Terrori-isku Turussa 18.8.2017

[paki77]

Jotta voidaan pyrkiä estämään vastaavia tekoja ja ehkäisemään niiden tuhoja, tulee ymmärtää, miten ylipäänsä on jouduttu tilanteeseen, jossa nuori mies puukottaa viattomia kansalaisia. Siinä prosessissa ei auta se että vellomme surullisen tapahtuman luomassa vihassa.

Siten, että päästetään tänne paperittomia ihmisiä kenen taustoja ei selvitetä millään tapaa. Suomi ei voi siihen vaikuttaa mitä nämä sitten täällä tekevät sinä aikana kun täällä ovat. Tikittäviä aikapommeja.

 

[Cobol]

Vastaan yhden kerran tähän, mutta en ota sen enempää kantaa ennen oikeuden päätöstä.

Tässä taas palataan siihen, että minä määrittelen "järjissä olevan" eri lailla kuin sinä, eikä kyseessä ole mikään lakitekninen keskustelu henkilön syyntakeisuudesta. Olen tässä keskustelussa tuonut useaan otteeseen esille, että näen tekijän toiminnassa mielenterveydellisiä puutteita ja että tekoon sisältyy terroristisia elementtejä. Ei minua oikeastaan kiinnosta, onko tekijä sinun tai foorumin enemmistön mielissä terroristi vai puukottaja. Tarkka määrittely on oikeusistuimien käsissä ja vaikuttaa lähinnä langetettavaan tuomioon.

Niin tullaan. Sinä näet tekijän toiminnassa mielenterveydellisiä puutteita. Minä pidän mielenterveydellisiä puutteita mahdollisena, mutta en niitä näe. Tähän on useita syitä, joista tärkein on se, että minä en kykene erottamaan telkkarista mielenterveydellisiä puutteita tilanteessa, jossa asianajaja haraa kaikin keinoin terrorismisyytöksiä vastaan, ja on sen takia ohjeistanut asiakastaan. Mielenterveydellisiä ongelmia voi siis olla tai ei ole.

On kuitenkin syytä tarkastella tätä iskun ympärillä pyörivää keskustelua kokonaisuutena: mitä siinä implikoidaan, mitkä ovat taustavaikuttimet ja millä tavoin tämä kaikki heijastuu kansalaisten mieliin. Minusta on aika tylsää liikkua jossain primitiivireaktioiden tasolla ja toivoa syytettyä lähetettäväksi Guantanamoon. Tuollaiselle keskustelulle ei ole myöskään mitään tarvetta, sillä kaikki me pidämme syytetyn tekoa ehdottoman tuomittavana ja toivomme, että vastaavaa ei koskaan tapahtuisi uudelleen.

Samaa mieltä. Mutta toivon myös, että rasmuksissa nähdään kokonaisuus. Terroristi, joka oikeudessakin kertoi halunneensa iskeä nimenomaan kristittyyn naiseen, on osaltaan syyllinen aiemmin viittaamaasi maahanmuuttajavastaisuuden kasvuun, jos sellaista kasvua on tapahtunut. Hän on henkilö, jonka teot osaltaan ohjaavat keskustelua ja näkemyksiä.

Jotta voidaan pyrkiä estämään vastaavia tekoja ja ehkäisemään niiden tuhoja, tulee ymmärtää, miten ylipäänsä on jouduttu tilanteeseen, jossa nuori mies puukottaa viattomia kansalaisia. Siinä prosessissa ei auta se että vellomme surullisen tapahtuman luomassa vihassa.

Nyt on jo draamaa. Nuori mies puukottaa viattomia kansalaisia... Mutta jos katsotaan puhtaasti operatiivisella tasolla, seuraavat tulevat mieleen:

1. Esimmäisenä askeleena Suomi voisi lähteä Ruotsin vihervasemmistolaisen hallituksen ministerin esitykseen. Siinä kielteisen päätöksen saaneet poistetaan aiempaa tehokkaammin Ruotsista. Ministerin mukaan he eivät saa jäädä Ruotsiin, koska muodostavat yhteiskunnalle riskin. Tanskassa demarien (jotka ovat maan suurin puolue gallupeissa) linja on kova.

Suomessa sen sijaan vihervassarit vaativat tilapäisiä oleskelulupia niille, joiden osalta on moneen kertaan todettu, että he eivät tarvitse turvapaikkaa. Suomen oikeisto ja vihervassarit voisivat ottaa mallia muista Pohjoismaista ja lopettaa riskikertymän kasaamisen erityisesti eteläiseen Suomeen. Henkilö joka on saanut moninkertaisen kielteisen päätöksen oleskelulleen Suomessa, on jonkin tason riski. Eivät kaikki, mutta osa. Heidät on joko poistettava tai todennäköisesti jokaiselle Suomeen tulevalle on annettava määräaikainen oleskelulupa. Ja tässä jakelussa ei ole pienintäkään järkeä edes nykyisten kielteisen päätöksen saaneiden osalta.

2. Toinen askel olisi Ranskan presidentti Macronin esitys, jonka mukaan EU ei ottaisi jatkossa pakolaisia rajalta, vaan perustaisi hot spotteja Afrikkaan, joista tarkistusten jälkeen pakolaisia tulisi valitusti Eurooppaan.

Nämä kaksi asiaa turvaisivat jatkossa jo paljon.

 

[Aatos]

En ymmärtääkseni kirjoittanut mitään definiittistä syyntakeettomien tuomioiden pituudesta? Kirjoitin seuraavasti: "syyntakeellisen tuomio on yleensä lyhyempi kuin syyntakeettoman hoitojakso joka tyypillisesti kestää 8-9 vuotta."

Itse en kyllä tiedä yhtäkään tapausta (pl. Jammu varauksin) Suomessa joka ei olisi koskaan päässyt pois mielisairaalasta. Jammu-setäkin pääsi hetkeksi ehdonalaiseen - josta hänet kyllä sitten passitettiin takaisin hoitoon melko pikaisesti. Tosin en ole alan expertti - joten näitä sitten ilmeisesti on koska näin kirjoitit.

Mä tiedän useita sellaisessa paikassa työskennelleenä. On olemassa joukko joita ei voi päästää vapaaksi. Heidän tilanne toki arvioidaan aika ajoin mutta käytännössä se menee noin.

Tietenkään en voi Turun puukottajasta sanoa hänen mielenterveydestään muuta kuin että ei ole ollut psykoottistasoisesti sairas tekiessään näitä kauheita tekoja. Tämä olisi jo tullut esiin. Eli tekijällä ei ole hoidettavaa vakavaa mielensairautta. Persoonallisuushäiriöt eikä idiotismi kuulu näihin. Niihin kuuluu skitsofrenia tai vaikkapa ykköstyypin bipoläärihäiriö.

Hän voisi olla myös kehitysvammainen jolloin olisi lopullisesti syyntakeeton.

Edelleen en tiedä, mutta mulle tulee mieleen ko. henkilöstä että on lapsenomainen kouluttamaton typerys. Poika joka on niellyt propagandan syötin. Tyyppi joka on pahasti traumatisoinut. Kaveri joka koettaa ylläpitää itsestään kuvaa sankarina joka on oikeutettu toimimaan näin. Lohdullista on että tämä rakennelma sortuu vankilassa vielä. Eikä mikään poista häneltä vastuuta teostaan. Sinällään ei edes syyntakeettomuus sillä silläkin on seuraamukset.

Lukkojen taaksehan jätkä pitää saada helvetin pitkäksi aikaa.

 

[Walrus21]

Siten, että päästetään tänne paperittomia ihmisiä kenen taustoja ei selvitetä millään tapaa. Suomi ei voi siihen vaikuttaa mitä nämä sitten täällä tekevät sinä aikana kun täällä ovat. Tikittäviä aikapommeja.

Kyllä Suomi voi vaikuttaa moniinkin tapauksiin. Tämä Turun puukottaja oli sellainen toimija, jonka radikalisoituminen olisi voitu estää - joskaan se ei olisi ollut helppoa. Täysin emme voi kaikkia tulijoita kontrolloida, vaan on olemassa riski, että näitä tekoja tapahtuu enemmänkin.

Suomi voi tietysti lyödä rajat kiinni, kuten Unkari on tehnyt. Tälle on EU:n lainsäädännön puitteissa kyllä mahdollisuuksia, mutta on sitten eri asia, kuinka suuri osa kansasta kannattaa tällaista politiikkaa. Itse en näe, että tämä terrorismiuhka olisi sitä luokkaa, että sen vuoksi tulisi merkittävissä määrin kiristää rajavalvontaa tai maahantulon ehtoja. Toki on syytä olla tarkkana sen suhteen, miten turvapaikanhakujärjestelmämme on resursoitu ja mukautuva erilaisiin olosuhteisiin. Kesällä 2015 ei oltu valmiita ja sen vuoksi systeemi ylikuormittui.

Niin tullaan. Sinä näet tekijän toiminnassa mielenterveydellisiä puutteita. Minä pidän mielenterveydellisiä puutteita mahdollisena, mutta en niitä näe. Tähän on useita syitä, joista tärkein on se, että minä en kykene erottamaan telkkarista mielenterveydellisiä puutteita tilanteessa, jossa asianajaja haraa kaikin keinoin terrorismisyytöksiä vastaan, ja on sen takia ohjeistanut asiakastaan. Mielenterveydellisiä ongelmia voi siis olla tai ei ole.

Tässä on varmaankin se näkemysero, että minä näen oikeusjärjestelmämme - ja laajemmassa mielessä yhteiskunnallisen - tavoitteen olevan se, että tekijää rankaistaan lainsäädännön puitteissa, mutta pyrkimyksenä ei ole kostaa tekoa vaan hyväksyä se seikka, että emme joka tapauksessa pysty aukottomasti estämään hirmutekoja.

Voi myös olla että ihmiskuvani eroaa valtavirrasta tai sinun ihmiskuvastasi. Näen nämä teot monien muuttujien vuorovaikutuksena, jota pitäisi yhteiskunnallisella tasolla pyrkiä ymmärtämään, jotta voidaan tehdä kaikki voitava tekojen minimoimiseksi. Siinä prosessisa ei auta, että redusoimme iskun jonkin yksittäisen tekijän syyksi. Voi olla - ja varmaan onkin - että uskonnollinen indoktrinaatio oli avaintekijä tämän teon syntyprosessissa, mutta näin pelkistetty johtopäätös jättää huomioimatta paljon muita tekijöitä.

Samaa mieltä. Mutta toivon myös, että rasmuksissa nähdään kokonaisuus. Terroristi, joka oikeudessakin kertoi halunneensa iskeä nimenomaan kristittyyn naiseen, on osaltaan syyllinen aiemmin viittaamaasi maahanmuuttajavastaisuuden kasvuun, jos sellaista kasvua on tapahtunut. Hän on henkilö, jonka teot osaltaan ohjaavat keskustelua ja näkemyksiä.

Totta. Toisaalta tässä tulisi muistaa, että emme alennu samalle tasolle vaan edustamme sitä vakaata ja ennustettavaa toimijaa, joka tuomitsee mutta ei lähde sääntöjä rikkoneen peliin mukaan.

Nyt on jo draamaa. Nuori mies puukottaa viattomia kansalaisia... Mutta jos katsotaan puhtaasti operatiivisella tasolla, seuraavat tulevat mieleen:

1. Esimmäisenä askeleena Suomi voisi lähteä Ruotsin vihervasemmistolaisen hallituksen ministerin esitykseen. Siinä kielteisen päätöksen saaneet poistetaan aiempaa tehokkaammin Ruotsista. Ministerin mukaan he eivät saa jäädä Ruotsiin, koska muodostavat yhteiskunnalle riskin. Tanskassa demarien (jotka ovat maan suurin puolue gallupeissa) linja on kova.

Mielestäni Suomen turvapaikkapolitiikka ei ole ollut kovin johdonmukaista. Ensin ote oli lipsu, mutta sitten yhtäkkiä se jyrkkeni oleellisesti lainsäädännön pysyessä jota kuinkin samana. Kuitenkin tässä tulisi muistaa, että ei Suomeen enää virtaa sellaisia muuttoaaltoja, jotka johtaisivat merkittäviin ongelmiin. Tulevaisuuteen on kuitenkin syytä varautua. Mielestäni persut ovat tässä suhteessa aika heikkoja pelureita, sillä heille ei kelpaa mikään muu kuin jyrkkä ei-linja.

 

[Musta Nuoli]

Nyt ei terroristi suvaitse edes osallistua koko omaan oikeudenkäyntiinsä jossa häntä oli tarkoitus kuulla. Mulkero kieltäytyi palaamasta saliin, joten tuomari keskeytti koko oikeudenkäynnin tältä päivältä, kertoo Yle.

Täytyisi varmaan huomenna kysyä häneltä oikein nätisti, josko hän suvaitsisi tänään astua sellistään ulos ja vastata hänelle esitettyihin kysymyksiin. Kenties pitäisi virkamiesten kattaa pullakahvit ja imeä partasuun mulkkua palkkioksi siitä, että hän viitsisi lähteä hänelle järjestettyyn puolueettomaan länsimaiseen oikeudenkäyntiin.

Jos ei meno oikeussaliin kiinnosta, niin ei sitä pitäisi edes kysyä. Terroristi pitäisi joko raahata käsi- ja jalkaraudoissa paikalle tai sitten tuomion voi antaa sellaisenaan häntä enempää kuulematta, jos häntä ei asia kiinnosta.

 

[YamahaGPR]

Noita Iltapäivälehtien otsikoita kun näkee niin tämä "epäilty" kyllä pistää koko homman ranttaliksi.
(en ole noita IS/IL jne linkkejä jaksanut edes avata mutta syntyy kuva että istuntoja jouduttu keskeyttämään kun kaveri ei osaa käyttäytyä jne).

Oikeastaan vituttaa, että tuollainen pelle saa tuollaisten temppujen jälkeen vielä tehdä käytännössä mitä haluaa ja tekee
koko Oikeuslaitoksen suorastaan naurunalaiseksi pelleilyllään.

Silloin torilla vaan lippaat tyhjiksi (kuten aikaisemmin vaadin) ja hellurei niin ei tällaista farssia tarvitsisi edes seurata ja helvetinmoinen kasa olisi säästynyt
rahaa poliisin tutkinnasta, vartionnista, asianajajista, vankilapäivistä, analyyseistä jne jne jne jne...

Eli jatkossa...

1) pam!
2) pam!!
3) pam!!!
4) pam!!!!
5) PAM!!!!
......
12) PAMMMMM!!!!!!
13) --->ämmässuon kaatopaikka
14) mission completed!

 

[scholl]

Jotta voidaan pyrkiä estämään vastaavia tekoja ja ehkäisemään niiden tuhoja, tulee ymmärtää, miten ylipäänsä on jouduttu tilanteeseen, jossa nuori mies puukottaa viattomia kansalaisia. Siinä prosessissa ei auta se että vellomme surullisen tapahtuman luomassa vihassa.

Minun mielestäni ollennaisena osana sopeutumista yhteiskuntaan pitäisi nähdä hänen pääseminen takaisin kultturellisesti omaan, tuttuun ympäristöön.

Ihan sama miten kauan pitävät vangittuna, tai eivät. Kunhan vaan pysyy poissa Euroopasta.

Tässähän se ongelma juuri on ja Carlosilla on erittäin hyvä ratkaisu asiaan. Eilen uutisissa kerrottiin, että Suomesta on sekä viety lapsia ISIS-alueelle sekä synnytetty niitä sinne. Ovat Suomen kansalaisia, joten meillä ei ole kuulemma oikeutta estää heidän paluutaan Suomeen, eikä niitä voi kuulemma ottaa huostaan, koska huostaan otettu radikalisoituu vielä enemmän terroristiksi. Marokkolaisten suhteen tilanne on vähän eri, sillä on helppo sopia, etteivät he oleskele täällä. Jos pelaa eri pelikirjalla, ei tarvitse täällä oleskella. Marokkolaiset ovat muuten ryöstäneet minut kahdesti. Kerran Espanjassa ja kerran Suomessa. Kaveri asuessaan Hollannissa joutui monesti samoissa merkeissä heidän kanssaan tekemisiin. En usko näissä yhteyksissä sattumiin, heillä on eri päämäärät kuin meillä. EI tässä ole kyse mistään mielenterveyden ongelmista, vaan juippi pelaa ihan eri tavalla tätä elämää kuin me pelaamme.

 

[scholl]

Nyt on jo draamaa. Nuori mies puukottaa viattomia kansalaisia... Mutta jos katsotaan puhtaasti operatiivisella tasolla, seuraavat tulevat mieleen:

1. Esimmäisenä askeleena Suomi voisi lähteä Ruotsin vihervasemmistolaisen hallituksen ministerin esitykseen. Siinä kielteisen päätöksen saaneet poistetaan aiempaa tehokkaammin Ruotsista. Ministerin mukaan he eivät saa jäädä Ruotsiin, koska muodostavat yhteiskunnalle riskin. Tanskassa demarien (jotka ovat maan suurin puolue gallupeissa) linja on kova.

Suomessa sen sijaan vihervassarit vaativat tilapäisiä oleskelulupia niille, joiden osalta on moneen kertaan todettu, että he eivät tarvitse turvapaikkaa. Suomen oikeisto ja vihervassarit voisivat ottaa mallia muista Pohjoismaista ja lopettaa riskikertymän kasaamisen erityisesti eteläiseen Suomeen. Henkilö joka on saanut moninkertaisen kielteisen päätöksen oleskelulleen Suomessa, on jonkin tason riski. Eivät kaikki, mutta osa. Heidät on joko poistettava tai todennäköisesti jokaiselle Suomeen tulevalle on annettava määräaikainen oleskelulupa. Ja tässä jakelussa ei ole pienintäkään järkeä edes nykyisten kielteisen päätöksen saaneiden osalta.

2. Toinen askel olisi Ranskan presidentti Macronin esitys, jonka mukaan EU ei ottaisi jatkossa pakolaisia rajalta, vaan perustaisi hot spotteja Afrikkaan, joista tarkistusten jälkeen pakolaisia tulisi valitusti Eurooppaan.

Nämä kaksi asiaa turvaisivat jatkossa jo paljon.

1. Käytännössä se palauttaminen ei tunnu onnistuvan millään. Yksi syy on se, etteivät lähtömaat kovinkaan halukkaasti anna edes henkilöpapereita tai muita dokumentteja. Palauttaminen vie valtavasti resursseja, mutta usein se palauttaminen silti epäonnistuu. Viime vuonna esim. Saksasta estyi 65000 turvapaikanhakijan palautus puuttuvan passin tai muun matkustusdokumentin vuoksi.

2. Tuosta olen samaa mieltä. Ehdotin jo monta vuotta sitten, että EU voisi vaikka ostaa maata jostain hevonkuusesta ja laittaa turvapaikanhakijat sinne. Samoin hylsyn saaneet voitaisiin palauttaa sinne. Se olisi uuskolonialismia, mutta olkoot.

 

[Cobol]

1. Käytännössä se palauttaminen ei tunnu onnistuvan millään. Yksi syy on se, etteivät lähtömaat kovinkaan halukkaasti anna edes henkilöpapereita tai muita dokumentteja. Palauttaminen vie valtavasti resursseja, mutta usein se palauttaminen silti epäonnistuu. Viime vuonna esim. Saksasta estyi 65000 turvapaikanhakijan palautus puuttuvan passin tai muun matkustusdokumentin vuoksi.

Aivan totta. Mutta koko ajan on pakkopalautettu Irakiinkin noin 50-120 henkeä vuodessa. Määrä toki mitätön... Nyt tilanne on ainakin paperilla muuttunut vähän yli kuukausi sitten. EU teki Irakin kanssa sopparin (PCA-yhteistyösopimus). Ainakin Suomen tulkinta on, että sopimus mahdollistaa järjestelmälliset pakkopalautukset kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille, jotka eivät vapaaehtoisesti poistu Suomesta. Fiksua olisi toimia niin, että jos edelleenkään ei pystytä vuosien jahkailun jälkeen pakkopalauttamaan kunnolla Irakiin, Irakista ei turvapaikanhakijoita oteta, vaan ne korvataan esimerkiksi syyrialaisilla perheillä.

 

[scholl]

Ainakin Suomen tulkinta on, että sopimus mahdollistaa järjestelmälliset pakkopalautukset kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille, jotka eivät vapaaehtoisesti poistu Suomesta.

Niin ja sitten ne siirtyvät ns. maan alle pääkaupunkiseudulle. Milläs palautat, kun juippi on kadonnut. Tuo on nykypäivää Euroopassa. Täällä on ehkä jopa miljoonia hiippareita, joiden ei virallisesti pitäisi olla täällä. Laittomasti EU:n alueella oleskelevat ja sitten nämä kielteisen päätöksen saaneet. Sitä porukkaa on todella paljon. Suurin osa marokkolaisista, algerialaisista jne. nuorista miehistäkin kuuluu tähän porukkaan. Eivät he sotaa pakoon tänne alunperinkään tulleet. Ottivat fyrkkaa niin kauan kuin sitä oli jaossa ja sen jälkeen ryhtyivät muihin puuhiin kuten rikoksia tekemään tai käymään huumekauppaa.

 

[Cobol]

Menee ketjun vierestä, mutta totta @scholl ja iso osa nuorista miehistä on myös paossa armeijaa, koska eivät halunneet puolustaa kotimaataan sodassa Isisiä vastaan. Sitten on merkittävä määrä tulijoita, joiden tarkoituksena oli - HS:ssa haastateltua irakilaista lainaten - viettää vähän lomaa kuultuaan eduista. Lisäksi paljon lähtijöitä, jotka eivät ihan syystä näe tulevaisuutta kotimaissaan. Nämä hakevat parempaa elämää ja siihen heillä on oikeus, mutta ei suinkaan turvapaikanhakijoina muiden maiden veronmaksajien laskuun.

Mutta asian toinen puoli on se, että sadat tuhannet ovat paenneet sotaa ja tarvitsevat apua. Lähimaat kärsivät jo ruuhkasta. Kyllä EU ja Suomi tarkemmin voi ottaa useamman tuhatta pakolaista, kunhan kyse on motivoituneista perheistä, jotka ovat aidosti pakolaisia ja valmiita rakentamaan tulevaisuuttaan yhdessä suomalaisten kanssa Suomessa.

 

[Jesus Shaves]

Mennee tämäkin osittain aiheen vierestä, mutta liittyy osittain kuitenkin siksi miksi ko. teon tekijäkin Suomeen mahdollisesti päätyi - siksi koska täällä oli rajat levällään kuin ne kuuluisat Jokisen eväät. Ikävä todeta, mutta ongelma oli / on hyvin pitkälti Suomen itsensä aiheuttama. Nyt sitten saadaan nauttia hedelmistä ja turha tässä oikeastaan enää on itkeä kun paska on ollut housuissa jo useamman vuoden.

Alla ensimmäinen kappale hallituksen turvapaikkapoliittisesta ohjelmasta - sen jälkeen kun ne kastikkeet oli housuissa. Huomatkaa sanavalinnat. Boldaukset luonnollisesti allekirjoittaneen.

Tässä olisi jollekin jälkiviisaalle nyt hyvä paikka loistaa.

(Ikä-sukupuoli-maa jakauman voi katsoa siitä aiemmin linkittämästäni Migrin linkistä. Todentaa vaan sen mitä tuossa yllä @Cobol on myös aiemmin todennut.)

"Suomen lyhyen aikavälin tavoitteena on katkaista turvapaikanhakijoiden hallitsematon virta maahamme ja saada turvapaikkakustannukset hallintaan sekä kotouttaa tehokkaasti turvapaikan saaneet. Muina tavoitteina ovat lähtömaiden parantunut turvallisuustilanne ja kantokyky, EU-ulkorajavalvonnan toimivuus, EUalueen turvapaikanhakijavirtojen hallinta ja jäsenmaiden yhtenevät turvapaikkakäytänteet, Suomen tehokkaat turvapaikka- ja palautusprosessit, kasvaneeseen turvapaikanhakijamäärään mitoitettu kustannustehokas ja joustava vastaanottokapasiteetti sekä tehokas kuntiin ohjaus ja kotouttamisjärjestelmä."

Linkki vie valtioneuvoston sivuilla josta koko hallituksen turvapaikkapoliittinen ohjelma on luettavissa: http://valtioneuvosto.fi/documents/....12.2015/98990892-c08e-4891-8c23-0d229f1d6099

 

[pernaveikko]

Ehdotin jo monta vuotta sitten, että EU voisi vaikka ostaa maata jostain hevonkuusesta ja laittaa turvapaikanhakijat sinne. Samoin hylsyn saaneet voitaisiin palauttaa sinne. Se olisi uuskolonialismia, mutta olkoot.

Australiahan tuota tekee ja on aika karu meno. Toimii, mutta enpä tiedä kannatanko sitä silti.

 

[scholl]

Nämä hakevat parempaa elämää ja siihen heillä on oikeus, mutta ei suinkaan turvapaikanhakijoina muiden maiden veronmaksajien laskuun.

Minusta tuollaista oikeutta ei ole olemassakaan. Ei änäriinkään mennä täältä ilman, että harjoitellaan ensin ja ansaitaan se pelipaikka. Jos hankkii koulutuksen ja tekee itsestään houkuttelevan työmarkkinoilla, on oikeus hakeutua hommiin ulkomaille, mutta ei sellaista oikeutta ole, että rynnätään rajan yli laittomasti. Trump on siinä oikeassa. Marokko jne. lähettävät bad hombret ja lisäksi meillä on EU:n alueellakin porukkaa, joilla menee huonosti tai joilla on alhainen elintaso.

Olen samaa mieltä siitä, että maahanmuuttoa voisi lisätä ja olen myös sitä mieltä, että turvapaikanhakijoiden oleskelulupia on kiristetty vähän liikaa tai väärällä tavalla. Integroituvat tai jo integroituneet perheet ovat niitä, joiden pitäisi saada jäädä. Minusta on yksi lysti onko niitä vainottu vai eikö, jos ovat hyviä työntekijöitä täällä. Minusta pitää pelata sen tilanteen mukaan, mikä meillä on eli jos on jo porukkaa täällä, niin on erikseen se kysymys, millä pidetään huoli, ettei tänne tule valtoimenaan uusia turvapaikanhakijoita ja eri juttu se, kelle täällä jo olevista annetaan oleskelulupa. Tarvitsemme maahanmuuttajia, kun suuret ikäluokat ovat siirtyneet eläkkeelle, joten niiden kannattaa antaa jäädä, jotka osaavat jotain ja ovat hankkineet työpaikan. Karkottaminen on kallista ja jos jostain on tullut jo veronmaksaja, niin miksi pitää ryhtyä kikkailemaan. Samoin pakolaisleireiltä voisi tosiaan valita enemmän perheitä ja nostaa niitä kiintiöitä, mutta sirkus rajoilla ja järjestelmän väärinkäyttäjät pitää saada kuriin.

 

[Cobol]

Minusta tuollaista oikeutta ei ole olemassakaan. Ei änäriinkään mennä täältä ilman, että harjoitellaan ensin ja ansaitaan se pelipaikka..

Luulenpa meidän olevan asiasta pitkälti samaa mieltä. Kirjoitin ihmisillä olevan oikeus hakea parempaa elämää, mutta ei turvapaikanhakijoina muiden maiden veronmaksajien laskuun. Muita teitähän ovat lähinnä jatko-opiskelu ja erilainen työnteko. Niitä varten on jo vähän harjoiteltu ja ansaittu se pelipaikka.

Olen samaa mieltä siitä, että maahanmuuttoa voisi lisätä ja olen myös sitä mieltä, että turvapaikanhakijoiden oleskelulupia on kiristetty vähän liikaa tai väärällä tavalla. Integroituvat tai jo integroituneet perheet ovat niitä, joiden pitäisi saada jäädä. Minusta on yksi lysti onko niitä vainottu vai eikö, jos ovat hyviä työntekijöitä täällä. Minusta pitää pelata sen tilanteen mukaan, mikä meillä on eli jos on jo porukkaa täällä, niin on erikseen se kysymys, millä pidetään huoli, ettei tänne tule valtoimenaan uusia turvapaikanhakijoita ja eri juttu se, kelle täällä jo olevista annetaan oleskelulupa.

Totta. Mutta typerästi vaan toimitaan. Juuri ennen esimerkiksi suomalaisesta korkeakoulusta valmistumista uhataan heittää maasta ulos tai kun on normaali työpaikka, laitetaan ulos. Eihän tässä ole pienintäkään järkeä.

Tarvitsemme maahanmuuttajia, kun suuret ikäluokat ovat siirtyneet eläkkeelle, joten niiden kannattaa antaa jäädä, jotka osaavat jotain ja ovat hankkineet työpaikan. Karkottaminen on kallista ja jos jostain on tullut jo veronmaksaja, niin miksi pitää ryhtyä kikkailemaan. Samoin pakolaisleireiltä voisi tosiaan valita enemmän perheitä ja nostaa niitä kiintiöitä, mutta sirkus rajoilla ja järjestelmän väärinkäyttäjät pitää saada kuriin.

Täsmälleen samaa mieltä, paitsi niiden henkilöiden karkottamisten osalta, jotka eivät ole sen paremmin turvapaikan tarpeessa kuin tee töitä tai opiskele. Jos erotumme vaikkapa Ruotsista maana, joka karkottaa Ruotsia vähemmän tai ei lainkaan, meillä on jono länsirajalla. Ehkä myös itärajalla, Putin on hyvä haistamaan tilaisuudet. Saisi vaikka alkuun 50 000 ulkkaria Suomeen, jotka maksaisivat osan tienestista FSB:lle. Muussa tapauksessa sukulaiset voisivat pudota kerrostalon parvekkeelta tai saada sydänkohtauksen Venäjällä.

Eiköhän tämä riitä OT. Tosin liittyy ketjun aiheeseen mm. väylänä tulla Suomeen.

 

[mjr]

Ehkä vähän poliittisesti epäkorrektia sanoa, mutta tietty älyllisen jälkeenjääneisyyden vaikutelma tuosta tyypistä tulee - olisi mielenkiintoista tietää äo. Epäilemättä on syyntakeinen, mutta useinhan on tämä surullinen dynamiikka, että hyvin mitättömät henkilöt tekevät näitä suureen tragediaan johtaneita tekoja. Prosessi on toivottavasti mahdollisimman nopea, joskaan eipä tässä mitään suurta mainosta terrorismille näytä tulevan, lähinnä päinvastoin.

 

[Jesus Shaves]

Eihän näissä iskuissa koskaan osallisena ole ne jotka iskujen ihanuutta korostaa. IS:n Abu Bakr al-Baghdadi taisi heilua Rolex (tai jokin muu arvokello) kädessä jossain vaiheessa kun seuraajat tekivät terroritekojaan siellä sun täällä. Tämä siis kommenttina tuohon @mjr 'n ylläolevaan.

Tähän kaiken kaameuden keskellä pieni aihepiirin sopiva vitsi - mikäli sallitte:

Joukko itsemurhapommittajia oli koulutuskeskuksessa ja he eivät oikein keskittyneet ohjaajan neuvoihin.

Ohjaaja sähähti kiukkuisesti: "yrittäisitte nyt hieman keskittyä! Näytän tämän vain kerran."

 

[Dee Snider]

Ehkä vähän poliittisesti epäkorrektia sanoa, mutta tietty älyllisen jälkeenjääneisyyden vaikutelma tuosta tyypistä tulee - olisi mielenkiintoista tietää äo. Epäilemättä on syyntakeinen, mutta useinhan on tämä surullinen dynamiikka, että hyvin mitättömät henkilöt tekevät näitä suureen tragediaan johtaneita tekoja. Prosessi on toivottavasti mahdollisimman nopea, joskaan eipä tässä mitään suurta mainosta terrorismille näytä tulevan, lähinnä päinvastoin.

Onhan tuo nyt aika pahasti sanottu Abderrahmanista, joka on oikeasti kuulemma ihan mukava ja fiksu gentlemanni. Eiköhän @Walrus21 saavu pian paikalle ojentamaan sinua epäasiallisesta kommentoinnistasi Abderrahmania kohtaan?

Toiveet nopeasta prosessista ovat turhaa haaveilua, kaikki mahdolliset valitukset ja tasot käydään läpi. Abderrahman saa jatkaa terroriaan ja lakimiehet omaansa, win-win puolustukselle ainakin. Ja fyrkkaa palaa...

Puukkokäräjistä kehkeytyi farssi, kun syytetty väitti tuolin vievän hänet helvettiin - Hassan Zubier: ”Medianäkyvyys on terroristin tavoite”

Puukkokäräjät..... Oh, fuck me sideways....

 

[Turha Kaukalo]

Niin oliko tolle pölvästille tehty mielentilatutkimus? En jaksa ottaa selvää. Olis kyllä siistii jos jonne heitettäs johonkin vankimielisairaalaan 4 good, eikä annettais tuomiota edes. Saattais hieman vähentää terroristien mielenkiintoa tähän maahan. Tai no, toi vajakki taitaa olla poikkeustapaus, ei terroristi yleensä oo apukoululainen. Vissiin.

 

[Musta Nuoli]

Maanantain ja tiistain välisenä yönä terroristinkuvatus oli riehunut sellissään, rikkonut paikkoja ja saanut hajottamastaan televisiosta terävän esineen. Hän oli yrittänyt houkutella vartijaa luokseen ja pyrkinyt vahingoittamaan tätä. Sen jälkeen hän oli saanut etälamauttimesta ja hänet oli laitettu pakkokeinoin eristykseen. Asiasta kertoi ensin Alibi, sittemmin Iltalehti.

Että näin sujuu ali-ihmisen elämä oikeudenkäynnin lomassa. Ja odotettavissa varmasti on jatkossakin vastaavaa toimintaa, jossa hän yrittää joko jatkaa ihmisten silpomista terävillä esineillä tai jatkaa väkivaltaansa muilla tavoin.

 

[Aatos]

Että näin sujuu ali-ihmisen elämä oikeudenkäynnin lomassa. Ja odotettavissa varmasti on jatkossakin vastaavaa toimintaa, jossa hän yrittää joko jatkaa ihmisten silpomista terävillä esineillä tai jatkaa väkivaltaansa muilla tavoin.

Menee mielenkiintoiseksi jos aikanaan joutuu muiden vankien sekaan. Vai joutuuko/pääseekö tässä tapauksessa eristykseen kunhan tuomio kolahtaa. Miten on? En tunne käytäntöä.

Itseäni muuten ottaa pattiin että kun yksi idiootti potkaisee toista rintaan - joka myöhemmin kuolee (Tapaus Tornianinen) - 30 000 ihmistä marssii. Huutaen: "emme suostu pelkäämään". Turussa kaksi kuolee ja useampaa puukotetaan eikä kukaan marssi. Perkule mitä tekopyhyyttä.

 

[paki77]

Menee mielenkiintoiseksi jos aikanaan joutuu muiden vankien sekaan. Vai joutuuko/pääseekö tässä tapauksessa eristykseen kunhan tuomio kolahtaa. Miten on? En tunne käytäntöä.

Itseäni muuten ottaa pattiin että kun yksi idiootti potkaisee toista rintaan - joka myöhemmin kuolee (Tapaus Tornianinen) - 30 000 ihmistä marssii. Huutaen: "emme suostu pelkäämään". Turussa kaksi kuolee ja useampaa puukotetaan eikä kukaan marssi. Perkule mitä tekopyhyyttä.

Joo, ei ollut silloin puhetta tekijän mielenterveydestä ei, vaikka eihän nyt mieleltään terve potkaise tuntemattomia rintaan keskellä päivää.

 

[TosiFani]

...Itseäni muuten ottaa pattiin että kun yksi idiootti potkaisee toista rintaan - joka myöhemmin kuolee (Tapaus Tornianinen) - 30 000 ihmistä marssii. Huutaen: "emme suostu pelkäämään". Turussa kaksi kuolee ja useampaa puukotetaan eikä kukaan marssi. Perkule mitä tekopyhyyttä.

Kyllähän mielenosoituksia järjestettiin, mm. Marco de Wit ryhmineen, marssi Turussa. Turun torille järjestettiin muistotila, jonne ihmiset kävivät laskemassa kukkia, kynttilöitä yms., joukossa mm. tasavallan presidentti.

 

[salama#8]

Turussa kaksi kuolee ja useampaa puukotetaan eikä kukaan marssi. Perkule mitä tekopyhyyttä.

Faktat kuntoon.

Solidaarisuus­mielenilmaus keräsi Turun kauppatorille parisataa ihmistä – Suomi ensin -ryhmän saapuminen kiristi tunnelmaa Turun keskustassa - Kotimaa | HS.fi

 

[scholl]

Joo, ei ollut silloin puhetta tekijän mielenterveydestä ei, vaikka eihän nyt mieleltään terve potkaise tuntemattomia rintaan keskellä päivää.

Minusta se ei ole mitenkään mikään tuomion este tai tuomiota lieventävä tekijä, että joku on syyntakeeton. Minusta hullu voisi saada pikemminkin enemmän vain kakkua. Esim. kaikenlaiset psykopaatit, niin heille rangaistus ei tunnu samalla tavalla, joten voisivat saada kunnolla kuritushuonetta. Samoin henkilöt, jotka tulevat maista, joissa kuri on kova ja vankilat pahoja paikkoja, niin heille pitäisi antaa sellaista hoitoa kuin Turun linnassa oli 1500-luvulla. Ei heille sovellu tällainen suomalainen "kiva vankila". Toki se on taas kaikki tietystikin perustuslain vastaista, mutta silti.