Tom Nybondas HIFK:n urheilutoimenjohtajan tehtävässä

  • 1 467 705
  • 5 037

Stigu

Jäsen
Mielestäni Nybarin kolme isointa hassia tällä kaudella ovat olleet:

1. Untuvikkovalmentajan palkkaaminen joukkueeseen akuutissa kriisitilanteessa

2. Ykössentterin unohtaminen jengistä ennen kauden alkua. Yhteenkään mestaruusjengiin ei ole vielä tähän mennessä palkattu ykkössentteriä kesken kauden.

3. Ulkkarihankinnat. Näiden suhteen Tomppa jatkaa jokavuotisella linjallaan: Joko

a) varma low risk low reward-tylinen hankinta mallia Klyyvaritanssi tai Retiisi, tai
b) epävarma high risk low reward-tyylinen hankinta koodinimellä " oli kova sana kerran, 9 vuotta sitten" mallia O'Shittis (ja mitä luultavimmin myös Perävalo)

Silti uskon, että Tompan työpaikka on taattu seuraavaksi viideksi vuodeksi, johtuen pelkästään siitä että on oma poika ja sai mestaruuden toissa kaudella.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Silti uskon, että Tompan työpaikka on taattu seuraavaksi viideksi vuodeksi, johtuen pelkästään siitä että on oma poika ja sai mestaruuden toissa kaudella.

Tämä on se juttu, joka takaa Nybarille loppumattomat elämät omassa toimessaan, hän tulee jatkamaan uraansa tuosta pestistä vain seuran hallitukseen, potkuja hän ei tule saamaan mistään hinnasta, kuuluminen suojakuppikuntaan takaa sen.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Tämä on se juttu, joka takaa Nybarille loppumattomat elämät omassa toimessaan, hän tulee jatkamaan uraansa tuosta pestistä vain seuran hallitukseen, potkuja hän ei tule saamaan mistään hinnasta, kuuluminen suojakuppikuntaan takaa sen.

Tämä on yksi asia, joka takaa sen, että menestystä mestaruuden muodossa on turha jatkossakaan odotella useammin kuin kerran 10-15 vuodessa. Osa porukasta on toistaiseksi duunissa HIFK-Hockey Oy:ssä ja käytännössä ilman tulosvastuuta muuta kuin siitä, että hoitaa hommansa minimipanostuksella, vuodesta toiseen, jos ei oma moraali pakota 100%:n työsuoritukseen.

Tämä HIFK:n "edari-meininki" ei kuulu huippu-urheiluun sen enempää kuin väärinymmärretyt "kaikki pelaa"-jutut, joissa jokainen junnu on saman jääajan arvoinen. Nybondas saattaa olla pätevä utj, mutta kun on myös "edari", jolla ikuinen työpaikka, niin mistä sitä oikeasti tietää, onko Nybondas pätevä utj vai ei. Pelkoa potkuista ei ole "nybareilla" HIFK-Hockey Oy:ssä ja sellainen ei kuulu oikeassa huippu-urheiluseurassa työntekijöiden työsuhde-etuihin, jossa vain surkeaa omistajaa ei voi vaihtaa, niin kauan kun se pumppaa aina vaan lisää rahaa toimintaan.
 

kypärä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hei! Kuka on se rohkea, joka menee Nybarin naaman eteen ja kysyy nämä muutamat kysymykset ja on siinä niin kauan, kunnes saa vastaukset:

