Toinen maailmansota

[Paitselo]

Tiettävästi yksittäisiä mustia afrikkalaisia sekä heidän saksalais-afrikkalaisia jälkeläisiään oli jopa Luftwaffessa.

Satutko muistamaan tietolähteen tähän kertomaasi asiaan? Ja tarkoitatko tosiaan että Luftwaffessa oli neekereitä lentäjinä? Tuntuu nimittäin täysin käsittämättömältä. Ellet sitten tarkoita niitä mustaihoisia, joilla testattiin alempien rotujen kykyä selviytyä hengissä laskuvarjohypystä ilman laskuvarjoa? Nämä neekerit eivät kylläkään olleet pilotteja, vaan heidät heitettiin elävinä ulos lentokoneista useiden kilometrien korkeudessa "rotututkimuksen nimissä". Tietääkseni kukaan ainakaan noista vapaan pudotuksen edelläkävijöistä ei selviytynyt hengissä vastaanottamaan saksalaisia kunniamerkkejä suuresta tieteelle tehdystä palveluksesta.

 

[muaddib]

Satutko muistamaan tietolähteen tähän kertomaasi asiaan? Ja tarkoitatko tosiaan että Luftwaffessa oli neekereitä lentäjinä? Tuntuu nimittäin täysin käsittämättömältä.

Nyt kun mainitsit asiasta aloin itsekin epäillä. Aavistukseni nimittäin johtui siitä, että muistan kauan sitten lukeneeni nimenomaan mustasta kaverista joka ilmoittautui vapaaehtoisena Espanjan sisällissotaan Francon ja natsien puolella ja olisi tätä kautta ollut Luftwaffen palkkalistoilla. Veikkaan silti (OLETTAEN että muistan edes asian oikein) että
a) kaveri ei ollut lentäjä
b) näitä olisi ollut juuri tasan yksi
c) ei osallistunut varsinaiseen WWII:een

Joten alkuperäinen kommentti joutaa deleteen koska en tähän hätään löydä kyllä lähdettäkään (hyllyssä vain yksi mustia ja natseja käsittelevä kirja joka ei tästä mainitse).

Pahoittelen sekoiluani ja hakkaan itseäni "The Encyclopedia of World Aircraft" -kirjalla 10 kertaa selkään ja sanon puoliääneen "Hyvä Ilves!".

muaddib

 

[Paitselo]

ja sanon puoliääneen "Hyvä Ilves!".

No eipäs nyt liioitella.

Vaikka ei ihan ketjuun kuulukkaan, niin tuli mieleeni tästä natsit ja neekerit-teemasta eräs vuosia sitten rakentamani pienoismalli.
Nimittäin olin hankkinut rakennussarjan saksalaisesta Maus-panssarivaunusta ja kyseisen laatikon kannessa oli sitten taitelijan näkemys tästä tankista. Kuvassa se oli parkkeerattuna tehtaan pihalle (oli ilmeisesti just tullut ulos valmiina kokoonpanolinjalta) ja siinä tankin ympärillä oli kuvattuna isohko lauma korkea-arvoisia saksalaisia upseereita. Yhdellä kenraalin arvomerkeillä varustetulla sotilaalla oli siinä sitten ihan musta naama.
Jess, neekeri natsien panssarikenraalina! Siinä oli kyseisen pienoismallin "kansitaiteesta" vastuussa oleva taiteilija hieman lipsunut pääajatuksesta...

 

[sampio]

Tällaiseen sivuun törmäsin: http://www.bbc.co.uk/ww2peopleswar/categories/

47000 tarinaa toisesta maailmansodasta.

 

[pernaveikko]

Löysin internetin syövereistä satamäärin värivalokuvia maasta, mereltä ja ilmasta. Erittäin mielenkiintoista tavaraa. Kyllä sitä varsinkin näin itsenäisyyspäivän aikoihin miettii, että mitähän näillekin ihmisille tapahtui. Mukana on myös poseerauskuvia ja naisiakin on paljon.

 

[Ramchester]

Löysin internetin syövereistä satamäärin värivalokuvia maasta, mereltä ja ilmasta. Erittäin mielenkiintoista tavaraa. Kyllä sitä varsinkin näin itsenäisyyspäivän aikoihin miettii, että mitähän näillekin ihmisille tapahtui. Mukana on myös poseerauskuvia ja naisiakin on paljon.

Olisit nyt pistänyt jonkinlaisen linkin tai edes hakuohjeet, niin tästä viestistä olisi ollut jollekin jotain hyötyä.

 

[Major Julli]

Öljy

Mietin eilen liittyen toiseen maailmansotaan, että mistä ihmeestä akselivallat hommasivat polttoaineensa ja muut strategiset raaka-aineensa? Saksassahan ei tietääkseni hirveästi öljylähteitä ole.

 

[JTK]

Ölöjy

Mietin eilen liittyen toiseen maailmansotaan, että mistä ihmeestä akselivallat hommasivat polttoaineensa ja muut strategiset raaka-aineensa? Saksassahan ei tietääkseni hirveästi öljylähteitä ole.

Käsitykseni mukaan öljyä pumpattiin Romaniasta.
Nikkeli ja rautamalmi tuotiin osin ruotsista ja kai sieltä ruhrin alueeltakin(saksassa) jotain kaivettiin. Ja Petsamon nikkeliäkin meni käsittääkseni saksaan.
Nää kaikki on muistikuvia, ei 100% faktoja.

 

[Jii]

Mietin eilen liittyen toiseen maailmansotaan, että mistä ihmeestä akselivallat hommasivat polttoaineensa ja muut strategiset raaka-aineensa? Saksassahan ei tietääkseni hirveästi öljylähteitä ole.

Saksassa tehtiin mm. hiilestä polttoainetta ja kumiakin taidettiin saada aikaan.

Tässä polttoaineen valmistuksesta:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fischer-Tropsch_synthesis

 

[Target]

Käsitykseni mukaan öljyä pumpattiin Romaniasta.
Nikkeli ja rautamalmi tuotiin osin ruotsista ja kai sieltä ruhrin alueeltakin(saksassa) jotain kaivettiin. Ja Petsamon nikkeliäkin meni käsittääkseni saksaan.
Nää kaikki on muistikuvia, ei 100% faktoja.

Ruotsista vietiin Saksaan pitkälle jalostettuja metallialan tuotteita. Esimerkiksi laakerit joita Saksa käytti masiinoissaan olivat lähes kaikki made in Sweden. Ja muutenkin Ruotsi taisi olla suurimpia voittajia toisessa maailmansodassa, siis taloudellisesti. Maksajana Saksa.

 

[laituri]

Romania oli todellakin Saksan tärkein öljyn tuottaja ja Romanian öljykenttiä Hitler pyrki suojelemaan loppuun asti tehden samalla myös erittäin huonoa ratkaisuja sotilaallisesti.

Saksa haki myös Neuvostoliiton retkellä tärkeitä Kaukasuksen öljy ja teollisuus resursseja. Näitä Hitler piti jopa tärkeämpänä kuin esimerkisi Moskovan valtaamista.

 

[SGD]

Ruotsista vietiin Saksaan pitkälle jalostettuja metallialan tuotteita. Esimerkiksi laakerit joita Saksa käytti masiinoissaan olivat lähes kaikki made in Sweden. Ja muutenkin Ruotsi taisi olla suurimpia voittajia toisessa maailmansodassa, siis taloudellisesti. Maksajana Saksa.

Kuinka ollakaan Ruotsissa joku turhake alkoi mesota äsken siitä, että Suomi oli natsien ylin ystävä ja liittolainen, ainoa demokraattinen sellainen. Noh, Ruotsi onkin monarkia, ei demokratia... ja maksajanahan tuossa oli Saksan lisäksi välillisesti koko muu Eurooppa: ensinnäkin sota pitkittyi, jolloin tuhot kasvoivat, ja toisekseen sakemannien varat taisivat olla paljolti peräisin sotaretkiltä, ts. ryöstösaalista. Heja Sverige.

 

[Major Julli]

Saksa haki myös Neuvostoliiton retkellä tärkeitä Kaukasuksen öljy ja teollisuus resursseja. Näitä Hitler piti jopa tärkeämpänä kuin esimerkisi Moskovan valtaamista.

Ja tästähän Aatua syytellään. Loppukädessä kysymys on siitä, tiesikö Saksan sodanjohto missä romahdustilassa Moskova oli, jolloinka lopullinen paine olisi saattanut ajaa Neuvosto-Venäjän kaaokseen. Sodan jatkokäänteiden kannalta olisi kuitenkin ollut fiksumpaa omistaa strategiset resurssit kuin Moskovan rauniot. Niin tai näin, onneksi kumpikin osapuoli siitä konfliktista on historiaa.

 

[pernaveikko]

Olisit nyt pistänyt jonkinlaisen linkin tai edes hakuohjeet, niin tästä viestistä olisi ollut jollekin jotain hyötyä.

Olisin toki laittanut linkin, mutta kyseessä oli torrentti suljetulla träkkerillä, joten se ei valitettavasti ole mahdollista.

 

[jpet]

Romania oli todellakin Saksan tärkein öljyn tuottaja ja Romanian öljykenttiä Hitler pyrki suojelemaan loppuun asti tehden samalla myös erittäin huonoa ratkaisuja sotilaallisesti.

Saksa haki myös Neuvostoliiton retkellä tärkeitä Kaukasuksen öljy ja teollisuus resursseja. Näitä Hitler piti jopa tärkeämpänä kuin esimerkisi Moskovan valtaamista.

Muistaakseni Saksalla oli vielä vuoden 1945 puolella hallussaan muutamia öljylähteitä Itävallassa ja Unkarissa, mutta pääosa polttoaineesta tuotettiin synteettisesti. Akselivaltojen polttoainepula oli paha jo vuonna 1941, kun Italian laivasto joutui pysyttelemään sen vuoksi satamissa. Huvittava oli myös syksyn 1942 tilanne Kaukasuksella, kun sakemannit joutuivat kuljettamaan polttoainetta Maikopin ja Groznyin öljylähteiden tuntumaan kamelikyydillä.

 

[Turder]

WWII (kuten muissakin historiallisissa tapahtumissa) on mielenkiintoista spekuloida ja miettiä kuinka pienestä moni asia lopulta olikin kiinni tai millaisia seurauksia olisi ollut jos se ja se olisikin mennyt niin tai näin. Hitlerin murhaus, Moskovan valtaus, USA ensiksi Berliiniin...

Aina olen jotenkin ihastellut saksalaisten kehitystyötä sodan aikana, etenkin loppupuolella. Hupenevista resursseista (raaka-ainepula, liittoutuneiden pommitukset, tappiot...) huolimatta linjalta pukkasi ulos päivitettyä tigeria, lentokonetta ja uutta tekniikkaa.

Mielenkiintoinen aihe.

 

[HockeyNator]

LIFE:n sivuilla on nähtävillä Hitlerin hovikuvaaja Hugo Jaegerin ennennäkemättömiä otoksia.

Hitler's Humble Beginnings
Adolf Hitler: Among the Crowds
Adolf Hitler's Private World
Adolf Hitler: Up Close

Samalta saitilta löytyy myös esim. henkeäsalpaavia kuvia D-Day:lta.

 

[Ramchester]

Antony Beevorilta ilmestynyt uusi kirja Normandia 1944. Maihinnoususta Pariisin vapauttamiseen.

 

[sem]

Antony Beevorilta ilmestynyt uusi kirja Normandia 1944. Maihinnoususta Pariisin vapauttamiseen.

Uskaltanee suositella lukemattakin. Beevor ei ainakaan aiemmin kirjoittajana ole ollut kiillottamassa kenenkään kilpeä. Lopputuloksena on tosin siitä johtuen melko lohdutonta kertomaa.

Itse sain juuri luettua Nicholas Rankinin kirjan Churchills Wizards joka käsitteli vastustajien hämäämistä molempien suurten rytinöiden aikana. Suosittelen.
http://www.amazon.ca/Churchills-Wizard-British-Deception-1914-1945/dp/0571221955

 

[Haamu]

Antony Beevorilta ilmestynyt uusi kirja Normandia 1944. Maihinnoususta Pariisin vapauttamiseen.

Viikonloppuna sain päätökseen tämän Beevorin uusimman. Samaa laatua Stalingradin kanssa (Berliiniä en ole lukenut), ts. loistava yleisteos Normandian taisteluista.

Luin kirjan suomeksi ja pari laivastoaiheista suomennosta ns. pisti silmään ja karttoja olisi saanut omaan makuun olla enemmänkin (tosin sotakirjoissa niitä harvoin on allekirjoittaneelle tarpeeksi), mutta muuten en kirjasta löydä moitittavaa.

Ehdottomasti hintansa arvoinen ja paikkansa kirjahyllyssäni ansainnut.

 

[-OO-]

Minä tilasin tuon jo aikaisemmin englanninkielisenä versiona, vaan en ole vieläkään saanut aikaiseksi lukea. Olen odotellut sellaista sopivaa hetkeä että ehtii kunnolla rauhoittumaan ja keskittymään siihen kirjaan. Tuo Beevorin tyyli kirjoittaahan on sellainen vähän "kuivakkaan" asiapitoinen ja tekstissä tulee hirveästi asiaa ja erilaisia lukuja, jolloin siihen lukemiseen pitää ihan oikeasti keskittyä eri tavalla kuin johonkin kevyempään teokseen. Ja varsinkin kun tuli tilattua vielä tuo englanninkielinen painos. Kyllä minä sitä nopeasti silmäilin läpi silloin kun se tuli ja ihan taattua Beevoria se näytti olevan, eli eiköhän tuota voi ihan lukemattakin suositella kaikille aiheesta kiinnostuneille.

 

[L4E]

Tuo Beevorin tyyli kirjoittaahan on sellainen vähän "kuivakkaan" asiapitoinen ja tekstissä tulee hirveästi asiaa ja erilaisia lukuja, jolloin siihen lukemiseen pitää ihan oikeasti keskittyä eri tavalla kuin johonkin kevyempään teokseen.

Ei Beevoria kyllä hyväksi kirjoittajaksi voi sanoa juuri tuon "kuivuuden" takia. Varsinkin Berliini 1945 oli varsin puuduttavaa lukemista ja en nyt muista milloin kirjan lukeminen olisi ollut noin tuskaista. No toki asioiden takia noita luetaankin eikä "lukunautintojen" takia.

 

[Kawalski]

Ei Beevoria kyllä hyväksi kirjoittajaksi voi sanoa juuri tuon "kuivuuden" takia. Varsinkin Berliini 1945 oli varsin puuduttavaa lukemista ja en nyt muista milloin kirjan lukeminen olisi ollut noin tuskaista. No toki asioiden takia noita luetaankin eikä "lukunautintojen" takia.

Beevor on kyllä vielä lähes Dan Brownin tyylistä "hollywood" luettavaa jos ottaa vastineeksi Paul Carellin. Tämä kaveri se tykittää useista eri lähteistä ja kovaa. Siis erittäin yksityiskohtaista dataa todella laajalta skaalalta. Samoin erilaiset sotilaiden päiväkirjatekstit lisukkeena toimii.

Itsellä varmaan neljättä kertaa työn alla Carellin "Poltettu maa" ja "Marssi Venäjälle", mutta vieläkin vaan välillä menee pakka aivan sekaisin kun 6. kaartinarmeija ja 7. ilmaeskadroona ottaa yhteen saksalaisten 4. PD:n ja76 ID:n sekä erinäisten luftwaffen maa-joukkojen kanssa pälä pälä 81. se ja se... Huippuviihdettä.

Mutta noiden jälkeen beevorin stalingradit, kreetat ja berliinit on ollut kovin rentoa kamaa.

Carell silti parempi.

 

[Ramchester]

Mutta noiden jälkeen beevorin stalingradit, kreetat ja berliinit on ollut kovin rentoa kamaa.

Hieman ihmeelliseltä nuo viittaukset Beevorin "kuivakkaaseen" kirjoitustapaan kyllä tosiaan tuntuvat. Beevorin suosiohan perustuu juuri siihen, että pystyy kirjoittamaan oikeista maailmansodan tapahtumista romaanimaisesti ja niin, että tyhmempikin pysyy menossa mukana. Tietenkin jos sotahistoriansa on lukenut Korkkareista ja Lehväslaihoista, niin kyllähän tuo Beevor voi alkaa puulta maistumaan.

 

[pokki]

Sen verran voisin sotkeentua keskusteluun, että muutamia hyviä kirjoja voisin mainita vielä jo mainittujen lisäksi.

Tällä hetkellä luen teosta "Hitlerin Adjutanttina 1937-1945". Kirjan on kirjoittanut Hitlerin adjutanttina palvellut Nicolaus W. Below. Teoksesta saa hyvän kuvan sodan etenemisestä saksalaisten näkökulmasta ja ennen kaikkea se muovaa vahvasti sitä stereotyyppista kuvaa Aatusta, jota ihmisille joka paikassa tarjoillaan. Jos II Maailmansota kiinnostaa, tämä kirja menee "must read" -osastoon.

Dresdenin pommitukset hakevat vielä tänä päivänäkin vertaistaan ja kirjakin tästä tapahtumasta löytyy. Der Spiegel-lehti on koonnut teoksen "Kun taivaalta satoi tulta" ja siinä kerrotaan armottoman ilmasodan taustat ja sodassa olleiden kokemuksia melko pysäyttävällä tavalla.

Kolmantena kirjana suosittelen Auschwitzin komendanttina toimineen Rudolf Hössin teosta "Auschwitzin komendantti". Kylmällä viileydellä kirjoitettu kirja omien kokemusten pohjalta, josta saa selkeän kuvan massateloituksien laajuudesta ja leirien julmuuksista.

Itse sotaa en ole kokonaisuudessa tutkinut riittävän monelta kantilta. Otan kuitenkin oikeudekseni todeta loppuun, että hyvinhän sillä Aatulla pyyhki, kunnes oli liian monta rautaa tulessa.