kiekkoa...

 

[SVSV]

McKenzie twiittaa, että uusi takaraja koko 82 ottelun runkosarjan pelastumiseksi olisi 25. lokakuuta. Tällöin siis pitäisi olla uusi CBA neuvoteltu.

Bob McKenzie ‏@TSNBobMcKenzie
Now we have a deadline. If deal is reached, training camp would open Oct. 26. New CBA needs to done by Oct. 25 to save 82-game season.

Voisi olla aika raskas kausi monelle Euroopassa kautensa aloittaneelle veteraanipelaajalle. En oikein tiedä ovatko kaikki pelaajat tuon koko kauden kannalla, kun se tiivistää ottelutahtia (tosin vain hieman) ja venyttää kauden kestoa aina kesäkuun loppuun. Tosin saisivat palkkansa koko kaudelta, joten eiköhän pojat sen kestäisi.

E: joskis muutamat muut lähteet sanovat deadlinen olevan 2.11 jolloin kausi voisi alkaa. Anyway, tärkeintä on, että edes on jonkinlainen takaraja.

 

[Henkka]

Vai että sellaista tarjousta. Hauskasti kyllä on tuo aseteltu, että pelaajien annettiin "menettää" se yksi tilipäivä, mutta tarjotaan mahdollisuus vielä 82 ottelun kauteen, jotta tuloja ei menetetäkkään peruttujen otteluiden takia. Tämä tarjous siis tuo hyvänolon ja pelastuksen tunteen aiemmin vallinneeseen ahdistuneisuuteen. Toki keinotekoisesti.

Ja kuten aiemmin kesällä jo analysoitiin, niin tuollainen pelottava alkutarjous kun laitettiin pohjille, niin nyt tämä 50/50 jo sitten pitäisi tuntua hyvältä pelaajissa tässä tilanteessa. Jos taas se olisi ollut omistajien lähtötilanne, niin konsusus sen ja 57%:n välillä olisi jossain siinä puolivälissä.

Huvittavaa touhua. Noh, eiköhän tästä kausi saada aikaan, niin lupaavalta tuo nyt näyttää. Hyvä näin!

Kauden aikataulusta näyttäisi tulevan kireä, mutta todennäköisesti All-Star-ottelu ja -tauko heivataan huit helvettiin ja saadaan siitä aikaa kurottua kiinni.

 

[TAM]

Tämähän menee omistajapuolelta ihan "pelikirjan" mukaan. Ensin annetaan sellainen tarjous mikä ei tule menemään läpi ja jättää samalla tinkimisvaraa. Sitten odotellaan pelaajapuolen tulemista vastaan ja kun sellaista ei tapahdu, niin odotellaan palkkapäivän ohi ja sitten laitetaan tämä 50/50 tarjous pöytään. Pelaajapuoli ei tätäkään tietysi näin hyväksy, joten sitten siellä on vielä kohtia vaikkapa sopimuksien pituudesta, joista omistajat voivat tinkiä. Pallohan on nyt ihan NHLPA:lla, joten työsulun jatkuminen (ja runkosarjan lyhentyminen) menisi sitten heidän piikkiinsä. En usko tulonjaon tuosta 50/50 suhteesta muuttuvan.

 

[Frostburn]

McKenzien twiiteissä on mielenkiintoista tietoa edellisen CBA:n aikana solmittujen cappia kiertävien häntäsopimusten kohtalosta. Uudessa CBA:ssa noiden sopparien caphit säilyisi loppuun asti, vaikka pelaaja lopettaisikin ennen sopimuskauden päättymistä. Treidikään ei pelastaisi sääntöjä alunperin manipuloinutta seuraa, sillä pelaajan lopettaessa jossakin toisessa joukkueessa caphit pamahtaisi silti sopimuksen tehneelle seuralle. Jos tuo menee läpi, niin Brian Burke saa Leafs-faneilta armahduksen jyrkästä suhtautumisestaan muodissa olleisiin ylipitkiin soppareihin.