1. HIFK on pelannut nyt lähes 15 erää ilman tasakentällismaalia. Oletko tyytyväinen?
2. Sarjasijoitus on pudonnut jatkuvasti ja suunta näyttää edelleen alaspäin Ilveksen luokse. Oletko tyytyväinen?
3. Muissa joukkueissa otteluja ratkaisee NHL-avut, mutta IFK:ssa "vahvistukset" ovat joko sairasvuoteella Amerikoissa tai muuten keskenkuntoisia. Oliko Bergenheim ainoa mahdollinen vahvistus(koska itse halusi tulla) Petrellin lisäksi?
4. Modernin jääkiekkojoukkueen ehdottomia peruselementtejä ovat luistelunopeus, nopea tilannereagointi ja selkeä joukkuetaktiikka. Ovatko nämä HIFK:ssa mielestäsi tällä hetkellä liigan kärkitasoa?
5. HIFK viettää tänä vuonna 115-vuotis juhlavuotta. Onko joukkueen tämän hetkinen sarjasijoitus, pelaaminen ja asenne HIFK:n arvoja edellyttävällä tasolla?
6. Merkitseekö sinulle mitään se, että kymmenet tuhannet fanit kokevat tällä hetkellä suurta häpeää, vitutusta ja pahoinvointia, joka on muuttumassa kovaa vauhtia kuolettavaksi kyynisyydeksi?
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
1. HIFK on pelannut nyt lähes 15 erää ilman tasakentällismaalia. Oletko tyytyväinen?
2. Sarjasijoitus on pudonnut jatkuvasti ja suunta näyttää edelleen alaspäin Ilveksen luokse. Oletko tyytyväinen?
3. Muissa joukkueissa otteluja ratkaisee NHL-avut, mutta IFK:ssa "vahvistukset" ovat joko sairasvuoteella Amerikoissa tai muuten keskenkuntoisia. Oliko Bergenheim ainoa mahdollinen vahvistus(koska itse halusi tulla) Petrellin lisäksi?
4. Modernin jääkiekkojoukkueen ehdottomia peruselementtejä ovat luistelunopeus, nopea tilannereagointi ja selkeä joukkuetaktiikka. Ovatko nämä HIFK:ssa mielestäsi tällä hetkellä liigan kärkitasoa?
5. HIFK viettää tänä vuonna 115-vuotis juhlavuotta. Onko joukkueen tämän hetkinen sarjasijoitus, pelaaminen ja asenne HIFK:n arvoja edellyttävällä tasolla?
6. Merkitseekö sinulle mitään se, että kymmenet tuhannet fanit kokevat tällä hetkellä suurta häpeää, vitutusta ja pahoinvointia, joka on muuttumassa kovaa vauhtia kuolettavaksi kyynisyydeksi?


Eiköhän Nybarin vastaukset olisi jotain mallia:

1) En

2) En

3) Sellaiset joukkueet, kuten Blues ja SaiPa ovat ihan hyvin pärjänneet ilman NHL apuja. Miksemme mekin? Viime kerrasta viisastuneena: hommataan ne NHL avut sitten jos koko kausi peruuntuu.

4) Ei

5) No haluttaishan me rellestää ja riehua tuolla kaukalossa ja vetää turpaan kaikkea mikä liikkuu, mutta nyt median paine on niin kova, ettei pysty. Mitähän kaikki ajattelis meistä, kun se Villekin on mennyt jo antamaan kaikenlaisia lausuntoja ja tuijotellut vielä päälle...

6) Rahantuloa ei voi estää. HIFK kiittää, HIFK tackar.
 

TQoFE

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK, FREE SCHOLL!
Eiköhän Nybarin vastaukset olisi jotain mallia:

Kyllä huomaa, että naapurileiristä huudellaan, kun ei nybismin alkeetkaan ole hanskassa.

Kas tässä kutakuinkin oikea rivi:

1) Työ on vielä kesken. Emme kommentoi keskeneräisiä asioita.
2) Työ on vielä kesken. Emme kommentoi keskeneräisiä asioita.
3) Työ on vielä kesken. Emme kommentoi keskeneräisiä asioita.
4) Työ on vielä kesken. Emme kommentoi keskeneräisiä asioita.
5) Työ on vielä kesken. Emme kommentoi keskeneräisiä asioita.
6) Työ on vielä kesken. Emme kommentoi keskeneräisiä asioita.
 

kypärä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä huomaa, että naapurileiristä huudellaan, kun ei nybismin alkeetkaan ole hanskassa.

Kas tässä kutakuinkin oikea rivi:

1) Työ on vielä kesken. Emme kommentoi keskeneräisiä asioita.
2) Työ on vielä kesken. Emme kommentoi keskeneräisiä asioita.
3) Työ on vielä kesken. Emme kommentoi keskeneräisiä asioita.
4) Työ on vielä kesken. Emme kommentoi keskeneräisiä asioita.
5) Työ on vielä kesken. Emme kommentoi keskeneräisiä asioita.
6) Työ on vielä kesken. Emme kommentoi keskeneräisiä asioita.

Tuo kyllä kuullostaa oikealta. Jokaiseen kohtaan olisi kyllä pitänyt lisätä alkuun lause: "Olemme menossa koko ajan eteenpäin"
 

toimittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Arvostan nykyistä kommentointi linjaa, tai siis ei kommentointi linjaa. Mölyt mahassa ja ulos tullaan kun on asiaa. Kyllä noita lässyttäjiä riittää tässä maassa muutenkin.
HIFK:lle sopii enemmänkin tällainen arvokkaampi, ja ehkä vähän ylimielinenkin linja.

Sen onkin sitten ihan asia erikseen miten usein esim.Nybarilla on jotain kertomisen arvoista. Normi pelaaja hankinnat hoituu tiedotteen kautta (tyyliä siinäkin) joten aika tiukasti on saanut poteron pohjalla maata, puku päällä.

Vuorovaikutusta esim fanien kanssa toivoisi olevan huomattavasti enemmän, eli nyt Nyba alas sieltä jalustalta, haalarit päälle ja mikki käteen.
The tiedote tai jopa tiedotustilaisuus liittyen urheilulliseen puoleen taitaisi olla myös ajankohtainen.
Valtanen hoitakoon bisnes-kansan.
 

toimittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä rupeaa enemmän ja enemmän kaatumaan herra Nybondaksen suuntaan. Käsittämätöntä toimintaa - maataan poteron pohjalla kallis puku päällä ja jengi surffailee pelejä pois. Ei toimi näin, ei vaan voi toimia HIFK:ssa

Missä on oikeat Nybondaksen haut? Valmentajina täysiä harjoittelijoita joilla ei ole annettavaa pelaajamarkkinoilla niin herra Nybondas on ihan hukassa. Nykyiseen suoritukseen jos tyydytään niin voidaan ottaa kortistosta joku internetin osaava heppu, joka tekee saman mutta ehkä saataisiin parannuksena myös jotain päivityksiä sivuille.

Herra Nybondas on nyt vaan ihan näkymätön ja muutama NHL apu olisi laastaria murtuneisiin raajoihin.
 

kypärä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä rupeaa enemmän ja enemmän kaatumaan herra Nybondaksen suuntaan. Käsittämätöntä toimintaa - maataan poteron pohjalla kallis puku päällä ja jengi surffailee pelejä pois. Ei toimi näin, ei vaan voi toimia HIFK:ssa

Missä on oikeat Nybondaksen haut? Valmentajina täysiä harjoittelijoita joilla ei ole annettavaa pelaajamarkkinoilla niin herra Nybondas on ihan hukassa. Nykyiseen suoritukseen jos tyydytään niin voidaan ottaa kortistosta joku internetin osaava heppu, joka tekee saman mutta ehkä saataisiin parannuksena myös jotain päivityksiä sivuille.

Herra Nybondas on nyt vaan ihan näkymätön ja muutama NHL apu olisi laastaria murtuneisiin raajoihin.

Tietenkin itsekin toivon, että joukkueeseen tulee muutamia NHL-veijareita, mutta silti siitäkin jää maku, että yritetään tekohengittää porukkaa henkiin, ylläpitää katsomot täynnä ja kusettaa ns. tavallista katsojamassaa. Koen jo etukäteen myötähäpeää, kun NHL-tähdet joutuvat pörräilemään hyökkäyspäässä sinne tänne ja vuorotellen joku vanhemmista pelaajagubbeista antaa neuvoja, kun valmentajat seisovat patsaina roskiksen vieressä.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
TÄYTTÄ PASKAA!!!

Tee nyt vittu tolle valmennukselle nybondas oikeesti jotain! Ei voi tulla joukkue joka saatanan kerta kotiyleisön eteen puhaltelemaan munia täyden tuvan edessä! Ihan hirveetä skeidaa ollut koko kausi eikä sitä parannusta nyt näytä tulevan.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
PASKAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ei voi jumankauta olla mahdollista HIFK;n touhu tällä hetkellä! Tällä viikolla tulemme suurella todennäköisyydellä tippumaan säälipleijariviivan ALAPUOLELLE ja vielä hyssytellään ja ollaan kuin ei mitään olisi tapahtunut. Nyt se saatanan Sormunen ja Nybondas pihalle HIFK;sta!! Tässä ei muu auta. Tilanne on pahempi kuin Penan aikaan jolloin meillä SENTÄÄN oli ykkösketju aina. Nyt on laumoittain paskaa! Hidasta ja laiskaa paskaa!
 

scholl

Jäsen
Ei voi jumankauta olla mahdollista HIFK;n touhu tällä hetkellä! Tällä viikolla tulemme suurella todennäköisyydellä tippumaan säälipleijariviivan ALAPUOLELLE ja vielä hyssytellään ja ollaan kuin ei mitään olisi tapahtunut.

Toisaalta turha kiihtyä siitä, että olemme tippumassa sääliviivan alapuolelle. Niin meinasi käydä jo lokakuussakin ja kaikkihan me olemme tienneet jo harjoituskauden perusteella, että IFK ei pudotuspelejä tällä kaudella pelaa, joten relax. Muista, että viiden vuoden päästä meillä saattaa olla uusi halli ja mahdollisesti silloin palkataan sellainen valmentajakin, joka osaa valmentaa. Olennainen vinkki: älä katso teksti tv:tä! Kun ei tiedä kuinka huonosti menee niin se ei harmita niin paljon. Jos myöhemmin kuulee, että IFK hävisi niin sen voi kuitata huomattavasti lakoonisemmin kuin jos lähes reaaliaikaisesti todistaisi tapahtumia. Esim. faijani ei ole ymmärtänyt tätä. Hän kiroilee, kun IFK häviää, kun hän seuraa yksityiskohtaisesti. Itse en seuraa nyt ollenkaan niin minua ei harmita. Tiesin jo Petun tulon julkistamisen aikaan, että kaikki tulee menemään päin helvettiä ja nyt kun se tapahtuu niin en seuraa, miten se tapahtuu.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
...kaikkihan me olemme tienneet jo harjoituskauden perusteella, että IFK ei pudotuspelejä tällä kaudella pelaa, joten relax. Tiesin jo Petun tulon julkistamisen aikaan, että kaikki tulee menemään päin helvettiä ja nyt kun se tapahtuu niin en seuraa, miten se tapahtuu.
Tiesit siis Petun tulon myötä, että kaikki menee päin helvettiä. Lisäksi vielä treenipelit kertoivat samaa viestiä. Kyllä on taas melkoinen tietäjä vauhdissa. Varmasti aavistit (tai varmaan silloinkin tiesit) Nokan viimeisen kauden alussa, että mestaruushan se sieltä tulee.

Ensinnäkin: treenipelien tuloksilla voi huoletta pyyhkiä peräreikää, niillä ei ole mitään merkitystä sen suhteen, miten joukkue pelaa keväällä. Toiseksi: kenestäkään valmentajasta (paitsi ehkä Sormusesta) ei voi etukäteen tietää, millaista tulosta hän saa aikaan. Olihan esim. paskansyöjän alku KHL:ssäkin todella vaikea ja moni ounasteli monoa tulevan hanukkaan alta aikayksikön. Kunnes Omsk sitten yhtäkkiä alkoikin voittaa pelejä liukuhihnalta. Toki KHL:ssä mikään ei ole varmaa, mutta kuitenkin. Jos Petu saa jatkaa joukkueensa peräsimessä pudotuspeleihin asti, on täysi arvoitus, miten Omsk tulee playoffeissa pärjäämään.

Joku muutaman vuoden päässä häämöttävä halliprojekti ei juuri mieltä lämmitä tällä hetkellä, se kun ei vaikuta millään tavoin nykyjoukkueen esityksiin kaukalossa. Mitä Nybarin touhuihin tulee, niin jos Soppaa ei nyt tähän hätään kyetä korvaamaan jollain ammattimiehellä, on ainoa keino sitten hankkia lisää pelaajia, laadukkaita sellaisia. Jotain sirkushuveja yleisölle sentään.
 

Falcon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joku muutaman vuoden päässä häämöttävä halliprojekti ei juuri mieltä lämmitä tällä hetkellä, se kun ei vaikuta millään tavoin nykyjoukkueen esityksiin kaukalossa. Mitä Nybarin touhuihin tulee, niin jos Soppaa ei nyt tähän hätään kyetä korvaamaan jollain ammattimiehellä, on ainoa keino sitten hankkia lisää pelaajia, laadukkaita sellaisia. Jotain sirkushuveja yleisölle sentään.

Sehän tässä on outoa, ettei Soppaa ole jostakin syystä kyetty/haluttu korvata, vaikka ammattimiehiä olisi ollut vapaana. Enpä tältä kaudelta enää paljon odota.Vaikka tänne hankittaisiin kuinka laadukkaita pelaajia tahansa, ei se paljon auta kun valmennus ei toimi. Nähtäväksi jää saako Soppa koomailtua joukkuetta edes playoffseihin.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Tämä Perreaultin sopimuksen teon vuotaminen on taas taattua Nybarin mediahallintaa. Leikitään jämäkkää johtajaa jälkijunassa, kun nykypäivänä tiedot on n. nanosekunnisa ympäri nettiä, jos jotain tiedontynkää sinne ilmaantuu.
Mathieu Perreault to play in Finland
23.11.2012 oli tällainen juttu netissä ja nyt tänään ihmetellään, että mistä ihmeestä keksittiin jo viikonloppuna, että Mathieu Perreault olisi tulossa HIFK:hon. Herää jo nykypäivään Tom Nybondas, kiitos.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä Perreaultin sopimuksen teon vuotaminen on taas taattua Nybarin mediahallintaa. Leikitään jämäkkää johtajaa jälkijunassa, kun nykypäivänä tiedot on n. nanosekunnisa ympäri nettiä, jos jotain tiedontynkää sinne ilmaantuu.
Mathieu Perreault to play in Finland
23.11.2012 oli tällainen juttu netissä ja nyt tänään ihmetellään, että mistä ihmeestä keksittiin jo viikonloppuna, että Mathieu Perreault olisi tulossa HIFK:hon. Herää jo nykypäivään Tom Nybondas, kiitos.

Kehotan nimimerkki Johannesta tarkastelemaan kriittiseen sävyyn omaa luetunymmärtämistään.

Washington Post kirjoitti viikonloppuna "Mathieu Perreault is close to finalizing a deal to play with HIFK Helsinki".

Tom Nybondas tänään IFK:n tiedotteessa:
”Sopimus syntyi viime yönä Suomen aikaa”, toteaa IFK:n GM Tom Nybondas. ”Jostain syystä kesken olleista neuvotteluista uutisoitiin laajasti viime viikonloppuna ja innokkaimmat puuhastelijat
lisäsivät pelaajan nimen erilaisiin rekistereihin vaikka sopimusta ei ollut, emmekä näin ollen voineet mitään virallisesti vahvistaakaan. ”


Mikä kohta tässä on vaikea ymmärtää?

Ymmärrän, että Nybaria arvostellaan nyt monestakin asiasta, mutta yhtä asiaa en ymmärrä: jos epäonnistuu jollain rintamalla (pelaaja- ja valmentajahankinnat), niin miksi pitää alkaa kaataa paskaa niskaan sellaisistakin asioista, joista kritiikki ei ole todellakaan ansaittua.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Kehotan nimimerkki Johannesta tarkastelemaan kriittiseen sävyyn omaa luetunymmärtämistään.

Surkeaa tiedottamista yritetään peitellä savuverhon taakse. Ei onnistu enää nykypäivänä. Luetun ymmärrykseni taso on tietysti kehnoa, en kiellä asiaa, kun joudun osaksi 90-lukulaisen tiedottamisen kohderyhmää. : ) Niitä henkilöitä kutsutaan HIFK-kannattajiksi.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Surkeaa tiedottamista yritetään peitellä savuverhon taakse. Ei onnistu enää nykypäivänä. Luetun ymmärrykseni taso on tietysti kehnoa, en kiellä asiaa, kun joudun osaksi 90-lukulaisen tiedottamisen kohderyhmää. : ) Niitä henkilöitä kutsutaan HIFK-kannattajiksi.

Olen samaa mieltä yleisesti IFK:n tiedotuspolitiikasta, joka on turhan usein liian niukkaa / olematonta. Mutta tässä tapauksessa jos sopimus tehtiin viime yönä, ei IFK:lla ole ollut mitään syytä tiedottaa aikaisemmin.

Ja jos liigan sivujen ylläpitäjä lisää pelaajia virallisiin pelaajalistauksiin jonkun epämääräisen uutisen johdosta, niin mitä se on jos ei puuhastelua.
 

Snaibeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja jos liigan sivujen ylläpitäjä lisää pelaajia virallisiin pelaajalistauksiin jonkun epämääräisen uutisen johdosta, niin mitä se on jos ei puuhastelua.

Miksi Nybondaksen piti tämä tuoda esille silloin, kun hän tiedotti HIFK:n uudesta, miehekkäästä pelaajahankinnasta? Nyt koko hommaan jäi nariseva maku. Olisi hehkuttanut sopparia ja jättänyt muiden huoleksi etsiä puuhastelijoita ja syyllisiä huhujen uutisoinnin takaa.
 

toimittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HIFK:lla on sen tason henkilöitä johtoryhmässä että onhan se selvää ettei sielläkään tällaista menoa katsella. Yleensä tällainen pidempi hiljaiselo ennakoi suurempaa ulostuloa. Tässä tilanteessa ei enää riitä potkut Sormuselle, vaan syitä katsotaan syvemmältä ja reagoidaan todellisiin ongelmiin.

Jos vedetään kaikki NHL kortin varaan niin joko muutamat yksilöt nostavat meidät 10 joukkoon (ei korkeammalle koska sitoutuminen sekä pelitapa puuttuu), tai NHL alkaa ja sitten vasta ollaankin ihmeissään.

Tahdon kuitenkin uskoa että viimeistään keväällä meillä on uskottava, ammattimainen ja urheilullinen organisaatio joka osaa rakentaa menestystä pitkällä tähtäimellä.

Sormunen ja Pennanen nyt ovat sellaisia virtuooseja että ihan sama vaikka lähtisivät heti, huonommin ei juurikaan voi vetää.
 
Viimeksi muokattu:

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Täytyy TAAS todeta että on uskomatonta miten lapsenomaisia ja sinisilmäisiä jotkut fanimme ovat. Kokoajan osoitellaan lähes poikkeuksetta Sormusta ja Pennasta HIFK;n ongelmista, mutta itse pääpirut saavat synninpäästön. Miksi? Nybondas ja Valtanen hallituksen siunauksella ovat nuo herrat palkanneet. Nyt toimiston ylimieliset ja saamattomat läskiperseet piiloutuvat valmennuksen selän taakse eikä kanna vastuutaan tästä katastrofista. Varsinkin Nybondas on koonnut suorastaan paskan joukkueen. Ortio lähes ainoa onnistuja. Juu juu, jengi on koottu caccalle, eli Petulle. Itse kukin voi selitellä itselleen vaikka mitä tekosyitä, mutta fakta on se että jos Soppa saa monoa, tulee tulla muitakin lopputilejä! Muuten ei mikään muutu tuleville kausille. Samoja katastrofeja on edessä lisää. Jos meinaat homevaurioisen talon saada asuinkelvolliseksi niin pelkkä pintojen maalaus ja tapetointi ei riitä! Remonttia joutuu tekemään perusteellisemmin!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös