Tietokonetta ostamassa

[Frank McKee]

Uuden kannettavan osto mielessä. Yleiseen koti- ja viihdekäyttöön. Internet -selaus, latailu sekä toissijaisesti pelikäyttöön. Hyvä jos tehojen puolesta olisi pitkäikäinen.

Myös muut ehdotukset kiinnostavat. Hinta mieluiten alle 800 €.

Entäs Toshiba Satellite L755-149, 2v rahat takaisin takuu ja uudet toshibat pitäs olla yhdellä 4gb kammalla eli muistin lisäys on tarvittaessa helppoa...

 

[finnjewel]

Kun nyt on mahd. pian pakko hankkia uusi kotikone, niin saisiko tällä rahalla (1200 €) juuri nyt jotain selvästi parempaakin? Kone tulee yleiskäyttöön; surffailu, toimistotyöt, pelaaminen. Kodin ulkopuolelle vieminen melko harvinaista, hankintakriteereinä mm. luotettavuus sekä hyvä ja vähintään 17 tuuman näyttö?

ASUS N73SV

No, tuli nyt sitten hankittua tällainen, kun näyttää tehoja olevan vielä enemmän kuin Asuksessa, ja oli pari hunttia halvempi (999). Edellinen HP, pöytäkone, rajähti atomeiksi neljä vuotta sitten, joten parantamisen varaa HP:lle jäi. Siis virtalähde räjähti ja rikkoi kaikki muutkin osat samalla. Kotelo jäi ehjäksi. Palataan asiaan tarvittaessa sitten "Onko tietokone-experttejä" -ketjussa kun laite on saapunut himaan.

 

[Cloaca Maxima]

Perushyvä läppäri hakusessa. Pari vaihtoehtoa olisi katseltuna, eli Asus X52dr-ex059v:

http://www.netanttila.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?storeId=1444&productId=691830&shopId=19651&compartmentId=20152&categoryId=3143414&catalogId=1444&ddkey=ProductDisplay#

Toinen vaihtoehto Acer Aspire 5552G:

http://www.netanttila.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?productId=669148&storeId=1444&catalogId=1444&shopId=19651&compartmentId=20152&categoryId=31156

Kumpi parempi? Asuksessa 24kk takuu, Acerissa 12kk, toisaalta Acerissa isompi kovalevy joskaan en laske hirveästi sille arvoa. Muita ehdotuksia samaan hintaluokkaan?

 

[Wolves]

En ole pitkään aikaan tutustunut tietokoneiden (enkä sen sisältämien rautapalojen) sielumaailmaan, joten kannettava olis siis hakusessa...

Käyttötarkoitus

- Hieman graafisia töitä (Adobe Indesign)
- Kuvan käsittelyä (Photoshop)
- Vapaa-ajalla pelaaminen (Jos Football Managerin uusinta pääsisi tuolla vekottimella ihan vaan kokeilemaan (lue pelata kellon ympäri kolme vuorokautta putkeen)
- Yleinen käyttö (Surffaus, Office ja jne.)

Hintahaarukka on siinä 600-750€ ja tälläiseen koneeseen törmäsin ensimmäisenä.

Lapstore

Tyrmäykset, ylistykset ja muut ehdotukset otetaan mielihyvin vastaan.

Edittiä: Mikäs kumma siinä on, että nykykannettavien (olen katsonut lähinnä 15,6-tuumaisilla näytöillä) maksimi resoluutio on vain 1366x768? 17-tuumaisilla maksimitkin on "vain" 1600x900?

 

[Cjyyl]

Jokin aika sitten tuli ostettua Packard Bellin iMedia A6574NCD. Ihan hyvin on tähän saakka toiminut ja kaikki tarpeelliset ja tarpeettomat toiminnot onnistuvat vallan mainiosti. Edittaukset yms. sujuvat kuin tanssi vanhan koneen jälkeen. Ja vaikka nimi iMedia onkin, on kone myös loistava pelikone, tai sitten se vaan vanhan romun jälkeen tuntuu siltä. Yhtäkaikki, tähän saakka ollut kerrassaan erinomainen kone.

