Siten, että päästetään tänne paperittomia ihmisiä kenen taustoja ei selvitetä millään tapaa. Suomi ei voi siihen vaikuttaa mitä nämä sitten täällä tekevät sinä aikana kun täällä ovat. Tikittäviä aikapommeja.
Jotta voidaan pyrkiä estämään vastaavia tekoja ja ehkäisemään niiden tuhoja, tulee ymmärtää, miten ylipäänsä on jouduttu tilanteeseen, jossa nuori mies puukottaa viattomia kansalaisia. Siinä prosessissa ei auta se että vellomme surullisen tapahtuman luomassa vihassa.
Tässä taas palataan siihen, että minä määrittelen "järjissä olevan" eri lailla kuin sinä, eikä kyseessä ole mikään lakitekninen keskustelu henkilön syyntakeisuudesta. Olen tässä keskustelussa tuonut useaan otteeseen esille, että näen tekijän toiminnassa mielenterveydellisiä puutteita ja että tekoon sisältyy terroristisia elementtejä. Ei minua oikeastaan kiinnosta, onko tekijä sinun tai foorumin enemmistön mielissä terroristi vai puukottaja. Tarkka määrittely on oikeusistuimien käsissä ja vaikuttaa lähinnä langetettavaan tuomioon.
On kuitenkin syytä tarkastella tätä iskun ympärillä pyörivää keskustelua kokonaisuutena: mitä siinä implikoidaan, mitkä ovat taustavaikuttimet ja millä tavoin tämä kaikki heijastuu kansalaisten mieliin. Minusta on aika tylsää liikkua jossain primitiivireaktioiden tasolla ja toivoa syytettyä lähetettäväksi Guantanamoon. Tuollaiselle keskustelulle ei ole myöskään mitään tarvetta, sillä kaikki me pidämme syytetyn tekoa ehdottoman tuomittavana ja toivomme, että vastaavaa ei koskaan tapahtuisi uudelleen.
Jotta voidaan pyrkiä estämään vastaavia tekoja ja ehkäisemään niiden tuhoja, tulee ymmärtää, miten ylipäänsä on jouduttu tilanteeseen, jossa nuori mies puukottaa viattomia kansalaisia. Siinä prosessissa ei auta se että vellomme surullisen tapahtuman luomassa vihassa.
En ymmärtääkseni kirjoittanut mitään definiittistä syyntakeettomien tuomioiden pituudesta? Kirjoitin seuraavasti: "syyntakeellisen tuomio on yleensä lyhyempi kuin syyntakeettoman hoitojakso joka tyypillisesti kestää 8-9 vuotta."
Itse en kyllä tiedä yhtäkään tapausta (pl. Jammu varauksin) Suomessa joka ei olisi koskaan päässyt pois mielisairaalasta. Jammu-setäkin pääsi hetkeksi ehdonalaiseen - josta hänet kyllä sitten passitettiin takaisin hoitoon melko pikaisesti. Tosin en ole alan expertti - joten näitä sitten ilmeisesti on koska näin kirjoitit.
Kyllä Suomi voi vaikuttaa moniinkin tapauksiin. Tämä Turun puukottaja oli sellainen toimija, jonka radikalisoituminen olisi voitu estää - joskaan se ei olisi ollut helppoa. Täysin emme voi kaikkia tulijoita kontrolloida, vaan on olemassa riski, että näitä tekoja tapahtuu enemmänkin.Siten, että päästetään tänne paperittomia ihmisiä kenen taustoja ei selvitetä millään tapaa. Suomi ei voi siihen vaikuttaa mitä nämä sitten täällä tekevät sinä aikana kun täällä ovat. Tikittäviä aikapommeja.
Tässä on varmaankin se näkemysero, että minä näen oikeusjärjestelmämme - ja laajemmassa mielessä yhteiskunnallisen - tavoitteen olevan se, että tekijää rankaistaan lainsäädännön puitteissa, mutta pyrkimyksenä ei ole kostaa tekoa vaan hyväksyä se seikka, että emme joka tapauksessa pysty aukottomasti estämään hirmutekoja.Niin tullaan. Sinä näet tekijän toiminnassa mielenterveydellisiä puutteita. Minä pidän mielenterveydellisiä puutteita mahdollisena, mutta en niitä näe. Tähän on useita syitä, joista tärkein on se, että minä en kykene erottamaan telkkarista mielenterveydellisiä puutteita tilanteessa, jossa asianajaja haraa kaikin keinoin terrorismisyytöksiä vastaan, ja on sen takia ohjeistanut asiakastaan. Mielenterveydellisiä ongelmia voi siis olla tai ei ole.
Totta. Toisaalta tässä tulisi muistaa, että emme alennu samalle tasolle vaan edustamme sitä vakaata ja ennustettavaa toimijaa, joka tuomitsee mutta ei lähde sääntöjä rikkoneen peliin mukaan.Samaa mieltä. Mutta toivon myös, että rasmuksissa nähdään kokonaisuus. Terroristi, joka oikeudessakin kertoi halunneensa iskeä nimenomaan kristittyyn naiseen, on osaltaan syyllinen aiemmin viittaamaasi maahanmuuttajavastaisuuden kasvuun, jos sellaista kasvua on tapahtunut. Hän on henkilö, jonka teot osaltaan ohjaavat keskustelua ja näkemyksiä.
Mielestäni Suomen turvapaikkapolitiikka ei ole ollut kovin johdonmukaista. Ensin ote oli lipsu, mutta sitten yhtäkkiä se jyrkkeni oleellisesti lainsäädännön pysyessä jota kuinkin samana. Kuitenkin tässä tulisi muistaa, että ei Suomeen enää virtaa sellaisia muuttoaaltoja, jotka johtaisivat merkittäviin ongelmiin. Tulevaisuuteen on kuitenkin syytä varautua. Mielestäni persut ovat tässä suhteessa aika heikkoja pelureita, sillä heille ei kelpaa mikään muu kuin jyrkkä ei-linja.Nyt on jo draamaa. Nuori mies puukottaa viattomia kansalaisia... Mutta jos katsotaan puhtaasti operatiivisella tasolla, seuraavat tulevat mieleen:
1. Esimmäisenä askeleena Suomi voisi lähteä Ruotsin vihervasemmistolaisen hallituksen ministerin esitykseen. Siinä kielteisen päätöksen saaneet poistetaan aiempaa tehokkaammin Ruotsista. Ministerin mukaan he eivät saa jäädä Ruotsiin, koska muodostavat yhteiskunnalle riskin. Tanskassa demarien (jotka ovat maan suurin puolue gallupeissa) linja on kova.
Jotta voidaan pyrkiä estämään vastaavia tekoja ja ehkäisemään niiden tuhoja, tulee ymmärtää, miten ylipäänsä on jouduttu tilanteeseen, jossa nuori mies puukottaa viattomia kansalaisia. Siinä prosessissa ei auta se että vellomme surullisen tapahtuman luomassa vihassa.
Minun mielestäni ollennaisena osana sopeutumista yhteiskuntaan pitäisi nähdä hänen pääseminen takaisin kultturellisesti omaan, tuttuun ympäristöön.
Ihan sama miten kauan pitävät vangittuna, tai eivät. Kunhan vaan pysyy poissa Euroopasta.
Nyt on jo draamaa. Nuori mies puukottaa viattomia kansalaisia... Mutta jos katsotaan puhtaasti operatiivisella tasolla, seuraavat tulevat mieleen:
1. Esimmäisenä askeleena Suomi voisi lähteä Ruotsin vihervasemmistolaisen hallituksen ministerin esitykseen. Siinä kielteisen päätöksen saaneet poistetaan aiempaa tehokkaammin Ruotsista. Ministerin mukaan he eivät saa jäädä Ruotsiin, koska muodostavat yhteiskunnalle riskin. Tanskassa demarien (jotka ovat maan suurin puolue gallupeissa) linja on kova.
Suomessa sen sijaan vihervassarit vaativat tilapäisiä oleskelulupia niille, joiden osalta on moneen kertaan todettu, että he eivät tarvitse turvapaikkaa. Suomen oikeisto ja vihervassarit voisivat ottaa mallia muista Pohjoismaista ja lopettaa riskikertymän kasaamisen erityisesti eteläiseen Suomeen. Henkilö joka on saanut moninkertaisen kielteisen päätöksen oleskelulleen Suomessa, on jonkin tason riski. Eivät kaikki, mutta osa. Heidät on joko poistettava tai todennäköisesti jokaiselle Suomeen tulevalle on annettava määräaikainen oleskelulupa. Ja tässä jakelussa ei ole pienintäkään järkeä edes nykyisten kielteisen päätöksen saaneiden osalta.
2. Toinen askel olisi Ranskan presidentti Macronin esitys, jonka mukaan EU ei ottaisi jatkossa pakolaisia rajalta, vaan perustaisi hot spotteja Afrikkaan, joista tarkistusten jälkeen pakolaisia tulisi valitusti Eurooppaan.
Nämä kaksi asiaa turvaisivat jatkossa jo paljon.
1. Käytännössä se palauttaminen ei tunnu onnistuvan millään. Yksi syy on se, etteivät lähtömaat kovinkaan halukkaasti anna edes henkilöpapereita tai muita dokumentteja. Palauttaminen vie valtavasti resursseja, mutta usein se palauttaminen silti epäonnistuu. Viime vuonna esim. Saksasta estyi 65000 turvapaikanhakijan palautus puuttuvan passin tai muun matkustusdokumentin vuoksi.
Ainakin Suomen tulkinta on, että sopimus mahdollistaa järjestelmälliset pakkopalautukset kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille, jotka eivät vapaaehtoisesti poistu Suomesta.
Ehdotin jo monta vuotta sitten, että EU voisi vaikka ostaa maata jostain hevonkuusesta ja laittaa turvapaikanhakijat sinne. Samoin hylsyn saaneet voitaisiin palauttaa sinne. Se olisi uuskolonialismia, mutta olkoot.
Nämä hakevat parempaa elämää ja siihen heillä on oikeus, mutta ei suinkaan turvapaikanhakijoina muiden maiden veronmaksajien laskuun.
Minusta tuollaista oikeutta ei ole olemassakaan. Ei änäriinkään mennä täältä ilman, että harjoitellaan ensin ja ansaitaan se pelipaikka..
Olen samaa mieltä siitä, että maahanmuuttoa voisi lisätä ja olen myös sitä mieltä, että turvapaikanhakijoiden oleskelulupia on kiristetty vähän liikaa tai väärällä tavalla. Integroituvat tai jo integroituneet perheet ovat niitä, joiden pitäisi saada jäädä. Minusta on yksi lysti onko niitä vainottu vai eikö, jos ovat hyviä työntekijöitä täällä. Minusta pitää pelata sen tilanteen mukaan, mikä meillä on eli jos on jo porukkaa täällä, niin on erikseen se kysymys, millä pidetään huoli, ettei tänne tule valtoimenaan uusia turvapaikanhakijoita ja eri juttu se, kelle täällä jo olevista annetaan oleskelulupa.
Tarvitsemme maahanmuuttajia, kun suuret ikäluokat ovat siirtyneet eläkkeelle, joten niiden kannattaa antaa jäädä, jotka osaavat jotain ja ovat hankkineet työpaikan. Karkottaminen on kallista ja jos jostain on tullut jo veronmaksaja, niin miksi pitää ryhtyä kikkailemaan. Samoin pakolaisleireiltä voisi tosiaan valita enemmän perheitä ja nostaa niitä kiintiöitä, mutta sirkus rajoilla ja järjestelmän väärinkäyttäjät pitää saada kuriin.
Ehkä vähän poliittisesti epäkorrektia sanoa, mutta tietty älyllisen jälkeenjääneisyyden vaikutelma tuosta tyypistä tulee - olisi mielenkiintoista tietää äo. Epäilemättä on syyntakeinen, mutta useinhan on tämä surullinen dynamiikka, että hyvin mitättömät henkilöt tekevät näitä suureen tragediaan johtaneita tekoja. Prosessi on toivottavasti mahdollisimman nopea, joskaan eipä tässä mitään suurta mainosta terrorismille näytä tulevan, lähinnä päinvastoin.
Että näin sujuu ali-ihmisen elämä oikeudenkäynnin lomassa. Ja odotettavissa varmasti on jatkossakin vastaavaa toimintaa, jossa hän yrittää joko jatkaa ihmisten silpomista terävillä esineillä tai jatkaa väkivaltaansa muilla tavoin.
Menee mielenkiintoiseksi jos aikanaan joutuu muiden vankien sekaan. Vai joutuuko/pääseekö tässä tapauksessa eristykseen kunhan tuomio kolahtaa. Miten on? En tunne käytäntöä.
Itseäni muuten ottaa pattiin että kun yksi idiootti potkaisee toista rintaan - joka myöhemmin kuolee (Tapaus Tornianinen) - 30 000 ihmistä marssii. Huutaen: "emme suostu pelkäämään". Turussa kaksi kuolee ja useampaa puukotetaan eikä kukaan marssi. Perkule mitä tekopyhyyttä.
...Itseäni muuten ottaa pattiin että kun yksi idiootti potkaisee toista rintaan - joka myöhemmin kuolee (Tapaus Tornianinen) - 30 000 ihmistä marssii. Huutaen: "emme suostu pelkäämään". Turussa kaksi kuolee ja useampaa puukotetaan eikä kukaan marssi. Perkule mitä tekopyhyyttä.
Turussa kaksi kuolee ja useampaa puukotetaan eikä kukaan marssi. Perkule mitä tekopyhyyttä.
Joo, ei ollut silloin puhetta tekijän mielenterveydestä ei, vaikka eihän nyt mieleltään terve potkaise tuntemattomia rintaan keskellä päivää.