Terrori-isku Turussa 18.8.2017

  • 442 246
  • 3 300

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Itse asiassa sillä onko kyseinen toimija suoraan, osana tai kytköksissä terroristiorganisaatioon ei ole mitään merkitystä, sillä usein näiden "yksinäisten susien" motiivina on tuntea kuuluvansa johonkin itseään isompaan asiaan - eli tässä Turun tapauksessa Islamic Stateen ja heidän ajamaansa asiaan.

Ei terroriteon tekemiseen tarvita mitään suoraa hotlinea ko. organisaatioihin, Tuo kuulumisen tunne on yksi kuudesta elementistä ja tämä vetoaa näiden ryhmien "uusiin tulokkaisiin" voimakkaimmin.

Voi miettiä mitkä Islamic Staten viestinnän avainelementit ovat olleet ja minkä vuoksi - eli miksi heillä oli (myös) tietynlainen virtuaalinen kalifaatti toisin sanoen.
 
Viimeksi muokattu:

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Ihmiset keskustelevat aiheesta, sitä ei voi välttää, vaikka kukaan ei tekisi jutun juttua. Onko se sitten parempi, että kiihkottoman faktauutisoinnin sijaan uutistyhjiön täyttää kaikenlaiset vaihtoehtotulkinnat ja "tiedot"?

Tuo on totta, mutta sen virnuilevan naaman näyttämisen voisi lopettaa. En viime kesänä olisi tunnistanut edes miljonäärivisassa, mutta nyt kenties tunnistaisin, jos tulisi kadulla vastaan.

Sitten tietenkin se, että ihmiset alkaisi arvuutella miltähän se näyttää, jos ei tietäisi. Kyllähän faktat helpottaa elämää, vaikka pilaavatkin monia hyviä tarinoita.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Joono minun suorilta käsiltä heittämäni määrittely on ehkä vähän epämääräinen, mutta se ei nyt tässä kohtaa ollut jutun kannalta keskeistä.

On sillä merkitystä siinä mielessä, että annoit terrorismille ihan itse määritelmän, jossa väänsit valtion valtiovallaksi käsitellessäsi Turun terrori-iskua. Tällöin palstalla on varsin laaja yksimielisyys siitä, että isku ei suuntautunut valtiovaltaa kohtaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Yksittäisiä he toden totta ovatkin. Vaatii äärimmäistä radikalisoitumista, jotta suorittaa moisia tekoja. Vaikka islamismi luokin maaperää tällaiselle toiminnalle, ovat nämä terroritekoja suorittavat kuitenkin hyvin pieni joukko propagandan ja vihanlietsonnan vaikutuspiirissä olevista.

Eikä se ole mitään lohduttelua, että pyrkii analysoimaan, miksi ihminen irtaantuu niin pahasti ihmisyyteen liitetyistä perusarvoista. Terrorismi on uhka ihan samalla lailla koko kansalle.

Miten määrittelet ihmisyyden perusarvot Bouananen ajatusmaailmassa?
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
On sillä merkitystä siinä mielessä, että annoit terrorismille ihan itse määritelmän, jossa väänsit valtion valtiovallaksi käsitellessäsi Turun terrori-iskua. Tällöin palstalla on varsin laaja yksimielisyys siitä, että isku ei suuntautunut valtiovaltaa kohtaan.
Juu, mutta tämä on silti semanttista kiistelyä, johon minulla ei suurta motiivia ole lähteä.

Vastasin alun perin @paki77 :n näkemykseen siitä, että ihmisten motiivit ja toiminta olisivat aina joko suoraan terrorismiin liittyviä tai mielenterveyteen tai muihin henkisiin ominaisuuksiin liittyviä. Mielestäni tuollainen dikotominen jaoittelu yksinkertaistaa koko ilmiötä, johon liittyvät sekä ympäristön herättämä ääriajattelu että muut ongelmat, jotka sitten yhteisvaikutuksessa ajavat tällaisiin tekoihin.

Miten määrittelet ihmisyyden perusarvot Bouananen ajatusmaailmassa?
Hän on varmastikin erinäisistä syistä ajautunut sellaiseen mielentilaan, jossa oikean ja väärän erot ovat häilyneet tai lakanneet olemasta. Aina voi tietysti keskustella siitä, onko ylipäänsä olemassa mitään yhteisesti hyväksyttyjä arvoja, mutta se on kokonaan oma keskustelunsa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Hän on varmastikin erinäisistä syistä ajautunut sellaiseen mielentilaan, jossa oikean ja väärän erot ovat häilyneet tai lakanneet olemasta. Aina voi tietysti keskustella siitä, onko ylipäänsä olemassa mitään yhteisesti hyväksyttyjä arvoja, mutta se on kokonaan oma keskustelunsa.

Olet nyt hokenut tätä jo pidemmän ajan, mutta voisitko vastata kysymykseeni. Kyse on yksinkertainen, miten ihmisyys määritellään Bouananen näkökulmasta. Hän on kasvanut väkivaltaisessa ympäristössä, ainoa lukeminen saattaa olla koraani, ihmisyys voi näyttää erilaiselta hänen näkökulmastaan.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
@TosiFani

et kysynyt minulta, mutta tässä lienee avainasemassa ko. tyypin radikalisoituminen. Hänhän teki IS henkisen manifestinsa hetki ennen iskua eli radikalisoitumista ei tarvinne kenenkään haastaa.

Nyt sitten kysymys onkin miten IS suhtautuu kristittyihin vs. miten islamilainen maailma suhtautuu kristittyihin - ja näiden kahden välillä on melkoinen ero. Yleisesti ottaen islamissa kristityillä (ja juutalaisilla) on suojattu ns. "dhimmi" asema, mutta IS:n näkökanta tähän on täysin erilainen eli kristityt ovat IS:n vihollisia. Joskin tosin joskus aiemmin heillä on ollut ymmärtäväisempi asema kristittyjä kohtaan hallinnoimilla alueillaan.

Tarkastelin tässä siis lähinnä sitä miten ko. iskujen tekijä ehkä koki ihmiset jotka hänen uhrejaan olivat - eli vihollisiksi, ei samanarvoisiksi ihmisiksi.

Tietenkin Walrusin näkemys siitä miten ihmisyys määritellään saattaa olla hyvinkin erilainen - ehkäpä jopa sisältää häiriökäyttäytymistä ja muuta sellaista.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Juu, mutta tämä on silti semanttista kiistelyä, johon minulla ei suurta motiivia ole lähteä.

Vastasin alun perin @paki77 :n näkemykseen siitä, että ihmisten motiivit ja toiminta olisivat aina joko suoraan terrorismiin liittyviä tai mielenterveyteen tai muihin henkisiin ominaisuuksiin liittyviä. Mielestäni tuollainen dikotominen jaoittelu yksinkertaistaa koko ilmiötä, johon liittyvät sekä ympäristön herättämä ääriajattelu että muut ongelmat, jotka sitten yhteisvaikutuksessa ajavat tällaisiin tekoihin.

Henkilön motiivit ja toiminta voivat olla samaan aikaan molempia. Tämä on hyvä huomio. Huonompi huomio taas oli, että terrorismi määritellään suhteessa valtiovaltaan. Siihen puutuin.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Olet nyt hokenut tätä jo pidemmän ajan, mutta voisitko vastata kysymykseeni. Kyse on yksinkertainen, miten ihmisyys määritellään Bouananen näkökulmasta. Hän on kasvanut väkivaltaisessa ympäristössä, ainoa lukeminen saattaa olla koraani, ihmisyys voi näyttää erilaiselta hänen näkökulmastaan.
En voi puhua Bouananen puolesta, kun en tiedä, mitä hänen päässään tarkalleen ottaen liikkuu. On kuitenkin varsin ilmeistä, että toisen ihmisen tappaminen vaatii aika massiivista irtautumista myötätunnosta ja muista inhimillisistä psyykkisistä ominaisuuksista. Osalla ihmisistä on toki vajavaisuuksia esim. empatiakyvyssä, mutta en minä usko, että kovinkaan moni pitää heitä psyykkisesti terveinä. Suurella enemmistöllä tällaista vajavaisuutta ole, mutta heidät on henkilökohtaisten kriisien seurauksena tai laajamittaisen propagandan avulla mahdollista "kehittää" tunteettomia tai tunne-elämältään vinoutuneita tappajia. Helppoa se ei kuitenkaan ole, minkä vuoksi suurin osa ISISin propagandan vaikutuspiirissä olevista ei koskaan suorita näitä tekoja.
Tietenkin Walrusin näkemys siitä miten ihmisyys määritellään saattaa olla hyvinkin erilainen - ehkäpä jopa sisältää häiriökäyttäytymistä ja muuta sellaista.
Minä tarkastelen laajemminkin yhteiskuntaa ja ympärillä tapahtuvia asioita siitä näkökulmasta, että asioille on löydettävissä selittäviä tekijöitä. Toki se voi joillekin hölmöille näyttäytyä terroristien/pedofiilien/rikollisten yms. tekojen hyväksymisenä tai puolusteluna, mitä se ei kuitenkaan ole.
Henkilön motiivit ja toiminta voivat olla samaan aikaan molempia. Tämä on hyvä huomio. Huonompi huomio taas oli, että terrorismi määritellään suhteessa valtiovaltaan. Siihen puutuin.
Valtio on aika epämääräinen määritelmä ja senhän vuoksi lakitekstejä tulkitaan nyt tarkasti, jotta päästään lain henkeä ja todellisuutta parhaiten vastaavaan lopputulemaan. Termejä on tietysti syytä terävöittää, ja siinä mielessä huomiosi oli ihan asiallinen, mutta se ei tässä tapauksessa ole keskustelunaiheen keskiössä.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
On sillä merkitystä siinä mielessä, että annoit terrorismille ihan itse määritelmän, jossa väänsit valtion valtiovallaksi käsitellessäsi Turun terrori-iskua. Tällöin palstalla on varsin laaja yksimielisyys siitä, että isku ei suuntautunut valtiovaltaa kohtaan.

Itse asiassa nämä terrorin ja terrorismin määritteet on monin osin tulkinnanvaraisia. Se kaiketi on selvää, että kyseinen toiminta kohdistuu aina vallitsevaa hallintokoneistoa vastaan ja on perustaltaan ideologista. Mikäli iskun tarkoitus on suoraan vaihtaa vallitseva valta hierarkia on kyseessä vallankumous tai sen yritys, jos taas terroriteoilla pyritään vaikuttamaan kansan luottamuksen heikkenemiseen hallintoaan kohtaan erilaisin tavoittein, suoralla henkeen kohdistuvilla mielivaltaisilla iskuilla, aikaansaaden tilanteen, jolla valtakoneiston vastatoimet saadaan ylimitoitetuiksi, jotta ns. kansa kääntyy hallitsijoitaan vastaan kokiessaan elämisen olevan uhattuna sekä terroristien, että valtakoneiston taholta, tai, että kansa ei enää usko valtakoneistonsa kykenevän ongelmaa poistamaan tai sitä ratkaisemaan. Terrorismia on toki myös iskut vähemmistöjä kohtaan ideologisista syistä ja tunnetaanpa myös termi valtioterrorismi.

On pelkkää semantiikkaa käyttääkö tässä yhteydessä sanaa valtiovalta vai valtio, sisältö tosiasiasiallisesti ei muutu itse asiassa lainkaan.

Määritelmällisesti ollaan hutun päällä silloin, kun nämä ilmiöt muuttuvat globaaleiksi, kouluampumiset, uskonnollinen hurmahenkisyys ym. koska näkyvillä olevaa agendaa tai järjellistä päämäärää teon lisäksi ei ole. Siksi kai näitä kouluampumisia tai muita laajennettuja itsemurhia ei terrorismiksi nimetä.

Tässä turun tapauksessa, niikuin joissain kiinan päiväkoti - iskuissa tai kouluampumisissa kaikissa on taustalla joitain hämärähköjä poliittisia, ideologisia tai uskonnollisia vaikuttimia, mutta ovat lopulta perimmiltään laajennetun itsemurhan yrityksiä tai niissä onnistumisia. Sitäkin sopii miettiä, että onko näiden tekijöiden syy sitoa tekojansa johokin em. kontekstiin maksimaaliseen huomioon pyrkiminen vai oikea ideologinen taistelu.

Lienee kaikille selvää, ettei järjissään oleva ihminen moisiin tekoihin ryhdy, jotta sitä edes tarvitsisi pohtia, mutta se on oikeudelle varmasti pohdinnan paikka määrittää mikä on oikeasti terrorismia ja mikä pelkkää mielenvikaisuutta. Tavallaan mielenkiintoinen on tämä adaptoitu nimike, terroristisessa tarkoituksessa tehty teko. Mitä tuo käsite oikeastaan ilmaisee? onko se tyhjentävä ja selittävä? Tarkoittaako se esimerkiksi sitä, että jos joku äityy listimään joukon ihmisiä ja selittää tekonsa taustaksi tuntureiden suojelun tai verokikkailun panamassa,ilman, että tämmöistä organisaatiota tai ideologiaa ei tiedettäisi edes olevan olemassa, hänen tehneen iskunsa terroristisessa tarkoituksessa, mutta ei oikeasti terrorismina? Tai jos kouluampuja selittää tekonsa jälkikäteen, ettei pidä maanaista, teko olisi terroristisessa tarkoituksessa tehty rikos, koska mielivaltaista terroria satunnaisiin uhreihin tulee harjoittaneeksi.

Näyttäisi siis vähän siltä, että oltaisiin tuomassa käsitteistöön uusi määre, että joku rikos olisi terroristmia ja joku toinen terroristisessa tarkoituksessa tehty, vaikka ilman varsinaista organisaatiota tai päämäärää. Kiinnostavaa on seurata millaiseksi näiden tekojen rangaistavuuden suhde toisiinsa verraten määrittyy ja onko toinen älyllistä, päämäärällistä toimintaa ja toinen aina järjen himmenemisen tulos.

Silti, lähtökohtaisesti väistämättä on niin, että moisien tekojen tekijällä on yksi tai useampi ratas lakannut toimimasta sanoipa ns. mielentilatutkimus ihan mitä tahansa vrt. sarjahukuttaja esimerkiksi. Tähän turun tekoon syyllistynyt veijari mielestäni pääsee liian mitättömällä seuraamuksella, jos hänet tuomitaan järkevänä ihmisenä (mitä hän ei mielestäni voi olla), ainoa oikea olisi ollut katsoa henkilö syyntakeettomaksi ja erittäin vaaralliseksi ja kokevan saman tuomion kuin muutkin vartti -, puoli -,ja kokohullut, eli loppuelämä eristettynä puutarhaa hoitelemassa. Tästä näkemyksestä muutama nicki taisi minua yrittää ojentaa, mutta en osta, koska terveellä päällä ei moisiin syyllistytä, eikä ns. järjissään oleva voi ansaita miedompaa tuomiota, kuin joku pöpilään kuuluva samoista teoista, väittipä syikseen sitten uskonnon tai koppakuoriaiset.
 

scholl

Jäsen
Radikalisoituminen on lapsellisin perustelu, mitä ylipäätänsä on olemassa. Lähes aina tyypissä on ollut vikaa jo alunperin. Koko ajan tapahtuu tapauksia, jossa joku puukottaa vaimonsa ja lapsensa tai tekee jotain vastaavaa. Syynä on milloin se, että uhri on halunnut laittaa suhteen poikki tai henkilö ei ole saanut huoltajuutta tai milloin mikäkin tekosyy. Sellaisia juttuja saa lukea lehtistä päivittäin tai ainakin viikoittain. Saksassa ja Ranskassa tätä on tapahtunut valtavasti viime aikoina. Lähes aina tekijä on EU:n ulkopuolelta tullut muslimi. Tällöin kyse ei ole mistään radikalisoitumisesta, vaan tietyn kulttuurin tai uskonnon piirissä opituista vääristä arvoista. Koska muut eivät jaa eurooppalaisia arvoja ja eivät mitä ilmeisimmin ole valmiita niitä omaksumaan, kun tänne muuttavat, (mikä minusta on ihmeellistä, sillä miksi he alun perin tulevat Eurooppaan, jos täkäläinen meininki ei miellytä), niin minusta ainoa ratkaisu on se, että Euroopan ulkorajat suljetaan. Toisin sanoen EU olisi jatkossa entistä eurooppalaisempi. Me emme pysty parantaa maailmaa. Sitä on yritetty ja se on epäonnistunut, joten tappakoon toisiaan Pohjois-Afrikassa ja Lähi-idässä. Ollaan me täällä omalla porukalla. Samaan jouduttiin turvautumaan jo vuonna 1492, kun tapahtui Granadan takaisin valtaus ja maurit karkotettiin Espanjasta. 500 vuotta meni ja mitään ei opittu. Nyt ollaan kaikkien aikojen suurimmissa ongelmissa. Ei meidän itsemme vuoksi, vaan sen takia, että on takapajuisia kulttuureita, jotka tuottavat yksilöitä, joilla ei ole edellytyksiä olla kunnolla.

Maailmassa on tällä hetkellä niin suuri väestönkasvu, joten ihmisistä ja sitä kautta työvoimasta on ylitarjontaa. Me voimme valita. Ei meidän tarvitse ottaa ketä hyvänsä oleskelemaan Eurooppaan, vaan parempi olisi poimia rusinat pullasta ja ottaa ne etevimmät. Esim. Aasiasta saa ahkeria työntekijöitä. Kaikki muut voivat jäädä ulkopuolelle ja saavat ratkaista omat ongelmansa (kuten vähentää lisääntymistä) omin voimin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vain pari pikaista kommenttia aikapulan vuoksi:

Itse asiassa nämä terrorin ja terrorismin määritteet on monin osin tulkinnanvaraisia.

Näin on. Erityisesti, kun kyse on islamilamilaisten iskuista.

Se kaiketi on selvää, että kyseinen toiminta kohdistuu aina vallitsevaa hallintokoneistoa vastaan ja on perustaltaan ideologista.

Turussa iskenyt terroristi kertoi tehneensä tekonsa protestina länsimaiden pommituksille. Jos näin, teolla oli laaja motiivi.


On pelkkää semantiikkaa käyttääkö tässä yhteydessä sanaa valtiovalta vai valtio, sisältö tosiasiasiallisesti ei muutu itse asiassa lainkaan.

Toinen näkemys on, että vaihtamalla sanan "valtio" tilanne "valtiovalta" saadaan aikaan itse kehitelty määritelmä terrorismille. Tällöin terrorismin yhteys Turin terroristi-iskuun on helpompi häivyttää. Tämä tulee kyseeseen rasmuslaisten tahon toimesta silloin, jos tekijänä on muslimi, mutta ei tietenkään tule kyseeseen, jos tekijänä olisi natsi.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
@Walrus21

Antaisitko oman näkemyksesi viesteihin 2909 ja 2915.

Kiitos.
En tarkalleen tiedä, mistä haluat kuulla näkemykseni, mutta yritetään;

Miellän esinnäkin tämän jaoittelun "tavallisiin murhaajiin" ja "terroristeihin" jossain määrin problemaattiseksi johtuen syistä, joita @JypFabu tuossa käykin läpi. Ihmisellä, joka on ylittänyt radikalisoitumisessa tietyn pisteen, ei ole enää terveen ihmisen peruslähtökohtia. Näin ollen pidän kaikenlaisia massamurhaajia de facto mielenvikaisena, vaikka heidän käytös voisikin olla rationaalista - omista lähtökohdistaan tai ideologisesta viitekehyksestä tarkasteltuna. Juridisesti on toki ratkaisevaa, tekeekö ihminen rikoksensa esim. psykoosissa vai ei.

Se kuva, mikä minulle on tästä Turun iskusta välittynyt, kielii henkilöstä, joka ei ole alkujaan ollut psykopaatti tai empatiakyvytön mutta jolle on propagandan ja muiden vaikuttimien kautta syntynyt vääristynyt maailmankuva. Tapaus ei ole aivan tyypillinen, sillä yleensähän tekijä on varma asiastaan eikä epäröi. Hän myös suunnittelee oman itsemurhansa huolellisesti. Bouananen on kerrottu vielä iskuja edeltävinä päivinä katselleen Youtubesta radikaalisaarnoja ja muuta materiaalia saadakseen vahvistusta omalle "missiolleen" ja sen oikeutukselle. Lopulta sitten tämä radikalisoituminen on johtanut pisteeseen, jossa hän ei enää näe tappamista vääränä vaan päinvastoin oikeutettuna.

Ymmärtääkseni oikeudessa pyritään myös tarkastelemaan teon kokonaiskuvaa eikä ainoastaan sitä, mitä syytetty itse julistaa motiiveikseen. Kautta historian on ollut tapauksia, joissa henkilökohtaisen elämän kriisit ovat olleet motiivina rikoksiin, jotka kuitenkin on verhottu ideologisiksi tai poliittisiksi. En usko, että tässä on siitä kyse, mutta se on silti hyvä pitää mielessä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Olettaisin kyllä että huomattavalla osalla näiden iskujen tekijöistä on merkittäviä mielenterveysongelmia - etenkin juuri sillä vähäarvoisella ruohonjuuritason tykinruoalla kuten tämä Turunkin tapaus. Mutta silti kyse on selkeästi terrorista. Ja sangen vastenmielinen ilmiö, että johtajat jossakin kaukana "linjojen" takana turvassa yllyttävät ja manipuloivat näitä surkeita tapauksia ja antavat heille alkeellisen vihan ja viattomien sivullisten teurastamisen (harhaiseksi) syyksi tuntea itsensä tärkeiksi ja merkittäviksi. Iljettävää.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Johtavatko mielenterveysongelmat radikalisoitumiseen vai radikalisoituminen mielenterveysongelmiin?

Nyt pitäisi määritellä mielenterveysongelmat, onko esim. ääriuskonnollisuus mielenterveysongelma vai ympäristön/ kasvatuksen seuraus? Tässä tapauksessa suomalainen terveydenhuoltojärjestelmä on todennut, että Bouananen on ollut tekojaan tehdessä syyntakeinen.

Rikoksen tekijä on syyntakeeton, jos hän ei tekohetkellä kykene mielisairauden, syvän vajaamielisyyden taikka vakavan mielenterveyden tai tajunnan häiriön vuoksi ymmärtämään tekonsa tosiasiallista luonnetta tai oikeudenvastaisuutta taikka hänen kykynsä säädellä käyttäytymistään on sellaisesta syystä ratkaisevasti heikentynyt.

Lainaus Wikipediasta.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Nyt pitäisi määritellä mielenterveysongelmat, onko esim. ääriuskonnollisuus mielenterveysongelma vai ympäristön/ kasvatuksen seuraus? Tässä tapauksessa suomalainen terveydenhuoltojärjestelmä on todennut, että Bouananen on ollut tekojaan tehdessä syyntakeinen.

Tuo nyt oli tuollaista kieli poskessa heitettyä "metapohdintaa" kun täällä tuota asiaa pyöritellään, käännetään, väännetään ja tehdään asiasta oikein helvetin monimutkaista. Tuotahan voi väännellä maailman tappiin asti ja siitä saadaankin kätevä ikiliikkuja forumille.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Johtavatko mielenterveysongelmat radikalisoitumiseen vai radikalisoituminen mielenterveysongelmiin?

Olettaisin että näissä tapauksissa on kyse jonkinlaisesta kahden patologisen tekijän vuorovaikutuksesta. Tähän Turun tekijään en osaa erityistä kantaa ottaa, ei toki vaikuta kovin älykkäältä tai kompetentilta mutta kuka tietää.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nämä jäivät kommentoimatta, mutta tässä näkemyksiä:

Lienee kaikille selvää, ettei järjissään oleva ihminen moisiin tekoihin ryhdy, jotta sitä edes tarvitsisi pohtia, mutta se on oikeudelle varmasti pohdinnan paikka määrittää mikä on oikeasti terrorismia ja mikä pelkkää mielenvikaisuutta.

Mitään faktaa et pysty näyttämään siitä, että tekijä olisi ollut tekohetkellä vailla järkeä. Koska samaa väitettä tekijän mielisairaudesta toistaa paltalla useampi, vailla lääketieteellistä koulutusta oleva kirjoittaja, kyseessä on yksinkertaisesti huuhaa tasoa oleva diagnoosi. Kysymys ei ole siitä, etteikö tekijä voisi olla mieleltään enemmän tai vähemmän häiriintynyt, vaikka hän on lain edessä ja psykiatrian erikoislääkärin näkemyksen mukaan täysin vastuussa teoistaan. Kysymys on siitä, että todennäköisesti sinulla tai kenelläkään muullakaan palstakirjoittajalla ei ole kompetenssia tehdä tekijän mielenterveydestä arviota tapaamatta tai haastattelematta häntä. Silti täältä voi lukea sinun ja muiden näkemyksiä, joiden mukaan järjissään oleva ei tällaista tee. Mistä te sen tiedätte - ette mistään.

Tavallaan mielenkiintoinen on tämä adaptoitu nimike, terroristisessa tarkoituksessa tehty teko. Mitä tuo käsite oikeastaan ilmaisee? onko se tyhjentävä ja selittävä?

Selitystä löytyy mm. alla olevasta linkistä:

Mitä tarkoittaa "syytä epäillä" tai "terroristinen tarkoitus"? Selitämme Turun puukotukseen liittyvät oikeustermit | Yle Uutiset | yle.fi
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Olettaisin että näissä tapauksissa on kyse jonkinlaisesta kahden patologisen tekijän vuorovaikutuksesta. Tähän Turun tekijään en osaa erityistä kantaa ottaa, ei toki vaikuta kovin älykkäältä tai kompetentilta mutta kuka tietää.

Germany faces self-radicalization among frustrated young refugees | Germany| News and in-depth reporting from Berlin and beyond | DW | 19.07.2016

Linkissä hieman pohdintaa Saksan osalta nuorten pakolaisten radikalisoitumisesta. Samankaltaisuuksia Turun tapaukseenkin on eli ei mitään "suoria" linkkejä IS:ään etc.

"So can young unaccompanied refugees, without social contacts and often caught in a frustrating bureaucratic dead-end in Germany, be more susceptible to radicalization?"

"I would say that they probably are more in danger [of radicalization] than a young person who has a well-functioning social network and parents and people to talk to and knows the language and the culture," Reinelt said. "But whether that actually does lead to increased radicalization among them, we can't say at this point."
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Eli eikö tästä päästä siihen johtopäätökseen, että ihmisiä teräasein listivä henkilö on sinun mielestäsi psyykkisesti terve?
Yksittäisiä he toden totta ovatkin. Vaatii äärimmäistä radikalisoitumista, jotta suorittaa moisia tekoja. Vaikka islamismi luokin maaperää tällaiselle toiminnalle, ovat nämä terroritekoja suorittavat kuitenkin hyvin pieni joukko propagandan ja vihanlietsonnan vaikutuspiirissä olevista.

Muslimi, joka tunnustaa shiialaisen islamin ja tämän johdosta myös sharian, on se syy. Ei mielenterveysongelmat tai radikalisoituminen. Näitä on maailmassa lähes 1,5 miljardia. No, jokatapauksessa noin 70% kaikista islamisteista. Kunhan populaatio kasvaa vielä täällä Suomessa niin uskalletaan aloittaa ne väkivaltaisuudet ensin sunneja vastaan ja sitten meitä kristittyjä. Kuten nyt olemme nähneet monessa kolkassa Eurooppaa.

Tämä Turun hyypiö kävi ennen tekoansa rukoilemassa paikallissa moskeijassa ja tasan tarkkaan jokainen tuossa rukoushetkessä oleva muslimi tiesi, mitä tulee tapahtumaan. Jälkeenpäin imaamikin oli uutisten mukaan ihmeissään tyyliin "Emme olisi uskoneet hänestä" ja lähes kaikki meistä meni halpaan. Tämä on mun mielipide kokonaisuudesta ja toisilla sitten jokin muu. En lähde asiasta kinaamaan koska se ei johda mihinkään.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Muslimi, joka tunnustaa shiialaisen islamin ja tämän johdosta myös sharian, on se syy. Ei mielenterveysongelmat tai radikalisoituminen. Näitä on maailmassa lähes 1,5 miljardia. No, jokatapauksessa noin 70% kaikista islamisteista. Kunhan populaatio kasvaa vielä täällä Suomessa niin uskalletaan aloittaa ne väkivaltaisuudet ensin sunneja vastaan ja sitten meitä kristittyjä. Kuten nyt olemme nähneet monessa kolkassa Eurooppaa...

Miten sunnien ja shiiojen taistelu näkyy Euroopassa? Olen lukenut kyllä joistakin terrori-iskuista kristittyjä kohtaan, mutta muslimien välinen kahina on jäänyt pimentoon.

edit: Suomen šiiamuslimit on islamin šiialaista suuntausta Suomessa edustava rekisteröity uskonnollinen yhdyskunta. Se perustettiin vuonna 2003 ja rekisteröitiin 2004. Jäseniä on 38 (2016).

Suomen šiiamuslimit – Wikipedia

edit2: Šiialaisia on nykyään kaikista maailman muslimeista alle 13 prosenttia.

Šiialaisuus – Wikipedia
 
Viimeksi muokattu:

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Mitään faktaa et pysty näyttämään siitä, että tekijä olisi ollut tekohetkellä vailla järkeä.

Etkä sinäkään yhtään pitävämmin, että tekijä olisi ns. järjissään. Päinvastoin, koko attentaatti puhuu harkintaa ja tervejärkisyyttä vastaan. Tarkasteltuna ihan miltä puolelta tahansa.

Tuo selitys termille tuossa linkissä on kyllä minun mielestäni väärä kyseiselle tolvanalle, en millään haluaisi uskoa, että lakitermein nostettaisiin häiriintyneen sekopään vastenmielistä tekoa ansaitsemattomaan arvoon ja merkitykseen. Minusta tekijä käyttää terrorismia opportunistisesti tekojaan muka selittämään, eikä oikeuslaitoksen pitäisi tuohon halpaan mennä. Hullu pois kuleksimasta ja siinä koko juttu.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Etkä sinäkään yhtään pitävämmin, että tekijä olisi ns. järjissään. Päinvastoin, koko attentaatti puhuu harkintaa ja tervejärkisyyttä vastaan. Tarkasteltuna ihan miltä puolelta tahansa.

Tuo selitys termille tuossa linkissä on kyllä minun mielestäni väärä kyseiselle tolvanalle, en millään haluaisi uskoa, että lakitermein nostettaisiin häiriintyneen sekopään vastenmielistä tekoa ansaitsemattomaan arvoon ja merkitykseen. Minusta tekijä käyttää terrorismia opportunistisesti tekojaan muka selittämään, eikä oikeuslaitoksen pitäisi tuohon halpaan mennä. Hullu pois kuleksimasta ja siinä koko juttu.

Mikä muu todiste pitäisi olla, sillä tekijän on mielentilatutkimuksessa todettu olleen täydessä ymmärryksessä tekohetkellä? Parempaa todistetta ei varmaan kukaan pysty sinulle antamaan. Ovatko mielentilatutkimukset siis kategorisesti väärässä - vai väärässä vain tässä tapauksessa?

Ainoa "järkevä" syy miksi tekijä "esittäisi" tervettä on se, että syyntakeellisen tuomio on yleensä lyhyempi kuin syyntakeettoman hoitojakso joka tyypillisesti kestää 8-9 vuotta. Kummassakin tapauksessa tekijä saa suhteessa tekoihinsa aivan liian lyhyen tuomion - mutta tämä on oma keskustelunsa eikä sinänsä liity tähän.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös