Tulisiko Suomen vetäytyä Ottawan sopimuksesta?

[Ann Arbor]

30 000 on tosiaan jo paperia. Mitä oletettavimmin 50 000 täyttyy viimeistään huomisen aikana. Hyvä Suomi!

 

[KotkaSydän]

Samaa mieltä kuin yhdeksän vuotta sitten, eli kyllä. Allekirjoitettu.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kyllä, irti Ottawan sopimuksesta, ja lisäksi Suomen on syytä jättää Nato-hakemus parasta mahdollista vauhtia. Kolmanneksi, Tarja Halonen on syytä pyöritellä tervassa ja höyhenissä. Eikä missään laihassa suksitervassa, vaan kunnon jähmeässä tököttitervassa.

Karvan verran yli vuosikymmen sitten esitin tässä ketjussa kolme toivomusta. Mikään noista ei ollut varsinaisesti lähelläkään toteutumista vuonna 2014. Ikävien maailmanpoliittisten muutosten keskellä Suomella on ollut paitsi kykyä nopeiden ja oikeiden johtopäätösten tekemiseen, niin myös onnea. NATO:n jäsen jo olemme, ja tuntumani on, että yhteinen poliittinen tahto tulee irrottamaan meidät Ottawan sopimuksesta kansalaisaloitteesta riippumatta. On toki asiallista, että pääsemme kertomaan mielipiteemme myös kansalaisaloitteen muodossa, ja tämän olen jo käynyt minäkin tekemässä.

Tuo kolmas vuoden 2014 toiveeni on sekin jo toteutunut omalla tavallaan. Ajattelin tietysti tervaamista täysin vertauskuvallisesti mielessä. Sitä Halonen on jo saanut osakseen, ja tulee jatkossakin saamaan. Sääli sinänsä, että Halosen ansiokas elämänura saa ruman varjon etenkin ulkopoliittisten tollontöiden takia, mutta itse hän on omat ohilappunsa näissä raveissa mennyt tekemään.

 

[Susi Mikkolainen]

Karvan verran yli vuosikymmen sitten esitin tässä ketjussa kolme toivomusta. Mikään noista ei ollut varsinaisesti lähelläkään toteutumista vuonna 2014. Ikävien maailmanpoliittisten muutosten keskellä Suomella on ollut paitsi kykyä nopeiden ja oikeiden johtopäätösten tekemiseen, niin myös onnea. NATO:n jäsen jo olemme, ja tuntumani on, että yhteinen poliittinen tahto tulee irrottamaan meidät Ottawan sopimuksesta kansalaisaloitteesta riippumatta. On toki asiallista, että pääsemme kertomaan mielipiteemme myös kansalaisaloitteen muodossa, ja tämän olen jo käynyt minäkin tekemässä.

Tuo kolmas vuoden 2014 toiveeni on sekin jo toteutunut omalla tavallaan. Ajattelin tietysti tervaamista täysin vertauskuvallisesti mielessä. Sitä Halonen on jo saanut osakseen, ja tulee jatkossakin saamaan. Sääli sinänsä, että Halosen ansiokas elämänura saa ruman varjon etenkin ulkopoliittisten tollontöiden takia, mutta itse hän on omat ohilappunsa näissä raveissa mennyt tekemään.

Eiköhän Halosesta tunnu, että hänet on tervattu. Mielenkiinnolla odotan hänen uransa jälkipesua, joka taitaa kuitenkin tapahtua hänen poismenonsa jälkeen. Syynä tähän myös se, että kovin moni muukin tulee suolatuksi siinä sivussa.

 

[Tadu]

Vastasin kyllä. Perustelut itsestäänselvät.

Näin 10v sitten.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Eiköhän Halosesta tunnu, että hänet on tervattu. Mielenkiinnolla odotan hänen uransa jälkipesua, joka taitaa kuitenkin tapahtua hänen poismenonsa jälkeen. Syynä tähän myös se, että kovin moni muukin tulee suolatuksi siinä sivussa.

Varmasti tuntuu, ja se tunne ilmiselvästi vituttaa. Halonen ei myöskään ole myöntänyt tehneensä presidenttinä minkäänlaisia virhearvioita, mutta kyllä hän itsekin tietää, että paskaa tuli haukattua kunnolla.

 

[kahden suunnan sentteri]

Toisen maailmansodan miinojen raivauksessa menehtyi muutamia kymmeniä varusmiehiä maalla ja merellä. Se on kuitenkin varsin hyväksyttävä uhraus siitä mitä miinoilla saavutetaan. Ehdottomasti tulisi selvittää irtautumisen mahdollisuuksia. Varusmiesaikana kymmenen vuotta sitten skappareiden miinapuheille tuli naureskeltua ja pidin niitä sotahulluina juntteina, mutta Putinin paljastuttua tsaariksi ja kansansa yhtä vedätetyksi sotahurmokseen kuin 30-luvun lopun saksalaiset, ei ole vaikeuksia jälkiviisaasti myöntää, että oikeassahan ne skapparit lopulta miinojen suhteen olivat.

Näin kymmenen vuotta sitten.

Kysymys on kuitenkin sikäli vaikea, ettei asevarustelukierteellä ole onnellista loppua, ja samalla kun meidän on ylläpidettävä pelote/pidäke riittävällä tasolla, ei pitäisi sortua putkinäköön jossa vain asevarustelulla on väliä.

 

[Sistis]

Karvan verran yli vuosikymmen sitten esitin tässä ketjussa kolme toivomusta. Mikään noista ei ollut varsinaisesti lähelläkään toteutumista vuonna 2014.

Minä taas mainitsin kymmenen vuotta sitten näemmä näin:

Ukrainakin ilmeisesti luopunut maamiinoista... Putin kiittelee. Nyt niille saattaisi olla pirusti käyttöä.

Näitä tilanteita, joissa olisi niin mielellään ollut väärässä...

 

[rpeez]

ei pitäisi sortua putkinäköön jossa vain asevarustelulla on väliä.

Mistään tällaisesta en ole huomannut merkkiä missään, ei ole rauhantahtoisen Suomen tapa ajatella asioista.

 

[Sistis]

Näin kymmenen vuotta sitten.

Tuohon kymmenen vuotta sitten toteamaasi täydentäisin vielä, että taisivat nuokin miinat olla käytännössä kaikki vihollisen asettamia (Saksa oli tuossa vaiheessa jo muuttunut sellaiseksi), joten eipä Ottawan sopimus olisi tuossakaan tilanteessa suomalaisia varusmiehiä auttanut.

 

[Ann Arbor]

Alle 15 000 allekirjoitusta vajaa ja lauantain nyt valjetessa, tahti on taas ollut ripeä. Isänmaallinen kansalaisaloite selvästi kiinnostaa ja toivon mukaan asia tulee saamaan runsaasti näkyvyyttä, jahka 50 000 allekirjoitusta tulee pian täyteen.

Matkaa on vielä kuitenkin jonkin verran ja jos lähipiirissä joku ei vielä ole aloitteesta tietoinen, kannatta ihmeessä siitä vinkata.

 

[Susi Mikkolainen]

Enpä ole huomannut mediassa viittauksia tähän aloitteeseen sen jälkeen kun kerrottiin se avattavan joskus pari viikkoa sitten. Pieni julkisuus ja raja puhki hetkessä.

 

[teppana]

Enpä ole huomannut mediassa viittauksia tähän aloitteeseen sen jälkeen kun kerrottiin se avattavan joskus pari viikkoa sitten. Pieni julkisuus ja raja puhki hetkessä.

Toisaalta pidän myös hyvänä sitä, että aloitteita ei "rummuteta" mediassa. Kuten kaikessa muussakin, kansalaisvalveutuneisuus sekä aktiivisuus olkoot riittävä kannustin.

Tämän sanottuani totean, että jaoin linkin ystävilleni ja perheenjäsenilleni.

 

[puuntakaa]

Ei varmaan tarvitse paljastaa nimeä, mutta eräs ihmisoikeus professori vastustaa Ottavan sopimuksesta irtautumista, koska venäjä voisi ajaa turvapaikanhakijoita miinakentälle. Sanattomaksi kyllä vetää tuollaiset perustelut.

 

[Sistis]

Ei varmaan tarvitse paljastaa nimeä, mutta eräs ihmisoikeus professori vastustaa Ottavan sopimuksesta irtautumista, koska venäjä voisi ajaa turvapaikanhakijoita miinakentälle. Sanattomaksi kyllä vetää tuollaiset perustelut.

Valitettavaa on, että tuossa asemassa oleva henkilö myös saa näkyvyyttä mielipiteilleen, ja joku asioihin perehtymätön saattaa jopa ajatella, että kun kyseessä on professori, niin kyllä tuo skenaario on syytä ottaa vakavasti.

Siltä varalta, että joku tällainen henkilö sattuisi löytämään tiensä tähän ketjuun: miinoja ei tietenkään rauhan aikana edes harkita kylvettävän itärajalle. Siksi siellä ei ole niitä miinakenttiä, johon Venäjä voisi näitä turvapaikanhakijoita työntää...

 

[puuntakaa]

Valitettavaa on, että tuossa asemassa oleva henkilö myös saa näkyvyyttä mielipiteilleen, ja joku asioihin perehtymätön saattaa jopa ajatella, että kun kyseessä on professori, niin kyllä tuo skenaario on syytä ottaa vakavasti.

Siltä varalta, että joku tällainen henkilö sattuisi löytämään tiensä tähän ketjuun: miinoja ei tietenkään rauhan aikana edes harkita kylvettävän itärajalle. Siksi siellä ei ole niitä miinakenttiä, johon Venäjä voisi näitä turvapaikanhakijoita työntää...

Jos tuota samaa ajattelua haluaisi viedä pidemmälle, niin silloin voisi aika moni sotatarvike mennä käyttökieltoon. Telamiinoja ei saisi käyttää, koska Venäjä voisi lastata turvapaikanhakijoita kuorma-autoihin, jotka voisivat ajaa miinan yli. Uusia tutkaan hakeutuvia ohjuksia ei saisi käyttää, koska Venäjä voi muodostaa turvapaikanhakijoista saartorenkaan tutka-aseman ympärille. Luotejakaan ei saisi käyttää, koska Venäjä voi pukea turvapaikanhakijat maastopukuun ja marssittaa etujoukossa kohti Suomea, jos he ovat miinakentän yli vahingossa päässeet.

 

[TuplaNolla]

Kansalaisaloite allekirjoitettu.

Hienoa nähdä että vuorokaudessa tullut jo melkein 40.000 nimeä. Kyllä se 100.000 saadaan vielä kasaan! Aion myös kaikille tutuille kertoa tästä että kävisivät myös allekirjoittamassa. Tehkää tekin myös niin.

 

[Cobol]

Valitettavaa on, että tuossa asemassa oleva henkilö myös saa näkyvyyttä mielipiteilleen, ja joku asioihin perehtymätön saattaa jopa ajatella, että kun kyseessä on professori, niin kyllä tuo skenaario on syytä ottaa vakavasti.

Siltä varalta, että joku tällainen henkilö sattuisi löytämään tiensä tähän ketjuun: miinoja ei tietenkään rauhan aikana edes harkita kylvettävän itärajalle. Siksi siellä ei ole niitä miinakenttiä, johon Venäjä voisi näitä turvapaikanhakijoita työntää...

Jos kyse on Scheininistä, hän ei ainakaan suoraan esitä Ottawan sopimuksessa pitäytymisen perusteena turvapaikanhakijoita miinakentällä rauhan aikana.

Sen sijaan Scheinin toteaa, että Venäjä voi turvapaikanhakijoita laittaa Suomen ja Venäjän aseellisessa konfliktissakin ylittämään rajan. Venäjä voi siis Scheinin mukaan laittaa aseella uhaten turvapaikanhakijoita mahdollisiin miinakenttiin. Ja vaikka se olisi vastoin sodan oikeussääntöjä, Suomi on hänen mukaansa osaltaan vastuusssa.

Scheinin täydentää aiempaa tekstiään ja toteaa, että hän ei oleta Suomen laittavan miinoja rauhan aikana. Sen sijaan Scheinin sanoo, että Suomen on otettava huomioon mahdollisuus, jossa tosi paikan tullen Venäjä aseella uhaten pakottaisi siviilejä (pakolaisia) testaamaan Suomen miinat.

Vaikka olen eri mieltä Scheinin kanssa - kannatan sopimuksesta irtaantumista - jokainen asia sopimuksen osalta on hyvä käsitellä ja pohtia. Myös se, miten Venäjä pakottaa aseella tai perheiden kohtalolla uhaten mahdollisesti turvapaikanhakijoita miinakentille. On kyettävä vastaamaan, että jos Venäjä näin menettelee, vastuu on yksin Venäjän.

Yhtä hyvin Venäjä voi pakottaa vankeja tai siviilejä mahdolliseen eturintamaan aseistettuna leikkasein. Tässä tilanteessa heidät mahdollisesti eliminoidaan ja vastuu on täysin Venäjän.

 

[Ann Arbor]

40 000 allekirjoitusta jo ylittynyt, eli alle 1/5 enää jäljellä tavoitteesta. Hieno saavutus jo nyt, mutta loppuun asti on puristettava.

Myös Suomen johtava uutismedia Iltalehti on uutisoinut aloitteesta aiemmin tänään.

Tutut nimet tekivät kansalaisaloitteen – Lentävä lähtö

Tutut poliitikot, diplomaatit ja ulkopolitiikan asiantuntijat panivat vireille kansalaisaloitteen, jolla vaaditaan Suomen irtautumista Ottawan sopimuksesta.

www.iltalehti.fi

 

[aquanqua]

Ei varmaan tarvitse paljastaa nimeä, mutta eräs ihmisoikeus professori vastustaa Ottavan sopimuksesta irtautumista, koska venäjä voisi ajaa turvapaikanhakijoita miinakentälle. Sanattomaksi kyllä vetää tuollaiset perustelut.

Nämä tietyt tyypit nyt vastustaisivat Suomen alueelle tunkeutuneita Venäjän asevoimien asuissa olevia henkilöitä kohti ampumista, koska on olemassa mahdollisuus, että kyseessä on turvapaikanhakijoita, jotka Venäjä on pakottanut laittamaan asut päälle.

 

[Jymäkkä]

Jos kyse on Scheininistä, hän ei ainakaan suoraan esitä Ottawan sopimuksessa pitäytymisen perusteena turvapaikanhakijoita miinakentällä rauhan aikana.

Sen sijaan Scheinin toteaa, että Venäjä voi turvapaikanhakijoita laittaa Suomen ja Venäjän aseellisessa konfliktissakin ylittämään rajan. Venäjä voi siis Scheinin mukaan laittaa aseella uhaten turvapaikanhakijoita mahdollisiin miinakenttiin. Ja vaikka se olisi vastoin sodan oikeussääntöjä, Suomi on hänen mukaansa osaltaan vastuusssa.

Scheinin täydentää aiempaa tekstiään ja toteaa, että hän ei oleta Suomen laittavan miinoja rauhan aikana. Sen sijaan Scheinin sanoo, että Suomen on otettava huomioon mahdollisuus, jossa tosi paikan tullen Venäjä aseella uhaten pakottaisi siviilejä (pakolaisia) testaamaan Suomen miinat.

Vaikka olen eri mieltä Scheinin kanssa - kannatan sopimuksesta irtaantumista - jokainen asia sopimuksen osalta on hyvä käsitellä ja pohtia. Myös se, miten Venäjä pakottaa aseella tai perheiden kohtalolla uhaten mahdollisesti turvapaikanhakijoita miinakentille. On kyettävä vastaamaan, että jos Venäjä näin menettelee, vastuu on yksin Venäjän.

Yhtä hyvin Venäjä voi pakottaa vankeja tai siviilejä mahdolliseen eturintamaan aseistettuna leikkasein. Tässä tilanteessa heidät mahdollisesti eliminoidaan ja vastuu on täysin Venäjän.

Minulle on ihan sama, vaikka kävelyttäisivätkin noita ihmispoloja sinne. Kyseessä olisi sotarikos ja ehkä jopa "pienimuotoinen" kansanmurha, josta vastuun kantaisi yksin Venäjä, kuten natsitkin aikanaan touhuistaan. Suomihan ei tuonne viljele yhtään mitään, ennen kuin tunkio on todella tänne työntymässä, ja silloin kaikki muut seikat ovat melko vähäpätöisiä, myös mahdollisesti myöhemmin noiden uhriksi joutuvat suomalaiset siviilit.

 

[Ann Arbor]

Minulle on ihan sama, vaikka kävelyttäisivätkin noita ihmispoloja sinne. Kyseessä olisi sotarikos ja ehkä jopa "pienimuotoinen" kansanmurha, josta vastuun kantaisi yksin Venäjä, kuten natsitkin aikanaan touhuistaan. Suomihan ei tuonne viljele yhtään mitään, ennen kuin tunkio on todella tänne työntymässä, ja silloin kaikki muut seikat ovat melko vähäpätöisiä, myös mahdollisesti myöhemmin noiden uhriksi joutuvat suomalaiset siviilit.

Boldaus oma. Todellakaan ei Suomi mitään Venäjän hybridioperaatiota ole miinoilla missään skenaariossa torjumassa, vaan kyse on todelliseen sotatilaan valmistumisesta, mikäli riski Venäjän hyökkäykselle nousee todennäköisemmäksi.

Yhtäältä ei Suomi ole miinoja missään skenaariossa asutuskeskusten lähelle kylvämässä, vaan aivan itärajalle hidastamaan Venäjän hyökkäystä maahamme. Mistään muusta ei ole kyse!

Isänmaallinen kansalaisaloite mitä oletettavimmin huomenna sunnuntaina täyttää vaadittavan 50 000:n allekirjoituksen rajapyykin. Hieno saavutus Suomen kansalta.

 

[Wiljami]

Minulle on ihan sama, vaikka kävelyttäisivätkin noita ihmispoloja sinne. Kyseessä olisi sotarikos ja ehkä jopa "pienimuotoinen" kansanmurha, josta vastuun kantaisi yksin Venäjä, kuten natsitkin aikanaan touhuistaan. Suomihan ei tuonne viljele yhtään mitään, ennen kuin tunkio on todella tänne työntymässä, ja silloin kaikki muut seikat ovat melko vähäpätöisiä, myös mahdollisesti myöhemmin noiden uhriksi joutuvat suomalaiset siviilit.

Mietin kanssa tuollaista skenaariota jossa terroristinen naapurimme pakottaisi joitain alaisuuteensa joutuneita ihmisiä kävelemään miinakenttään, niin vaikka kenttä olisi suomalaisten asettama, niin syyhän olisi täysin naapurin mafiajärjestöllä. En näe mitään eroa semmoiseen toimintaan jossa ne ihan vaan alkaisivat teloittaa rajan tuntumassa noita ihmisuhreja ja vaatisivat teloitusten lopettamiseksi Suomelta myönnytyksiä ja syyllistäisivät Suomea jos ja kun terroristipaskiaisten vaatimuksiin ei suostuttaisi. Vinksahtanut saa olla maailmankuva semmoisella joka näkisi syytä missään muualla kuin tuossa rikollisessa paskasakissa joka naapurissa valtaa pitää.

 

[rpeez]

Mietin kanssa tuollaista skenaariota jossa terroristinen naapurimme pakottaisi joitain alaisuuteensa joutuneita ihmisiä kävelemään miinakenttään, niin vaikka kenttä olisi suomalaisten asettama, niin syyhän olisi täysin naapurin mafiajärjestöllä. En näe mitään eroa semmoiseen toimintaan jossa ne ihan vaan alkaisivat teloittaa rajan tuntumassa noita ihmisuhreja ja vaatisivat teloitusten lopettamiseksi Suomelta myönnytyksiä ja syyllistäisivät Suomea jos ja kun terroristipaskiaisten vaatimuksiin ei suostuttaisi. Vinksahtanut saa olla maailmankuva semmoisella joka näkisi syytä missään muualla kuin tuossa rikollisessa paskasakissa joka naapurissa valtaa pitää.

En oikein näe realistisena kuviona.

Mikä on tilanne että Suomi alkaisi miinoittaa? Se on tilanne, jossa v on kerännyt jo joukkoja rajalle ja kaikki mittarit on punaisella.

Kuka pakolainen lähtee sellaiselle rajalle? Miten muka voivat syyttää Suomea jos jostain uralin takaa siviilejä kävelytettäisiin rajan yli tuollaisista aseet vastakkain alkuasetelmista?

 

[Tadu]

Kuka pakolainen lähtee sellaiselle rajalle? Miten muka voivat syyttää Suomea jos jostain uralin takaa siviilejä kävelytettäisiin rajan yli tuollaisista aseet vastakkain alkuasetelmista?

Jos vaihtoehtona on kuoleminen venäläisen luotiin, niin moni valitsee miinakentän ylittämisen.

Syyllinen toki tuossa on Venäjä 100 %. Suomen osuus 0 % on miinoja tai ei.