Mainos

Teemu Selänne – liikemies & some-vaikuttaja

  • 899 623
  • 4 668

Quaser

Jäsen
Suosikkijoukkue
O'Neill, KiVa
En ole seurannut tätä keskustelua kovin tarkkaan. Onko Suomen verottaja nyt pääsemässä jotenkin jaolle Selänteiden rahoista?
Ennakkoperintö, lahja tms.?
Ovatko heidän lapsensa Suomen kansalaisia, jos saavat ennakkoperintöä niin verotetaanko sitä Suomessa?
No siis verottaja on lähettänyt heidän rahojaan Afrikkaan. Eikö se nyt ole ilmiselvää?
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Teemu kyseenalaistaa vaalien rehellisyyden ja vihjaa laittomien siirtolaisten äänestävän.
Jos tuo systeemi mahdollistaa kikkailun, niin se mahdollisuus kikkaillahan on kaikille sama, puoluekannasta riippumatta. Ja ainakaan toistaiseksi ei ole löytynyt minkäänlaista todistetta siitä, että demokraatit olisivat systemaattisesti hyödyntäneet tuota. Republikaanien harrastamasta vilpistä vaaleissa on taidettu sen sijaan jakaa jo tuomioitakin, ja kaikenlainen gerrymanderointi on heillä ihan arkipäivää, joten oletettavampaa olisi että sitä systemaattista vilppiä tuota hyödyntäen olisi harjoitettu juuri heidän leirissään.

Teemuhan (ja Sirpa) toistelee noissa perusteluissaan käytännössä ihan 1:1 noita Trumpin luomia salaliittoteorioita, jotka eivät perustu yhtään mihinkään. Tuo "Biden sai yht'äkkiä 100.000 ääntä" on todella huono peruste, kun kyseessä on ilmiö joka toistuu käytännössä kaikissa vaaleissa ympäri maailmaa. Käytännössä ihan sama kuin että Kepulaiset syyttäisivät kaikkien vaalien jälkeen Kokoomusta vilpistä, kun Kokoomus aina ääntenlaskun lopussa nousee reilusti verrattuna Kepuun. Jos ei tuota ilmiötä ja sen syytä ymmärrä, osoittaa vaan yksinkertaisuutensa. Minkä toki Teemu ja Sirpa pvat osoittaneet jo muutenkin, ja useampaan otteeseen.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Selänteen viestin pohjalta kysyn:

Voiko esimerkiksi pelkällä ajokortin numerolla äänestää postitse Yhdysvaltain presidentinvaaleissa, vai tarkistetaanko äänestäjän henkilöllisyys jotenkin muuten?
Kaliforniassa saa sitten äänestää ilman, että on pakko esittää henkkarit. Tämähän on edistystä tämäkin. Demokraatit ovat tietysti alentamassa äänestämisen kynnystä monilta potentiaalisilta kannattajiltaan. California Governor Signs Law to Ban Local Voter ID Requirements

Ihan keskusteluun Selänteistä totean, että eivät he mitään idiootteja ole: seuraavat oman maansa politiikkaa tarkasti. Laajamittainen vaalivilppi on toki vain meemi, joka on intersosiaalinen totuus omien keskuudessa. Kumpikin puolue pelaa erittäin kovaa peliä järjestelemällä vaalipiirien rajoja sopivaan tapaan ja pyrkivät kaikin tavoin estämään vastapuolen äänien antamista tai hyväksymistä.

Demokraattien yksi tavoite on saada äänestäminen mahdollisimman esteettömäksi myös laittomille maahanmuuttajille. Democrats have scheme to register illegal immigrants to vote

Mutta itse perusasia on totta, Yhdysvalloissa äänestämisessä on hyvin vaihtelevia käytäntöjä: 70 päivää presidentinvaaleihin: Äänestäminen Yhdysvalloissa – oikeus vai etuoikeus?

Koska käytännöt ovat tällaisia, salaliittoteoriatkin kukoistavat. Suomessa ei tällaista sotkua sentään saada aikaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Pahoittelut linkistä sontalehteen ja Onninenkin on aika hit and miss -tapaus, mutta pidin kyllä tästä satiirista - kai tradwife kuuluu mukaan herransa ketjuun?

 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Demokraattien yksi tavoite on saada äänestäminen mahdollisimman esteettömäksi myös laittomille maahanmuuttajille. Democrats have scheme to register illegal immigrants to vote
Washington Times ei kyllä ole mikään puolueeton tai luotettava uutislähde. Kyse on ensinnäkin messiaanisen Yhdistymiskirkon perustamasta lehdestä eli käytännössä yksi kultti perusti lehden jolla pyrkivät vaikuttamaan vähemmän kultilta. Washington Times on tukenut avoimesti Ronald Reagania, molempia Busheja ja Donald Trumpia.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kaliforniassa saa sitten äänestää ilman, että on pakko esittää henkkarit. Tämähän on edistystä tämäkin. Demokraatit ovat tietysti alentamassa äänestämisen kynnystä monilta potentiaalisilta kannattajiltaan. California Governor Signs Law to Ban Local Voter ID Requirements

Ihan keskusteluun Selänteistä totean, että eivät he mitään idiootteja ole: seuraavat oman maansa politiikkaa tarkasti. Laajamittainen vaalivilppi on toki vain meemi, joka on intersosiaalinen totuus omien keskuudessa. Kumpikin puolue pelaa erittäin kovaa peliä järjestelemällä vaalipiirien rajoja sopivaan tapaan ja pyrkivät kaikin tavoin estämään vastapuolen äänien antamista tai hyväksymistä.

Demokraattien yksi tavoite on saada äänestäminen mahdollisimman esteettömäksi myös laittomille maahanmuuttajille. Democrats have scheme to register illegal immigrants to vote

Mutta itse perusasia on totta, Yhdysvalloissa äänestämisessä on hyvin vaihtelevia käytäntöjä: 70 päivää presidentinvaaleihin: Äänestäminen Yhdysvalloissa – oikeus vai etuoikeus?

Koska käytännöt ovat tällaisia, salaliittoteoriatkin kukoistavat. Suomessa ei tällaista sotkua sentään saada aikaan.
Jos äänestäminen ilman henkilöllisyyden todistamista on niin helppoa kuin väitetään, niin miten on mahdollista että uskottavia vaalivilppiyrityksiä on paljastunut ainoastaan täydellisen mitätön määrä tällä vuosituhannella? Syy ei voi olla yrityksen puutteessa, kun miettii miten helvetisti resursseja esim. Cambridge analyticalle tungettiin -16 vaalien järjestämiseen kun varmasti paljon halvemmalla olisi puskettu vaan kaikki postikonttorit täyteen Trumpille merkattuja ääniä joka osavaltiossa. Toki trumpkultistit ja siinä mukana esimerkiksi Selänteet näitä idioottimaisia yleisiä totuuksia eli täysin arkitodellisuudesta irti olevia salaliittoteorioita jakelevat, mutta ei niitä tarvitsisi esimerkiksi Suomessa uskottavina vaihtoehtoina esittää edes ajatuksia herättämään. Noiden kovin syvällistä esittelyä ei nähdäkseni tarvita edes kun luetellaan tekijöitä, joilla DTj:n kultti ja USA:n demokratian systemaattinen tuhoaminen pysyvät pystyssä.

Salaliittoteorioiden ei tarvitse sinänsä liittyä mitenkään arkitodellisuuteen. Tai liittymäpinta on äärimmäisen hatara, esim. että kun ääniä lasketaan koneellisesti ja koneita voidaan ohjelmoida, niin sitten on kone ohjelmoitu laskemaan äänet väärin. Samoilla perusteilla se laskeva ihminenkin voi merkata laskutuloksekseen ihan mitä haluaa (ja sitähän oranssi paska yritti esimerkiksi Georgiassa saada tapahtumaan -20 vaaleissa huonolla menestyksellä, ikävä kyllä tuotakaan vaalipetokseen yllytystä ei saatu kuitenkaan lakitupaan asti kun messiaalla tuntuu olevan käytännössä syytesuoja).
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Voiko esimerkiksi pelkällä ajokortin numerolla äänestää postitse Yhdysvaltain presidentinvaaleissa, vai tarkistetaanko äänestäjän henkilöllisyys jotenkin muuten?

Noin 29 miljoonalla USA:n kansalaisella ei ole voimassa olevaa kuvallista henkilöllisyystodistusta. Tämä on lähes 9% kansalaisista. Lähtökohdat ovat siis varsin erilaiset kuin kotoisissa vaaleissa.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Pyrkimys tuon postiäänestyksen laajentamiseksi on osin seurausta siitä, että republikaanienemmistöissä osavaltioissa on pyritty vaikeuttamaan esim. tiettyjen heidän mahdollisuuksiaan heikentävien ihmisryhmien äänestysmahdollisuuksia. Tätä on tehty esim. vaalipiirimuutoksilla ja luomalla järjestelmiä, joissa äänestäjäksi rekisteröityminen on tehty niin hankalaksi että moni pienituloinen duunari ei pysty olemaan pois töistä rekisteröityäkseen. Pyrkimys laajentaa postiäänestystä on jonkinlainen vastaveto siihen, että saataisiin eliminoitua tämä republikaanien pyrkimys manipuloida vaalituloksia.

Kyllä manipulointiyrityksiä varmasti on molemmilla puolilla, ja molemmat pyrkivät kyllä varmasti löytämään keinoja jolla saataisiin heräteltyä ne itselle suotuisat äänestäjät mahdollisimman tehokkaasti uurnille, mutta toistaiseksi kuitenkin aika suuri osa kaikista todistetuista manipulaatioyrityksistä on löytynyt juuri rebuleiristä. Että sikäli olisi hyvä kuulla tuolle jotain muitakin perusteita, kuin joku hatusta heitetty "Mutta kun Biden sai yht'äkkiä jostakin 100.000 ääntä" tai muita Trumpin levittämiä vailla totuuspohjaa olevia salaliittoteorioita.

Toki rebujen suuntaan kallellaan olevat mediat, kuten Washington Times, yrittävät Trumpin tukena luoda tätä mielikuvaa, että demokraatit haluaisivat paperittomille oikeuden äänestää, mutta en tiedä onko tuollekaan mitään oikeaa totuuspohjaa.

Kyllähän tuo USA:n vaalisysteemi tarjoaa varmasti mahdollisuuksia pieneen vilppiin, koska eihän tuollaisesta postiäänestyssysteemistä saa mitenkään 100 % luotettavaa. Mutta edelleenkin, se mahdollisuus hyödyntää tuon järjestelmän puutteita on käsittääkseni sama molemmilla puolilla, ja mitään todisteita sen laajamittaisesta hyödyntämisestä puolin tai toisein ei ole. Tuo uskomus siihen, että tuo systeemi hyödyttäisi juuri demokraatteja, perustuu tähän täysin kahtiajakautuneeseen ajatteluun, jossa ajatellaan että se toinen osapuoli on saatanasta seuraava ylöspäin, eikä kykene minkäänlaiseen rehelliseen peliin. Rebuilla tämä ajattelu on nyt suuntautunut viime vuosina narsisti-Trumpin vanavedessä erityisesti tämän vaalivilppiepäilyn ylläpitoon. Loppujen lopuksi kyse on vain yhden narsistin kyvyttömyydestä myöntää tappiota, ja on saanut lietsottua siihen salaliittoteoriaan taakse käsittämättömän määrän ihmisiä.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Ihan keskusteluun Selänteistä totean, että eivät he mitään idiootteja ole: seuraavat oman maansa politiikkaa tarkasti. Laajamittainen vaalivilppi on toki vain meemi, joka on intersosiaalinen totuus omien keskuudessa. Kumpikin puolue pelaa erittäin kovaa peliä järjestelemällä vaalipiirien rajoja sopivaan tapaan ja pyrkivät kaikin tavoin estämään vastapuolen äänien antamista tai hyväksymistä.

Eikö se ole aika idioottimaista uskoa salaliittoteoriaa, joka on todistettu paskapuheeksi?
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tämä on siitä aika jännä ketju, että viikon sisään on kohta käsitelty lastenhoitoasiat, koti-äitien/isien arvostus noin yleisesti, perintöveroasiat sekä Yhdysvaltain vaalijärjestelmä. Kaikista löytyy omatkin ketjunsa, mutta täältä ne myös löytyy. Se onko se hyvä vai huono asia on sitten toinen juttu. Osaa kirjoituksista on kyllä mukava lukea, kun ovat asiallisia, ehkä toki lukisi niistä niiden omissa ketjuissa. Osaa sitten ei. Osa menee puhtaasti siihen kategoriaan mistä nämä henkilöketjut elävät. Negatiivisuudesta sekä siitä, että kisataan kuka keksii parhaimman läpän. Ja sitten heitetään virtualiläpyjä.

Tapansa viettää aikaa toki sekin ja lienee ihan palstan sääntöjen mukaista, ja niin tätä aikaa, jossa joku bändiketju tai julkkis-keskustelut/ryhmät somessa 2020-luvulla täyttyvät siitä kuinka halutaan vain kertoa kuinka paska se on. Pahimmillaan mennään kohteen omaan someen arvostelemaan ja jopa trollaamaan. Itse jo vanhentuvana jarruna väsynyt tähän tapaan, vaikka tiedän että se tulee vain ajan myötä pahentumaan + siitä, että vedetään mutkat suoriksi.

Esimerkkinä vaikka tuo kotiäiti-asia, johon en sen enempää viitsi ottaa kantaa. Kunhan nyt kuitenkin mainitsen, että maailmasta löytyy aika paljon erilaisia perheitä, erilaisia vanhempia ja erilaisia lapsia, joilla joillain voi olla vaikka joku synnynnäinen vamma, joka vaikuttaa tarvittavaan huolenpidon määrään. Niin ja siihen liittyen erilaisia tukiverkostoja. Ja sitten vanhemman rakkauden määrä ja laatukin voi olla erilaista. Ei sekään aina ole vakio. Sitä mitä Selänteillä on tai ei ole en tiedä, mutta ihan kaikkea ei voi rahalla ostaa. Enkä siksi viitsi lähteä arvostelemaan puoleen tai toiseen. Pätee myös toiseen suuntaan. Ehkä ihan kaikkea ei kannattaisi Selänteiden julistaa, kun ei välttämättä myöskään tiedä kaikkia taustoja.

Jatketaan, kukin omalla tyylillään. Iltapäivälehdet ainakin jatkavat. Itse yritän pysyä poissa tästä ketjusta.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ole seurannut tätä keskustelua kovin tarkkaan. Onko Suomen verottaja nyt pääsemässä jotenkin jaolle Selänteiden rahoista?
Ennakkoperintö, lahja tms.?
Ovatko heidän lapsensa Suomen kansalaisia, jos saavat ennakkoperintöä niin verotetaanko sitä Suomessa?

Varmaan harmittaa kun Teemun poikien Mestispalkkoja verotetaan niin raskaasti.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Washington Times ei kyllä ole mikään puolueeton tai luotettava uutislähde. Kyse on ensinnäkin messiaanisen Yhdistymiskirkon perustamasta lehdestä eli käytännössä yksi kultti perusti lehden jolla pyrkivät vaikuttamaan vähemmän kultilta. Washington Times on tukenut avoimesti Ronald Reagania, molempia Busheja ja Donald Trumpia.
Lehden linjasta ei voi päätellä paljoakaan sen luotettavuudesta. Mikäli julkaisu täyttää normaalit journalistiset kriteerit, silloin sen uutisaineisto on luotettavaa. Se, millaisia poliittisia mieltymyksiä lehdellä on, on kokonaan toinen asia.
Jos äänestäminen ilman henkilöllisyyden todistamista on niin helppoa kuin väitetään, niin miten on mahdollista että uskottavia vaalivilppiyrityksiä on paljastunut ainoastaan täydellisen mitätön määrä tällä vuosituhannella? Syy ei voi olla yrityksen puutteessa, kun miettii miten helvetisti resursseja esim. Cambridge analyticalle tungettiin -16 vaalien järjestämiseen kun varmasti paljon halvemmalla olisi puskettu vaan kaikki postikonttorit täyteen Trumpille merkattuja ääniä joka osavaltiossa. Toki trumpkultistit ja siinä mukana esimerkiksi Selänteet näitä idioottimaisia yleisiä totuuksia eli täysin arkitodellisuudesta irti olevia salaliittoteorioita jakelevat, mutta ei niitä tarvitsisi esimerkiksi Suomessa uskottavina vaihtoehtoina esittää edes ajatuksia herättämään. Noiden kovin syvällistä esittelyä ei nähdäkseni tarvita edes kun luetellaan tekijöitä, joilla DTj:n kultti ja USA:n demokratian systemaattinen tuhoaminen pysyvät pystyssä.

Salaliittoteorioiden ei tarvitse sinänsä liittyä mitenkään arkitodellisuuteen. Tai liittymäpinta on äärimmäisen hatara, esim. että kun ääniä lasketaan koneellisesti ja koneita voidaan ohjelmoida, niin sitten on kone ohjelmoitu laskemaan äänet väärin. Samoilla perusteilla se laskeva ihminenkin voi merkata laskutuloksekseen ihan mitä haluaa (ja sitähän oranssi paska yritti esimerkiksi Georgiassa saada tapahtumaan -20 vaaleissa huonolla menestyksellä, ikävä kyllä tuotakaan vaalipetokseen yllytystä ei saatu kuitenkaan lakitupaan asti kun messiaalla tuntuu olevan käytännössä syytesuoja).
Salaliittoteoriat ovat tietysti oma lukunsa, mutta parempi on tarkastella myös amerikkalaista politiikkaa puhtaana, erittäin tiukkana valtapolitiikkana. Kysymys on siis siitä, mihin tässä järjestelmässä puolueet pyrkivät. Toinen pyrkii aivan ilmeisesti äänestäjien määrän rajoittamiseen, toinen taas äänestäjien määrän kasvattamiseen. Kumpikin puolue ajavat omia tavoitteitaan, usein onnistumatta, koska vastapuoli puolestaan lyö kapuloita rattaisiin, minkä ehtii.

Trumpilaisuuden mukana peliin on vain tullut tiettyä avoimuutta. Nyt ei enää arastella, vaan pyritään kaikin tavoin vaikuttamaan äänestysprosessiin eri osavaltioissa. Jos viitsisi, löytäisi aika helposti lisää materiaalia siitä, miten näihin tavoitteisiin pyritään. Koska keskinäinen luottamus on luokkaa susi ja lammas, niin pidäkkeet laittomuuksia hipovaan toimintaan heikkenevät jatkuvasti. Keskinäisen luottamuksen väheneminen voi joissakin tapauksissa toimia positiivisenakin asiana, kun esim. varsinaisena vaalipäivänä ääniä lasketaan todella tiukkojen ehtojen vallassa. Vapaus on hyvä, kontrolli parempi.
Eikö se ole aika idioottimaista uskoa salaliittoteoriaa, joka on todistettu paskapuheeksi?
Suomessakin on eräs politiikan tutkija, joka uskoo vaalivilppiväitteisiin. Jos huomioi vain oman puolueensa ja viiteryhmänsä tiedotuksen ja mielipiteet, voi hyvinkin päätyä uskomaan tämäntyyppiseen salaliittoteoriaan. Olihan sen generoija kuitenkin ex-presidentti. T.Selänne on nyt ihan tavallinen julkimo, joka ei varmaan ole päässyt itse pimeyden ytimeen poliittisella urallaan. On kiintoisaa, että ne, jotka Trumpin tuntevat, miltei aina ymmärtävät Trumpin suhteen totuuteen olevan kovin viitteellistä. Tähän kuuluvat Ivanka ja Jared, plus lukuisat virkamiehet. Sen sijaan Trumpin poikien kyvyt ovat sen verran vajavaiset, että uskonevat isäukon ihan tosia puhisevan.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Lehden linjasta ei voi päätellä paljoakaan sen luotettavuudesta. Mikäli julkaisu täyttää normaalit journalistiset kriteerit, silloin sen uutisaineisto on luotettavaa. Se, millaisia poliittisia mieltymyksiä lehdellä on, on kokonaan toinen asia.
Kun kyse on mielipidetekstistä niin kyllä sillä lehden linjalla on väliä. Tuohan ei ollut edes uutinen vaan pääkirjoitus.

Sitten siihen kuinka luotettava tuo lehti on faktojen suhteen:



On January 6, 2021, after violent pro-Trump rioters attacked the United States Capitol, The Washington Times published a false story quoting an unidentified retired military officer claiming that the facial recognition system company XRVision had used its technology and identified two members of antifa amid the mob.

The Washington Times has at least twice published articles, one written by the ambassador of Turkey to the US and one by an attorney and lobbyist for the Turkish government, that deny the Armenian genocide.

In 2008, The Washington Times published a column by Frank Gaffney that promoted the false conspiracy theories which asserted that President Barack Obama was born in Kenya and was courting the "jihadist vote". Gaffney also published pieces in 2009 and 2010 promoting the false assertion that Obama is a Muslim.[150]

In a 2009 column entitled "'Inner Muslim' at work in Cairo", Pruden wrote that President Obama was the: "first president without an instinctive appreciation of the culture, history, tradition, common law and literature whence America sprang. The genetic imprint writ large in his 43 predecessors is missing from the Obama DNA."[27] In another 2009 column, Pruden wrote that Obama had "no natural instinct or blood impulse" for what America was about because he was "sired by a Kenyan father" and "born to a mother attracted to men of the Third World."[27] Pruden's columns stirred rudeness and controversy, leading The Washington Times to assign David Mastio, its deputy editor, to edit his work.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kun kyse on mielipidetekstistä niin kyllä sillä lehden linjalla on väliä. Tuohan ei ollut edes uutinen vaan pääkirjoitus.

Sitten siihen kuinka luotettava tuo lehti on faktojen suhteen:

Osa äänestäjistä (USA tai myös Suomi) ei ollut vielä syntynytkään kun noista ensimmäiset tapahtuivat. Päätoimittajat, uutispäälliköt yms ovat moneen kertaan vaihtuneet. Tähän hetkeen. Linja ei ole vaihtunut vaan koventunut. WN propagoi valeuutisilla ja -väitteillä Trumpin voiton puolesta. Lehden voi määritellä osaksi amerikkalaista äärikristillistä T-linjaa, jolle Trump on vapahtaja joka vapauttaa amerikkalaiset pahan vallasta.

Tähän liittyy muuten myös Israelin raamatullinen tehtävä, mutta ei nyt sentään siihen mennä. Sekin on amerikkalaisen äärioikeiston ja äärikristillisten mielestä tapahtumassa ja osa heistä on auttamassa Israelia parhaillaan muutenkin kuin vain rukousten muodossa.

Pikalukemalla WT:sta oli vaikea löytää kirjoitusta, jonka voisi nostaa esille ja sanoa, että vaikka muu on sontaa, tässä on jotain.
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro
Tuli tällainen internetissä vastaan. Vaikka maailma Selänteessä menettikin huippulääkärin, niin onneksi hän menestyi jääkiekossa.

Hymähdin Sharon Stonen kohdalla. Ei huono, Teemu!
Joko "historic" oli vaikea sana, mitä ei vielä nuorena miehenä ymmärtänyt tai sitten ei kehdannut sanoa Adolf Hitler.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Joko "historic" oli vaikea sana, mitä ei vielä nuorena miehenä ymmärtänyt tai sitten ei kehdannut sanoa Adolf Hitler.
No, mutta olihan se Sharonin "levitys" aika historiallinen hetki, ainakin teinipojan mielestä silloin. Kyllä varmaan aika moni nuori mies toivoi silloin pääsevänsä tuon historiallisen hahmon seuraan, ja siinä tuskin olisi kenelläkään viittä minuuttia kauempaa kestänyt, joten sinällään Teemulta ihan järkeväkin toive tuohon tarjottuun viiden minuutin aikaikkunaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös