Tulisiko Suomen vetäytyä Ottawan sopimuksesta?

[TomiP]

Anteeksi kuinka? Ymmärrän sen, että mielipiteenään ja perusteiden kera toteaa sen, ettei kannata Suomen jalkaväkimiinojen käyttöä, vaikken samaa mieltä olekaan.

Sen sijaan Suomessa käyty keskustelu asian ympärillä oli aikoinaan kattava ja eivät edes Ottawan sopimuksen kannattajat käyttäneet perusteenaan sitä, että miinat olisivat Suomelle "hyödyttömiä". Pikemminkin päin vastoin.

Tulee muistaa se fakta, ettei miinoista luovuttu missään mielessä niiden hyödyttömyyden takia, vaan siksi, että uskottiin korvaavan asejärjestelmän löytymiseen, mikä sittemmin on osoittautunut käytännön tasolla hankalaksi. Miinotteista olisi Suomelle iso hyöty, tästä on nähdäkseni aika laaja konsensus.

Sota käydään teknologian avulla. Ei miesten avulla. Tätä taustaa vastaan ne ovat hyödyttömiä. Tulevaisuudessa sodasta tulee entistä enemmän teknologiariippuvainen.

Kansanarmeija-Niinistöt voivat puhua mitä tahansa paskaa, mutta ei sotaa (varsinkaan kunnon sotaa) ei miesmassoin käydä.

 

[MustatKortit]

Sota käydään teknologian avulla. Ei miesten avulla. Tätä taustaa vastaan ne ovat hyödyttömiä. Tulevaisuudessa sodasta tulee entistä enemmän teknologiariippuvainen...

Itse asiassa aivan lähiaikoina on ruvettu spekuleeraamaan myös sitä, että teknologialla käyty sodankäynti ei itsessään näyttäydy kovin tehokkaalta. Pentagon mm. huomioi suunnitellessaan operaatioita Irakissa ja myös Syyriassa, että tehtävien täyttäminen on vaikeaa ilman maa-armeijaa. ISIS:n tilanteen ei uskota ratkeavan ilman maajoukkojen käyttöä, joko jenkkien omaa tai sitten aseistavat vaikkapa peshmergat kunnolla.

Venäjän tullessa kyseeseen tilanne on vielä erilainen, sillä Venäjä ei ole historiansa aikana käynyt vielä yhtään todellista teknologista sotaa. Myös Venäjän satsaukset armeijauudistuksena eri osa-alueille kertovat siitä, että Venäjä arvottaa tulevaisuudessakin miesylivoimaa, mobiliteettia ja terästä.

...
Kansanarmeija-Niinistöt voivat puhua mitä tahansa paskaa, mutta ei sotaa (varsinkaan kunnon sotaa) ei miesmassoin käydä.

Tämä lausuntosi nyt on ihan ristiriidassa, miinoitteillahan nimenomaan pyritään paikkaamaan "miesmassojen" vajetta.

 

[Rolf Paski]

Kun katsoo naapurin järjestämiä viimeaikaisia kahakoita, niin kyllähän siellä varsin perinteisesti mennään. Lisäksi mitä pidemmälle sota nykypäivänä venyy, sitä enemmän mennään miesarmeijalla. Kunnon sodassa teknologia-aseet on jo pois käytöstä viikon parin jälkeen ihan pelkästään huolto- ja kustannussyistä, jos vähänkin osapuolet ovat teknisesti samalla tasolla.

 

[hammer lynx]

Sota käydään teknologian avulla. Ei miesten avulla. Tätä taustaa vastaan ne ovat hyödyttömiä. Tulevaisuudessa sodasta tulee entistä enemmän teknologiariippuvainen.

Kansanarmeija-Niinistöt voivat puhua mitä tahansa paskaa, mutta ei sotaa (varsinkaan kunnon sotaa) ei miesmassoin käydä.

Aika pihalla aiheesta olet taaskin.
Teknologialla ei alueita miehitetä eikä ylläpidetä miehitystä. Ilmaherruuskin ainoastaan tukeen maajoukkoja. Ilmasta käsin ei voi hallita maa-alueita. Miten paljon Ukraina on voinut hyödyntää ilma-asettaan separatisteja vastan?
Suomen suuri ja harvaanasuttu alue vaativat hyökkääjältä todella merkittävää joukkojen sitomista alueelle. Maaston metsäisyys ja rikkonaisuus vaativan nimenomaa perinteistä sodankäyntiä.
Merkittävät joukkojen siirrot alueelle joudutaan tekemään maateitse sekä hyökkäys- että miehitysvaiheessa. Tässä nimenomaan tulee kysymykseen maamiinat.

 

[Ahar]

Sota käydään teknologian avulla. Ei miesten avulla. Tätä taustaa vastaan ne ovat hyödyttömiä. Tulevaisuudessa sodasta tulee entistä enemmän teknologiariippuvainen.

Kansanarmeija-Niinistöt voivat puhua mitä tahansa paskaa, mutta ei sotaa (varsinkaan kunnon sotaa) ei miesmassoin käydä.

Mites Ukraina, Krim, Georgia, Tsetsenia, Afganistan, Irak ja mitä näitä onkaan? Ei käydä miesmassoilla vai? Ja juuri uutisoitiin venäläisten ukrainassa käyttämistä jalkaväkimiinoista alueen puolustamisessaan.

 

[Ann Arbor]

Kansalaisaloitepalvelu - Suomen irtautuminen Ottawan sopimuksesta

Aloitteen tarkoituksena on kannustaa eduskuntaa käynnistämään tarvittavat lainsäädännölliset valmistelut Suomen irtaantumiseksi Ottawan sopimuksesta.

www.kansalaisaloite.fi

Suomen irtaantumiseksi Ottawan sopimuksesta on tehty kansalaisaloite. Kannattaa ilman muuta käydä allekirjoittamassa, mikäli asiaa pitää tärkeänä ja tätä kirjoittaessa miltei 11 000 suomalaista on näin jo tehnytkin.

Mielenkiintoinen aikakapseli tämä thread myös. Suomelle vahingollisesta jalkaväkimiinat kieltävästä sopimuksesta irtaantumista on pidetty tärkeänä jo vuosikymmen sitten.

 

[Individual]

Ah, TomiP... Melkein sanoisin, että palstan og trolleja, mutta ei puhuta pahaa palstaedesmenneistä.

Tämä ao. postaus se vanheni hyvin, kun Venäjällä kaavitaan laareja ja Ukrainassakin alkaa miehet loppua, ainakin jos palvelukseen astumisen ikärajaa ei lasketa. Ei sillä, ettenkö itsekin olisi joskus uskonut siihen, että "tulevaisuudessa" nörtti-rambot pelaa tosielämän Call of Dutya jossain bunkkereissa. Todellisuus olikin sitten taas vähän toista.

Sota käydään teknologian avulla. Ei miesten avulla. Tätä taustaa vastaan ne ovat hyödyttömiä. Tulevaisuudessa sodasta tulee entistä enemmän teknologiariippuvainen.

Kansanarmeija-Niinistöt voivat puhua mitä tahansa paskaa, mutta ei sotaa (varsinkaan kunnon sotaa) ei miesmassoin käydä.

@Ann Arbor Allekirjoitettu!

 

[Alejandro]

Tämä ao. postaus se vanheni hyvin, kun Venäjällä kaavitaan laareja ja Ukrainassakin alkaa miehet loppua, ainakin jos palvelukseen astumisen ikärajaa ei lasketa. Ei sillä, ettenkö itsekin olisi joskus uskonut siihen, että "tulevaisuudessa" nörtti-rambot pelaa tosielämän Call of Dutya jossain bunkkereissa. Todellisuus olikin sitten taas vähän toista.

Katselin äsken huvikseen, niin oli muitakin oikein hyviä perusteluita näiltä Venäjän ymmärtäjiltä. En jaksa mainita nimiä.

Allekirjoitettu ja jaettu eteenpäin!

 

[Timbit]

Komeaan tahtiin tulee kannatuksia. 13000 meni äsken rikki. Hyvä me!

 

[D.Santon]

Kah, täytyihän tuo allekirjoittaa. Hyvää itsenäisyyspäivää jokaiselle!

 

[Ann Arbor]

Komeaan tahtiin tulee kannatuksia. 13000 meni äsken rikki. Hyvä me!

Todellakin! Hienoa nähdä, että isänmaallinen aloite selvästi puhuttelee laajoja kansanryhmiä. Vielä kuitenkin on matkaa 50 000 allekirjoituksen vähimmäistavoitteeseen, mikä olisi hienoa nähdä täyttyvän jo tämän päivän aikana. Kannattaa siis vinkata aloitteesta tuttaville ja laittaa linkki esim. somekanaville. Tehdään tästä yhdessä lumipalloefekti!

 

[Timbit]

Ja nyt on 14000 ylitetty. On tää nättiä.

 

[Sistis]

Komeaan tahtiin tulee kannatuksia. 13000 meni äsken rikki. Hyvä me!

Nyt oli jo yli 17 000.

En kerro, että allekirjoitinko, mutta voisin kommentoida äskettäistä suoritustani näin: "Tämä oli pieni suoritus etusormelle, mutta suuri teko isänmaalle".

 

[chauron]

Kyllä mikäli puolustusvoimat puoltaa sitä

 

[chauron]

Sota käydään teknologian avulla. Ei miesten avulla. Tätä taustaa vastaan ne ovat hyödyttömiä. Tulevaisuudessa sodasta tulee entistä enemmän teknologiariippuvainen.

Kansanarmeija-Niinistöt voivat puhua mitä tahansa paskaa, mutta ei sotaa (varsinkaan kunnon sotaa) ei miesmassoin käydä.

Vanhaan viestiin takertumista, mutta nyt on nähty että miehittäminen tapahtuu edelleen perinteisin keinoin ja miinoilla on paikkansa sulutuksessa ja estämisessä yleensä

 

[Ann Arbor]

Kansalaisaloite jalkaväkimiinojen palauttamiseksi auki | Verkkouutiset

Kansalaisaloite jalkaväkimiinojen palauttamiseksi auki | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Mika Aaltolan kansalaisaloite haluaa jalkaväkimiinat takaisin

Suomi luopui jalkaväkimiinoista vuonna 2012.

www.mtvuutiset.fi

Suosituista internetin uutispalveluista MTV Uutiset ja Verkkouutiset ovat uutisoineet kansalaisaloitteesta. Nyt odotellaan, missä vaiheessa Suomen johtava uutismedia Iltalehti nostaa aloitteen verkkosivuillensa.

 

[Andi]

Kova on tahti aloitteella. Sinä aikana kun kirjauduin ja allekirjoitin, ja kävin klikkaamassa kohta etusivua uudelleen auki, sekä kirjoitin tämän viestin, lisääntyi allekirjoitusten määrä noin 150kpl:a.

 

[Susi Mikkolainen]

Kiitos muistutuksesta. Signeerattu.

 

[Ann Arbor]

20 000 allekirjoitusta jo kasassa! Puolimatkan krouvin valot jo siintävät itsenäisyyspäivän alkuillassa. Maalissa ei vielä kuitenkaan olla, joten ehdottomasti kannattaa linkkiä aloitteeseen yhä jakaa.

 

[WildCore]

Kova on tahti aloitteella. Sinä aikana kun kirjauduin ja allekirjoitin, ja kävin klikkaamassa kohta etusivua uudelleen auki, sekä kirjoitin tämän viestin, lisääntyi allekirjoitusten määrä noin 150kpl:a.

Ei ehtinyt kuin 17 allekirjoitusta tulla sinä aikana, kun itse kävin tekemässä oman velvollisuuteni. Mutta jokainen ”kyllä” ääni lasketaan.

21000 puhki!

 

[punaiset_lasit]

22000 on jo puhki.

 

[Ann Arbor]

22000 on jo puhki.

Nyt lähti kunnolla taas allekirjoitustahti kiihtymään. Mahdollisuudet sille, että 50 000:n raja täyttyy vielä tänään ovat edelleen olemassa.

 

[WildCore]

Nyt lähti kunnolla taas allekirjoitustahti kiihtymään. Mahdollisuudet sille, että 50 000:n raja täyttyy vielä tänään ovat edelleen olemassa.

Vaatisi melkein sen, että seuraavan 4 tunnin aikana oltaisiin jo lähellä rajaa. Nukkumatti tulee sen jälkeen monessa taloudessa käymään ja tahti hiljenee sen myötä.

 

[Uraanitumppu]

Aloite allekirjoitettu. Reservin pioneeria tämä aloite lämmitti erityisesti. Tärkeällä asialla ollaan.

 

[Dino]

Kolme kymppiä menee vielä tänään rikki mutta 50k jää odottelemaan huomista. Nyt 29.325.