Samaan pakettiin nappasis Philipsin E-Line 21.5 näytön. Tähän saakka tullut käytettyä vain "normaaleja" näyttöjä ja kyllä minä ainakin LED-näytöstä pidän enemmän. Tietenkään laajempaa kokemusta minulla LEDien toimivuudesta ja laadusta ei ole, mutta ainakin tässä "yksilössä" kuva on hyvä ja uskokaa tai älkää - se ihan oikeasti syö vähemmän virtaa.

 

[RepoMies]

Kyselisin vähän vinkkiä kun itsekin olisin konetta ostamassa ja en hirveästi koneista tiedä niin jos joku täältä osaisi/jaksaisi vähän auttaa. Eli olisin käytettynä ostamassa pöytkoneen suunnilleen kolmellasadalla eurolla. Käyttöjärjestelmä saisi olla Windows7.(Vai onko käytetyissä koneissa yleensä käyttöjärjestelmä valmiina?) En tiedä vaatiiko tämä prosessorilta ja näytönohjaimelta mitään, mutta koneelta pitäisi pystyä katsomaan lätkää ja futista ynnä muuta ja lisäksi pitäisi pystyä pelaamaan jotain kevyempiä pelejä. (mm cs 1.6, Fifa, jotain autopelejä yms.) Mistä olisi järkevin ostaa tuommoinen? Olisiko huuto.net hyvä sivu? Jos joku viitsisi pistää vaikka linkkiä jos tiedossa hyvä kone suunnilleen tuohon hintaan, tai jos joku kertoisi minkälainen olisi hyvä näyttis tai prosessori tuon hintaluokan koneessa niin olisin tyytyväinen.

 

[mobat]

Mistä olisi järkevin ostaa tuommoinen? Olisiko huuto.net hyvä sivu? Jos joku viitsisi pistää vaikka linkkiä jos tiedossa hyvä kone suunnilleen tuohon hintaan, tai jos joku kertoisi minkälainen olisi hyvä näyttis tai prosessori tuon hintaluokan koneessa niin olisin tyytyväinen.

Unohda käytetyt koneet ja osta esim tällainen, ei tarvitse miettiä takuita tms.
(linkki vie Kodin Ykkösen nettikauppaan Acerin koneeseen)

 

[RepoMies]

Unohda käytetyt koneet ja osta esim tällainen, ei tarvitse miettiä takuita tms.
(linkki vie Kodin Ykkösen nettikauppaan Acerin koneeseen)

Ajattelin vaan, että tuolla minu n budjetilla saisi varmaan paremman koneen käytettynä. Eihän tossa koneessa hinta olisi paha, mutta eikö muistia ole esim aika vähän ja näytönohjain taitaa olla aika huono.(?) Prosessorikaan ei taida mikään järin tehokas olla. Esim kiintolevyn koko olisi kyllä ihan riittävä ja olisihan tuossa se Windows7. Pitää vielä harkita vaihtoehtoja ja kyllähän tuokin kone luultavasti täyttäisi ihan hyvin kriteerini.

 

[mobat]

Ajattelin vaan, että tuolla minun budjetilla saisi varmaan paremman koneen käytettynä

Tällä koneella pitäis ainakin kohtuullisesti pärjätä. Vikana siinä kyllä on Vista mutta muuten kone on ihan kelpo hintaisekseen.

(linkki huuto.netin kohteeseen)

 

[RepoMies]

Tällä koneella pitäis ainakin kohtuullisesti pärjätä. Vikana siinä kyllä on Vista mutta muuten kone on ihan kelpo hintaisekseen.

(linkki huuto.netin kohteeseen)

Joo tuo ainakin näyttäisi minun tietämyksen perusteella ihan hyvältä. Kiitti vinkistä.

 

[Jay Baseline]

Uusi läppäri olisi hankintalistalla. Koska en näistä hommista paljoakaan tiedä, niin kysytään viisaammilta neuvoa.

Eli hakusessa kannettava kone, joka on kaavailtu ihan tavalliseen käyttöön (netissä surffailu, videoiden/elokuvien katselu, hyvin vähän pelaamista yms. normaali toiminta). Tärkeitä ominaisuuksia pitkä akun kesto sekä koneen näppärä kuljettaminen mukana. Ajattelin kuitenkin hankkia suhteellisen hyvän kannettavan koneen, joka kestää sitten kauemminkin eikä tarvitse olla vähään aikaan ostamassa uutta. Mac houkuttelisi, mutta saattaa mennä aavistuksen budjetista yli. Maksimissaan semmoiset 800 euroa saisi tuotteella olla hintaa.

Tattista.

 

[Tadu]

Uusi läppäri olisi hankintalistalla. Koska en näistä hommista paljoakaan tiedä, niin kysytään viisaammilta neuvoa.

Eli hakusessa kannettava kone, joka on kaavailtu ihan tavalliseen käyttöön (netissä surffailu, videoiden/elokuvien katselu, hyvin vähän pelaamista yms. normaali toiminta). Tärkeitä ominaisuuksia pitkä akun kesto sekä koneen näppärä kuljettaminen mukana. Ajattelin kuitenkin hankkia suhteellisen hyvän kannettavan koneen, joka kestää sitten kauemminkin eikä tarvitse olla vähään aikaan ostamassa uutta. Mac houkuttelisi, mutta saattaa mennä aavistuksen budjetista yli. Maksimissaan semmoiset 800 euroa saisi tuotteella olla hintaa.

Tattista.

Tuohon käyttötarkoitukseen Mac on varmasti paras vaihtoehto. 800 - 900 euroa taitaa halvin Macbook kustantaa. Käsittääkseni et samaan hintaan saa konetta, jossa akku oikeasti kestää. Maceissa se kestää tuollaisessa peruskäytössä 5 - 6 tuntia helposti. Toinen vaihtoehto olisi katsastella käytettynä, esimerkiksi Hopeinen Omena -foorumi taitaa olla suurin käytettyjen maccien myyntipaikka. Maccien jälleenmyyntiarvo on korkeampi kuin muiden koneiden ja niistä pääsee käytettynä eroon hyvään hintaan.

Toisaalta peruskäyttöön riittää kyllä 300 - 500 euron peruskannettavakin jos tuosta akkukestosta pystyy tinkimään.

 

[Cloaca Maxima]

Koko teksti

Jos tosiaan akun kestosta voi tinkiä, niin tässä olisi omasta mielestäni peruskäyttöön hinta-laatusuhteeltaan ok-tason läppäri: 15inch Fujitsu Lifebook AH530 Intel P6100 4GB 320GB 15.6 W7HP HD6530 - Kotielektroniikka - CDON.COM

 

[ernestipotsi]

Macbook Pron saa käytettynä alle 800:llä. (uutena vähän yli 1000 €). Jälleenmyyntiarvoakin noissa on, jos sitä haluaa myös laskea.

Samantehoisen pc-läppärin saa uutena reilulla 800 €:llä. Kyse käytännössä on siitä että maksatko 200-300e extraa siitä että pääset eroon Windowsista ja sen ongelmista? Minä maksoin. Kehoitan kuitenkin olemaan kuuntelematta Apple-uskovaisia. Tehot eivät maceissa mitään mullistavia ole ja näytönohjaimetkin keskinkertaisia. Taustavalaistuja näppiksiä ja alumiinisia kuoria on muissakin koneissa. Steve Jobs ei pysty halkaisemaan meriä sauvalla eikä Apple edistä maailmanrauhaa tai ratkaise nälänhätää. Macin hankinnassa kannattaa tiedostaa se olennainen: käyttöjärjestelmä jossa on huomattavasti vähemmän ongelmia.

Toinen vaihtoehto Windowsille on Linux (esim ubuntu tai mint), joka on aliarvostettu mutta todellisuudessa varsin helppokäyttöinen käyttöjärjestelmä. Se pyörii windowsia kevyemmin ja toimii hyvin myös vanhemmissa koneissa. Haittapuoli ja ainoa syy miksi en ole 100% Linux-käyttäjäksi siirtynyt on se ettei tiettyjä ohjelmia ole vieläkään saatu tehtyä Linux-sopiviksi. Netinselaus/multimedia-koneeksi käy hyvin vanhempi käytetty pc johon asentaa Linuxin. Hintaa tällä noin 100euroa.

 

[Tinke-80]

Uusi läppäri olisi hankintalistalla. Koska en näistä hommista paljoakaan tiedä, niin kysytään viisaammilta neuvoa.

Eli hakusessa kannettava kone, joka on kaavailtu ihan tavalliseen käyttöön (netissä surffailu, videoiden/elokuvien katselu, hyvin vähän pelaamista yms. normaali toiminta). Tärkeitä ominaisuuksia pitkä akun kesto sekä koneen näppärä kuljettaminen mukana. Ajattelin kuitenkin hankkia suhteellisen hyvän kannettavan koneen, joka kestää sitten kauemminkin eikä tarvitse olla vähään aikaan ostamassa uutta. Mac houkuttelisi, mutta saattaa mennä aavistuksen budjetista yli. Maksimissaan semmoiset 800 euroa saisi tuotteella olla hintaa.

Tattista.

Asus U35JC-RX040V i3-370M 4GB 500GB 13.4 W7HP - Kotielektroniikka - CDON.COM

15inch Fujitsu Lifebook AH530 Intel i3-380M 4GB 320GB 15.6 W7HP HD6530 - Kotielektroniikka - CDON.COM

Tuossa kaksi erilaista kannettavaa. Fujitsu on enemmän pelikannettava kun taas Asus on enemmän mukana kannettava vehje. Itselleni ostaisin Fujitsun tehokkaamman kokonaispaketin takia.

-Tinke-80

 

[Fiiu]

Uusi läppäri olisi hankintalistalla. Koska en näistä hommista paljoakaan tiedä, niin kysytään viisaammilta neuvoa.

Eli hakusessa kannettava kone, joka on kaavailtu ihan tavalliseen käyttöön (netissä surffailu, videoiden/elokuvien katselu, hyvin vähän pelaamista yms. normaali toiminta). Tärkeitä ominaisuuksia pitkä akun kesto sekä koneen näppärä kuljettaminen mukana. Ajattelin kuitenkin hankkia suhteellisen hyvän kannettavan koneen, joka kestää sitten kauemminkin eikä tarvitse olla vähään aikaan ostamassa uutta. Mac houkuttelisi, mutta saattaa mennä aavistuksen budjetista yli. Maksimissaan semmoiset 800 euroa saisi tuotteella olla hintaa.

Tattista.

Pelaamisesta en tiedä mutta muutoin (pitkä akun kesto, kuljetettavuus) Macbook Air voisi olla nappiostos. Hinta tosin miinus, noin noin 1000 euroa pitäisi tuollaisen ostamiseen varata ellei käytettynä sitten etsi. Toistaiseksi on aika harvassa PC-puolella vastaavat mutta jos joku tietää niin vaihtoehtoja kannattaa toki antaa.

 

[SamSpade]

Pöytäkone lähti uudesta asunnosta tilanpuutteen vuoksi ja nyt pitää läppäri hommata. Käyttö: Kotiteatterihuoneen viihdekeskuksen osana, eli tv-sarjoja, leffoja telkkariin, PhotoShopilla valokuvien muokkausta aika lailla, nettipokeria monella ikkunalla ja muuta moniajoa kuten musiikkia taustalla jne.
HP DV7-6080EO, 17" ja isommalla näytöllä, Kannettavat tietokoneet, Tietotekniikka ONOFF
Tuollaista olen miettinyt ja en oikein ole parempaa tuohon hintaan löytänyt.
6 gigaa vähintään keskusmuistia, tehokas prossu ja näytönohjain, väh, 17" näyttö ovat perusvaatimuksia.
Onko kokemuksia tuosta tai vastaavasta? Vinkkejä?
Ja ei, Omppu ei ole vaihtoehto eikä ratkaisu.
Kiittäen etukäteen.

 

[ernestipotsi]

Nettipokeria on aivan helvetin ankeaa pelata läppärin näytöltä. Se on siis aivan hirveää, jos on pöytiä auki enemmän kuin 2.
17-tuumaiseen mahtuu juuri ja juuri neljä. Pokerikoneeseen vinkkinä sen verran että osta mielummin pienempinäyttöinen läppäri ja 24" lisänäyttö (tai kaksi näyttöä) (joihin menee 6-9 pöytää per näyttö) Prossussa saa olla vähän potkua ja näytönohjain asiallinen, muuten ei tarvitse mikään superkone olla. Liitännät kandee tsekata (hdmi sun muut).

 

[finnjewel]

Pöytäkone lähti uudesta asunnosta tilanpuutteen vuoksi ja nyt pitää läppäri hommata. Käyttö: Kotiteatterihuoneen viihdekeskuksen osana, eli tv-sarjoja, leffoja telkkariin, PhotoShopilla valokuvien muokkausta aika lailla, nettipokeria monella ikkunalla ja muuta moniajoa kuten musiikkia taustalla jne.
HP DV7-6080EO, 17" ja isommalla näytöllä, Kannettavat tietokoneet, Tietotekniikka ONOFF
Tuollaista olen miettinyt ja en oikein ole parempaa tuohon hintaan löytänyt.
6 gigaa vähintään keskusmuistia, tehokas prossu ja näytönohjain, väh, 17" näyttö ovat perusvaatimuksia.
Onko kokemuksia tuosta tai vastaavasta? Vinkkejä?
Ja ei, Omppu ei ole vaihtoehto eikä ratkaisu.
Kiittäen etukäteen.

Noin kuukauden ollut käytössä juuri sama HP, myös sama ostopaikka (edellisenä päivänä ostin netitse, seuraavana oli noudettavissa). Hyvinhän tuo pyörittelee samanaikaisesti useita ohjelmia ja ikkkunoita. Kovin kovassa testissä tosin ei ole toistaiseksi ollut. Kaikki vanhan koneen oheislaitteet (laserprintteri, hiiri, kaiuttimet) asentuivat muutamassa sekunnissa.

Pienenä miinuksena näppiksen taustavalaisun puute ja, sinänsä enemmän Windowsin "vika", turhan tiheät automaattiset Microsoftin, ja Adoben päivitykset. Akun kestoa ei ole tullut kokeiltua. Kuoret eivät tunnu hirvittävän tukevilta, joten soveltunee parhaiten kotikoneeksi eikä jatkuvasti mukana raahattavaksi.

 

[SamSpade]

Nettipokeria on aivan helvetin ankeaa pelata läppärin näytöltä. Se on siis aivan hirveää, jos on pöytiä auki enemmän kuin 2.
17-tuumaiseen mahtuu juuri ja juuri neljä. Pokerikoneeseen vinkkinä sen verran että osta mielummin pienempinäyttöinen läppäri ja 24" lisänäyttö (tai kaksi näyttöä) (joihin menee 6-9 pöytää per näyttö) Prossussa saa olla vähän potkua ja näytönohjain asiallinen, muuten ei tarvitse mikään superkone olla. Liitännät kandee tsekata (hdmi sun muut).

"lue tilanapuute" eli juuri ahtauden vuoksi lähti pöytäkone veke ja sen Benq 24" näyttö. Silla juuri ja juuri pelasi, tosin nyt on tulossa sonyn 55" telkkari jota käytän kai sitten hätätapauksessa multitablaamiseen.

 

[Tadu]

"lue tilanapuute" eli juuri ahtauden vuoksi lähti pöytäkone veke ja sen Benq 24" näyttö. Silla juuri ja juuri pelasi, tosin nyt on tulossa sonyn 55" telkkari jota käytän kai sitten hätätapauksessa multitablaamiseen.

Kun tarkoitus on käyttää ulkoista telkkaria ainakin silloin tällöin, niin kannattaako ottaa tuollaista raahattavaa 17-tuumaista läppäriä..? 13-tuumainen olisi paljon sirompi ja olohuonekelpoisempi. Omasta mielestäni työskentely läppärillä on yhtä perseestä on kyseessä 17-tuumainen tai 13-tuumainen. Suurempi ero tulee juuri tuossa liikuteltavuudessa.

 

[SamSpade]

Kun tarkoitus on käyttää ulkoista telkkaria ainakin silloin tällöin, niin kannattaako ottaa tuollaista raahattavaa 17-tuumaista läppäriä..? 13-tuumainen olisi paljon sirompi ja olohuonekelpoisempi. Omasta mielestäni työskentely läppärillä on yhtä perseestä on kyseessä 17-tuumainen tai 13-tuumainen. Suurempi ero tulee juuri tuossa liikuteltavuudessa.

Olisi pieni paikallaan jos en käsittelisi melkoista määrää kuvia PhotoShopilla (tuhansia vuodessa), jolloin siirreltävyys vs näytön koko ja tarkkuus kallistuu näytön puolelle ja tv:n kautta kuvien käsittely ei oikein ole hyvä. Ei minua haittaa "raahata" konetta, koska liikuteltavuus ei ole se juttu, vaan pöytä-/hyllytila jossa kone useimmiten on.

 

[Girardi #5]

Kyllähän toi pöytäkoneen tai läppärin osto on vähän kompromissien tekemistä. Koskaan ei löydy mitään halpaa ja huippua ja monesti se budjetti sanelee sen mitä ostetaan. Pöytäkoneeseen saa varata esim. 1900€ kun ottaa kerralla hyvän ja läppäriin sen n. 1000€. Jos tarvitaan läppäri isolla näytöllä ja tehokkaalla prossalla niin sitten sen akunkesto on jotain 2h, eli ei kovinkaan liikkuvaa enää kun joutuu pitämään sitä kokoajan piuhassa. Minulle on riittänyt läppärin käyttö töissä ja ne sentään vaihdetaan 3v välein ja kotona sitten pöytäkonetta päivitän 1x vuoteen ettei tule kerralla liian isoa paukkua.

 

[SamSpade]

Pöytäkone lähti uudesta asunnosta tilanpuutteen vuoksi ja nyt pitää läppäri hommata. Käyttö: Kotiteatterihuoneen viihdekeskuksen osana, eli tv-sarjoja, leffoja telkkariin, PhotoShopilla valokuvien muokkausta aika lailla, nettipokeria monella ikkunalla ja muuta moniajoa kuten musiikkia taustalla jne.
HP DV7-6080EO, 17" ja isommalla näytöllä, Kannettavat tietokoneet, Tietotekniikka ONOFF
Tuollaista olen miettinyt ja en oikein ole parempaa tuohon hintaan löytänyt.
6 gigaa vähintään keskusmuistia, tehokas prossu ja näytönohjain, väh, 17" näyttö ovat perusvaatimuksia.
Onko kokemuksia tuosta tai vastaavasta? Vinkkejä?
Ja ei, Omppu ei ole vaihtoehto eikä ratkaisu.
Kiittäen etukäteen.

Noin kuukauden ollut käytössä juuri sama HP, myös sama ostopaikka (edellisenä päivänä ostin netitse, seuraavana oli noudettavissa). Hyvinhän tuo pyörittelee samanaikaisesti useita ohjelmia ja ikkkunoita. Kovin kovassa testissä tosin ei ole toistaiseksi ollut. Kaikki vanhan koneen oheislaitteet (laserprintteri, hiiri, kaiuttimet) asentuivat muutamassa sekunnissa.

Pienenä miinuksena näppiksen taustavalaisun puute ja, sinänsä enemmän Windowsin "vika", turhan tiheät automaattiset Microsoftin, ja Adoben päivitykset. Akun kestoa ei ole tullut kokeiltua. Kuoret eivät tunnu hirvittävän tukevilta, joten soveltunee parhaiten kotikoneeksi eikä jatkuvasti mukana raahattavaksi.

Näinhän siinä sitten kävi että kun olin tullut perjantaina takaisin parin viikon lomamatkalta Kreikasta niin OnOff oli sitten mennyt konkkaan ja nettikauppa kiinni. Hiukan harmittaa kyllä tuo, mutta kone oli pakko saada pikaisesti ja vastaavaa Hp:n konetta ei löytynyt mistään. Viikonloppu meni sitten vertailuja tehdessä ja pähkäillessä mitä ostaa.

Uudeksi koneeksi sitten valikoitui ASUS N73SV. Hintaa 940€ ja kaupan päälle langaton hiiri, f-secure.
Tässä linkki vastaavaan koneeseen.
Multitronic Webshop

Täytyy illalla asentaa ja kirjoittaa kommentteja kun olen hetken käyttänyt. Ainakin paperilla (ja ulkomaisten testien mukaan) vaikuttaa pätevälle koneelle.
Ison plussan saa muotoilu, pinta oikeaa alumiina eikä muovia, USB 3, Kunnon Full HD näyttö, näytönohjan ja kyky välittää oikeaa DTS-HD ääntä kotiteatteriin, näppäimet taas saavat pienen miinuksen, mutta lisää myöhemmin.

 

[Sebastian]

Kysymys: Pystyykö Mac Mini toistamaan HD-laatuista videota kuinka mallikkaasti ? Itseä kyseinen vempele kiinnostaisi, mutta tuo suorituskyky vähän mietityttää..