Tatu Vanhasen Afrikka-kommentit

[dana77]

Re: Vanhasesta vielä...

Viestin lähetti Uncle Becker
Vanhanen väittää myös, että valkoisen miehen pitäisi mennä hallitsemaan Afrikan maita. Kuten täälläkin on jo todettu, älykkäät maat Hollanti, Englanti ja Ranska mukaan lukien ovat sitä aikoinaan tunnetuin seurauksin harjoittaneet. Eiköhän koulutuksen edistäminen ja demokratian tukeminen ole parhaimmat tavat pitkän jänteen avustuksessa.

ihmettelen tätä Vanhasen väitettä sillä Aasialaisten hommaahan tuon johtamisen pitäisi tutkimuksen mukaan ehdottomasti olla. Miksi tälläinen keskimääräistä tyhmempi rotu sinne päästettäisiin sotkemaan asioita.

 

[Karamahti]

Jos suomalaisten keskimääräinen äo on 97 niin jatkoaikalaiset on sitten Suomen eliittiä. Jos en väärin muista niin 95% Tieteen Kuvalehden testin tehneistä sai vähintään 135. Mihin tässä enää Suomen akatemiaa tarvitaan...

 

[timosusi]

Re: Re: Yhteen asiaan on pakko puuttua

Viestin lähetti BitterX
Valtioiden taloudellinen kehitys selittyy miljoonilla muuttujilla. Vanhanen katsoo, että yksi riittää: länsimaisella testillä mitattu älykkyysosamäärä. Huhhuh - rohkeaa puhetta emeritusproffalta.

"Erot älykkyydessä on merkittävin huono-osaisuutta selittävä ilmiö", Vanhanen sanoo HS:n Kuukausiliitteessä.

Mitä kohtaa tästä on vaikea käsittää? Jos saan auttaa, niin sanottakoon että merkittävin ei ole sama kuin ainoa.

Ja luuletko ettei lehtijuttu muutenkin ole tehty sensaatiohakuisesti? Kyllä niitäkin voi samoin painottaa kuin tilastojakin.

 

[tant gredulin]

Viestin lähetti dana77
Siinähän se selviää mikä on kulttuurin ja koulutuksen osuus tutkimustuloksiin.

Niin. Minä puolestani jäin miettimään johtuiko kansamme äo- keskiarvon nousu, ja sitä seurannut tason uudelleenmääritys T. Vanhasen mielestä siitä, että vain älykkäät ovat matkan varrella lisääntyneet? Kuukausiliite itse taisi arvioida syyksi sen, että olemme oppineet paremmin vastaamaan näihin kyselyihin, koska koulutus on parantunut.

 

[Tykki]

Täällä voi tutustua Tatu Vanhasen esitykseen "Darwinilainen selitys demokratisoitumiselle". Siinä liipataan läheltä tämänkin ketjun juttuja.

 

[BitterX]

Re: Re: Re: Yhteen asiaan on pakko puuttua

Viestin lähetti timosusi
"Erot älykkyydessä on merkittävin huono-osaisuutta selittävä ilmiö", Vanhanen sanoo HS:n Kuukausiliitteessä.

Mitä kohtaa tästä on vaikea käsittää? Jos saan auttaa, niin sanottakoon että merkittävin ei ole sama kuin ainoa.

Vielä kun tietäisi mitä muita selittäviä tekijöitä Vanhanen on tutkimuksessaan käyttänyt.

Tuo "merkittävin huono-osaisuutta selittävä ilmiö" on myös todella tyhmänrohkea väite. Vielä, kun lisätään siihen tuon älykkyystestin vajavaisuus reaalista älykkyyttä mitatessa, voidaan professori Vanhasen väitteet kyseenalaistaa hyvinkin helposti.

 

[finnishninja]

Re: Re: Re: Re: Yhteen asiaan on pakko puuttua

Viestin lähetti BitterX
voidaan professori Vanhasen väitteet kyseenalaistaa hyvinkin helposti.

Niin, Vanhanen on varmasti oppinut henkilö, mutta voiko joku vahvistaa sen että hän on älykäs? Hänhän voi päinvastoin olla myös täys toope, joka tekee jotain myös hän elääkseen...

 

[OneBigRed]

Ihmetyttää keskustelun kärkevyys, nähtävästi tällaisia johtopäätöksiä ei saa tehdä.

Ottamatta kantaa T.Vanhasen päätelmiin, en pitäisi niinkään mahdottomana että eri rotujen erilaisuus rajoittuu pelkästään ihonväriin. Itseasiassa tästähän on urheilumaailmassa täysin selviä esimerkkejä fyysisten ominaisuuksien osalta!

Ainakin ylläoleva linkki oli mielenkiintoinen, eikä siinä tehdyt päätelmät kuulostaneet toopen ajatuksilta. Onkohan täällä osa lynkkaajista edes tutustunut kuukausiliitteen haastatteluun, vai riittikö "rasistinen" mielipide tunteenpurkaukseen?

 

[timosusi]

Re: Re: Re: Re: Yhteen asiaan on pakko puuttua

Viestin lähetti BitterX
Vielä kun tietäisi mitä muita selittäviä tekijöitä Vanhanen on tutkimuksessaan käyttänyt.

Tuo "merkittävin huono-osaisuutta selittävä ilmiö" on myös todella tyhmänrohkea väite. Vielä, kun lisätään siihen tuon älykkyystestin vajavaisuus reaalista älykkyyttä mitatessa, voidaan professori Vanhasen väitteet kyseenalaistaa hyvinkin helposti.

Kannattaa lukea toi nimimerkin 'Tykki' linkki, niin voi saada käsityksen siitä onko Vanhasen tutkimustoiminta täysin älytöntä.


Väite on todellakin melko tyhmänrohkea, mikä voidaan helposti todeta jälkiviisautena vaikkapa siitä että KRP päättää ryhtyä hiillostamaan miestä. Ei se silti välttämättä ole väärä.

 

[magnum37]

"Jännästi" ajoittettu lausunto näin 3. maailmansodan kynnyksellä.. T Vanhasen sanat todistavat sen, ettei paha ihminen ole oppinut sitten mitään vuosisatoihin. Samaan illuministiseen propagandaan vajotaan yhä uudelleen.. Ja kuinka ollakaan, Helsingin Sanomat Suomessa julkaisee tälläistä.

Voimme odottaa vastaavaa varmasti lisääkin. Jälkipyykkiä tiedossa ja KRP tutkii..

 

[muaddib]

Re: Re: keskustatollon faija räväyttää:

Viestin lähetti Carlos

Ja edelleen, maailmassa pitää olla sekä rikkaita että köyhiä. Maailmassa pitää olla sekä yltäkylläisyydessä eläviä että nälkään kuolevia. Näin siksi että se on luonnollista, muuten maailma ei pyörisi.

Welcome... to the Jaaazz Club! Grrrreat!

Nii ja kun se on niin luonnollista niin siihen ei tietenkään saa puuttua, kun se on luonnolista?

Yhteiskunnallisen eriarvoisuuden säilyttämistä ei voida suoraan loogisesti perustella olemassaolevilla eriarvoisilla olosuhteilla.

Vau, Humen giljotiini heilahti!

Toki köyhyydestä johtuvat sodat, nälänhätä ja pakolaisvirrat pistää todellakin vipinää Good Ole Maapallon pyörintäliikkeeseen. Lisäksi näiden seurauksena maailman jakautuminen ideologisiin ja talodellisiin leireihin on todellakin omiaan lisäämään hyvinvointia ja turvallisuudentunnetta kaikkialla Länsimaissa.

Myöskin IMF:n ja Maailmanpankin kehitysyhteistyö-sun muut projektit on epäilemättä amerikkalaisten salajuonia, joiden avulla köyhiä afrikkalaisia yrititetään rikastuttaa että niillä olisi jonain päivänä varaa ostaa Chevy Van ja Applen iPod (joka toki kaikilla pitäisikin olla, joten sehän onkin hyvä homma!!).

Nice!

Toki KRP:n ja vaahtosuisten "antirasistien" toimet ovat taas sitä ihteään, mutta tämähän on Suomessa kaikissa keskusteluissa esiintuleva ongelma, kun asioista keskustelu tyssää yleensä siihen kun joku moraalimonopolin julistanut antirasisti alkaa huutamaan nahkapäänatsia esim. pakolaiskeskusteluissa.

Ja varsinaiseen aiheeseen: ei kai ole olemassa mitään universaalia älykkyystestiä, jolla voidaan mitata yleispätevästi älykkyyttä, vai onko? Älykkyyttähän on monenlaista - kolminumeroisia lukuja päässään sekunnissa kertova matemaatikko voi vetää ÄÖ-testeissä huippulukuja mutta ei välttämättä ymmärrä inkvisition yhteyttä Espanjan sisällisotaan, koska ei (ehkä) osaa hahmottaa laajoja kokonaisuuksia.

muaddib

 

[dana77]

Olisi kivaa järjestää Suomessa tutkimus, jossa mitattaisiin että kuinka suuri osa valkoihoisista duunareista uskoo
a) että afrikkalaiset ovat eurooppalaisia köyhempiä, koska he ovat vähemmän älykkäitä.
b) että suomenruotsalaiset aateliset ovat rikkaampaa väkeä kuin duunarit siksi että he ovat älykkäämpiä.

 

[dana77]

Viestin lähetti OneBigRed
Ottamatta kantaa T.Vanhasen päätelmiin, en pitäisi niinkään mahdottomana että eri rotujen erilaisuus rajoittuu pelkästään ihonväriin. Itseasiassa tästähän on urheilumaailmassa täysin selviä esimerkkejä fyysisten ominaisuuksien osalta!

Itse taas ihmettelisin kovasti, jos ihon pigmentin puuttuminen eli värivika, jonka takia ihminen ei juurikaan kestä aurinkoa korreloisi kovinkin voimakkaasti älykkyyden kanssa.

Mitä tulee noihin fyysisiin ominaisuuksiin niin tuolta Olympialaisissa voi katsoa, että kyllä niitä mitaleja menee kaikkiin maanosiin ja vaikka tietyt rodut ovat joissain lajissa voittaneet useammin kuin muut, niin erot ovat loppupelissä hyvin pieniä (Hartonen häviää 100m:n vuoksussa n. 5%). Samalla tavalla kuin erilaisissa älykkyyden eri osa-alueilla, toiset rodut ovat parempia toisissa lajeissa ja vastaavasti toiset toisissa, eikä mitään ylivertaista fyysistä rotua ei ole olemassa - muutenhan koko kisoja ei edes pidettäisi.

Viestin lähetti OneBigRed
Onkohan täällä osa lynkkaajista edes tutustunut kuukausiliitteen haastatteluun, vai riittikö "rasistinen" mielipide tunteenpurkaukseen?

Minä luin KK-liitteen jutun ja meinasin ketjun aiheesta avata, mutta laiskuuttani odottelin vain että joku toinen teki sen. Minun mielestäni tähän juttuun on pitkälti ylireagoitu. Se ei ole natsismia tai rasismia että joku tekee tieteellisiä tutkimuksia, vaikka niiden päätelmät ovat minun mielestäni kestämättömiä, mutta SE ON natsismia että joku koittaa noita tieteellisiä tutkimuksia sensuroida. Mitään kiihottamista kansanryhmää vastaan ei jutussa myöskään minun mielestäni ollut havaittavissa, vaikka tälläiset päätelmät minun uskoakseni johtuvat pitkälti entuudestaan olleista asenteista, jotka tässä tapauksessa ovat olleet rasistisia.

Mikään uusi juttu tämä eri rotujen ÄO-tulosten poikkeavuus ei ole, sehän mainittiin jo lukion psykologian tunneilla.

 

[eagle]

Re: Re: Re: Re: keskustatollon faija räväyttää:

Viestin lähetti sopuli
Tämän älyllisen eron Vanhanen nimenomaan selittää Afrikan olosuhteilla. Siellä on ollut helppo ihmisen tulla toimeen esim. Pohjois-Eurooppaan verrattuna, joten ei ole tarvinnut vaivata älynystyröitään.
Luonnonrikkauksia Afrikasta löytyy runsaasti, mutta niiden hyödyntäminen on ollut melkoisen kontrolloimatonta, joten maat eivät ole vaurastuneet.

Nyt mentiinkin sitten metsään ja pahasti. Menitkö Vanhasen mukana vai menikö Vanhanen yksin? Afrikka on tautien kehto, taudit leviävät ja tuottavat tuhoaan afrikan ideaalisessa ympäristössä erinomaisesti. Paremmin kuin missään muualla. Muutenkin olosuhteet ovat kaikkea muuta kuin edulliset, siitä alla enemmän.

Mitä tulee luonnonvaroihin ja niiden käyttämiseen, niin suurin osa luonnonvaroista on jo käytetty eurooppalaisten toimesta. Nekin niin huonosti maata kohdellen että samalla on saatu aikaan ikävät jäljet. Sama koskee maataloutta, jos taas johtunut nälänhätä, josta taas se että maata on vaikea kehittää, kun ihmisiä kuolee niin paljon niin nuorina. Samoin vaikea odottaa koulutuksen nousevan jos ei ole edes rahaa ruokaan, eikä ruokaa pysty kunnolla viljelemään(mikä suurilta osin johtuu esim. muualta tuoduista lajeista jotka ovat syöneet maaperän ravinteita).

Varjolle vielä huomautus, kannattaa kerrata joko matematiikkaa tai maantietoa, "afrikkalaiset eivät miltei sadassa vuodessa saa ristiriitojaan setvityksi vaan vieläkin sotivat minkä kerkiävät." kun on niin sitä itseään sinulta. Ensinnäkin itsenäisinä valtioina ei afrikan mantereelta aivan äkkiseltään tule yhtään valtiota mieleen joka olisi ollut isenäinen valtio 100-vuotta. Vanhimpina tulee mieleen Egypti vuodelta 1922, loput ovatkin sitten vasta 50-60luvulta tai myöhemmin suurimmista valtioista(ainakin pääosin). Jos mietitään esim. kuinka pitkään euroopassa sodittiin(vieläkin jossain osissa jos ei muuten niin terrorismin muodossa), niin siinä valossa Afrikassa on sodittu hyvin vähän aikaa vasta.

edit:eipä aiheesta enempää kun Uusikylä torpedoi jo täysin nämä ns. faktat. Samassa artikkelissa(IL'ssä siis) oli hyvin tuotu kyllä esiin mihin Vanhanen on kirjoittanut ja mitä aiemmin julkaissut. Eipä tarvitse ihmetellä näitäkään "tieteellisiä faktoja".

 

[bitnir]

Onkohan kukaan lukenut Vanhasen kirjoja. Minua itseäni kiinnostaisi seuraavat kysymykset:

Kuinka Vanhanen normalisoi tulokset, ettei nuo Uusikylänkin toistamat "koulutus- ja kulttuurierot" sotke tulosta? Onko todellakin verrattu "rotuja" keskenään, niin että varallisuus, koulutus ja ravitsemusolot on normalisoitu?

Miten Vanhanen perustelee sen että kausaatio kulkee nimenomaan suuntaan "älykkyydestä seuraa vauraus" eikä "vauraudesta seuraa älykkyys"?

Mihin ylipäätään perustuu oletus, että palikkatestien mittaama älykkyys ja vauraus korreloivat keskenään? Onko todellakin niin, että kun otamme vaikka ryhmän, jossa keskimääräinen ÄO on 120 on vauraampi kuin ryhmä, jossa keskimääräinen ÄO on 110, mutta köyhempi kuin porukka jossa keskimääräinen ÄO on 145? Ja tärkeimpänä, millaisella argumentilla/aineistolla Vanhanen tämän korrelaation osoittaa?

Ainakaan mikään näitä juttuja levitelleistä medioista edes yrittänyt vastata näihin kysymyksiin. Itse en usko Vanhasen väitteisiin, joskaan en myöskään siihen, etteikö populaatioiden välillä voisi olla älykkyyserojakin. Se, että populaatioden välisistä älykkyyseroista pitäisi johtaa jotakin esim. poliittisia johtopäätöksiä on mielestäni uskomattoman tyhmää. Jätätkö suomalaisen professorin palkkaamatta virkaan ja palkkaat englantilaisen rekkakuskin, koska englantilaiset ovat keskimäärin fiksumpia kuin suomalaiset?

 

[Kaivanto]

Re: Re: Re: Re: Re: keskustatollon faija räväyttää:

Viestin lähetti eagle
itsenäisinä valtioina ei afrikan mantereelta aivan äkkiseltään tule yhtään valtiota mieleen joka olisi ollut isenäinen valtio 100-vuotta.

Liberia itsenäistyi 1800-luvun puolivälin tietämillä (Amerikasta palanneiden vapautettujen orjien kotimaaksi), huomattavasti ennen muita Afrikan maita. Kuriositeetti toki vain.

 

[Carlos]

Re: Re: Re: keskustatollon faija räväyttää:

Viestin lähetti muaddib
Welcome... to the Jaaazz Club! Grrrreat!

Nii ja kun se on niin luonnollista niin siihen ei tietenkään saa puuttua, kun se on luonnolista?

Katsos, veli muaddib, pitkästä aikaa! :-)

En tainnut sanoa ettei niihin saa puuttua, tai yrittää puuttua. Sanoin vain että se on luonnollista ja näin kuuluukin olla, juuri siksi että se on normaalia luonnon kiertokulkua ja kokonaisvaltaisen tasapainon säilyttämistä. Itseäni keljuttaa kun aina löytyy kukkaislapsia kenen mielestä Afrikan nälänhätä on jonkun ties kenen nukkumatin syy, ja tuloerojen yms. kasvaminen on niinikään riistäjäporvarien salajuoni matti meikäläistä vastaan joka ilman tätä olisi itsekin miljonääri.

Maailman ekosysteemi kestää vain tietyn määrän tiettyjä eliöitä tietyllä alueella. Sitten kun niitä on liikaa, seuraa nälkäkuolemia, ehkä miljoonille ihmisille, samoin myös eläimille. Sitten jäljelle jääville muutamalle riittääkin taas jossain välissä ruokaa, ja populaatio lähtee kasvuun. Jos hätä vain pahenee, niin sitten muutetaan muualle missä on ruokaa. Näin se toimii, nykyään tosin valtioiden rajat rajoittavat tätä liikehdintää jonnin verran.

Ihan sama, liian monta susilaumaa samalla alueella niin eihän se toimi. Otetaans kunnon matsi, ajetaan heikommat pois, niin sitten sillä yhdelle laumalle saattaa riittää safkaa. Yhtälailla ihminen on laumaeläin jonka luonnollisiin vaistoihin kuuluu toisinaan sotiminen. Nykyään meillä on vaan hiukan liian rajut aseet siihen hommaan, vaikkakin toisaalta meillä taitaa olla juuri oikeat aseet siihen hommaan, ottaen huomioon että maapallolla on liikaa ihmisiä.

Ihmiselle on vain niin kamalan vaikea ymmärtää että mekin olemme VAIN osa luontoa, ja yhtälailla haavoittuvaisia kuin muukin luonto. Kaikki ei ole aina jonkun syy. Tai syyttäkää sitten luontoäitiä, vitun huora kun kaiken tämän keksi.

 

[Tykki]

Viestin lähetti bitnir
Mihin ylipäätään perustuu oletus, että palikkatestien mittaama älykkyys ja vauraus korreloivat keskenään?

Esimerkiksi tällä sivulla on kokonaisuudessaan taulukko, jossa on tutkitut maat niiden mitattujen IQ-arvojen tuottamassa järjestyksessä. Kyllä siellä rikkaat teknologia-vetoiset maat ovat aika lailla kärjessä. Poikkeuksia tuohon korrelaatioon muodostavat muutamat entiset sosialistiset maat, joiden IQ on suhteellisen korkea mutta joiden vauraus antaa vielä odotuttaa itseään, sekä sellaiset vauraat öljyntuottajamaat, joiden IQ on matalahko mutta musta kulta pitää maan rikkaana.

 

[timosusi]

Re: Re: Re: keskustatollon faija räväyttää:

Viestin lähetti muaddib

Ja varsinaiseen aiheeseen: ei kai ole olemassa mitään universaalia älykkyystestiä, jolla voidaan mitata yleispätevästi älykkyyttä, vai onko? Älykkyyttähän on monenlaista - kolminumeroisia lukuja päässään sekunnissa kertova matemaatikko voi vetää ÄÖ-testeissä huippulukuja mutta ei välttämättä ymmärrä inkvisition yhteyttä Espanjan sisällisotaan, koska ei (ehkä) osaa hahmottaa laajoja kokonaisuuksia.

muaddib

Ei tietenkään ole mitään yleispätevää testiä, kun ei älykkyyttä edes kunnolla pysty määrittämään. Palikkatestien on kuitenkin osoitettu korreloivan suuntaa antavasti sen kanssa miten pärjää elämässä. Vanhanenhan on (ilmeisesti?) tutkinut kansojen kehitystä, jolloin pienetkin erot massan tasossa aiheuttavat pitkällä aikavälillä suuria eroja.
Nämä tutkimustuloksethan eivät mitenkään automaattisesti jaa ketään meihin ja heihin. Vaikka olen (omasta mielestäni) jonkin verran keskimääräistä suomalaista älykkäämpi, uskoisin silti maailmasta löytyvän kahdeksannumeroisen luvun itseäni älykkäämpiä Afrikkalaiseen rotuun kuuluvaa ihmistä. Eli en mitenkään voi sanoa automaattisesti ensimmäiselle vastaani tulevalle mustalle:"Vituttaako olla mua hölmömpi?", vaan kaikki ratkeaa tapauskohtaisesti.
Tietysti tälläisiä tutkimustuloksia voi käyttää väärin, esimerkiksi kiihottamaan kansanryhmää vastaa, mutta se taas ei ole tutkijan vika. Tiede etsii vastausta kysymyksiin, ei rakenna niitä sopiviksi - tai ei ainakaan pitäisi. Sikäli pidän KRP:n toimintaa lähinnä osoituksena siitä että kyllä Suomen valtiossakin on vielä paljon kehitettävää. Tiedotusvälineet jotka tekevät yksisilmäisiä kohujuttuja tutkimuksista voisi moraalisesti pitää paljon syyllisempinä.

dana77:n kansojen välisistä vertailuesimerkeistä haluaisin todeta, vaikka ne ilmeisen pilke silmäkulmassa provokatiivisesti kirjoitettu onkin, että Kuten Vanhanen ainakin tuossa linkin tutkimuksessaan totesikin, älykkyys ei todellakaan ole mikään yksittäinen selittäjä, ja yksin sattumakin voi kääntää yksittäistapauksissa tilanteet päälaelleen. Tällöin mitkään yksittäistapaukset eivät voi kaataa tätä teoriaa - kuten eivät mitään muutakaan teoriaa.

 

[bitnir]

Viestin lähetti Tykki
Esimerkiksi tällä sivulla on kokonaisuudessaan taulukko, jossa on tutkitut maat niiden mitattujen IQ-arvojen tuottamassa järjestyksessä. Kyllä siellä rikkaat teknologia-vetoiset maat ovat aika lailla kärjessä. Poikkeuksia tuohon korrelaatioon muodostavat muutamat entiset sosialistiset maat, joiden IQ on suhteellisen korkea mutta joiden vauraus antaa vielä odotuttaa itseään, sekä sellaiset vauraat öljyntuottajamaat, joiden IQ on matalahko mutta musta kulta pitää maan rikkaana.

Uh, en minäkään mikään yhteiskuntatieteiden menetelmien guru ole, mutta sen verran tiedän, että taulukko on eri asia kuin korrelaatio. Eli löytyisikö mitään, missä olisi sovellettu tilastollisia menetelmiä?

 

[Tykki]

Viestin lähetti bitnir
Uh, en minäkään mikään yhteiskuntatieteiden menetelmien guru ole, mutta sen verran tiedän, että taulukko on eri asia kuin korrelaatio. Eli löytyisikö mitään, missä olisi sovellettu tilastollisia menetelmiä?

No, jos niin fiksu olet, niin osaat varmaan avata Googlen, kirjoittaa siihen "Vanhanen IQ correlation" ja saada linkin tänne. Tuolla sivulla sanotaan, että "The book's most important finding is in 1998 there was a correlation of 0.733 between real gross domestic product and the national IQ calculated over eighty-one nations."

Onko nyt hyvä?

 

[bitnir]

Viestin lähetti Tykki
No, jos niin fiksu olet, niin osaat varmaan avata Googlen, kirjoittaa siihen "Vanhanen IQ correlation" ja saada linkin tänne. Tuolla sivulla sanotaan, että "The book's most important finding is in 1998 there was a correlation of 0.733 between real gross domestic product and the national IQ calculated over eighty-one nations."

Onko nyt hyvä?

Nyt on hyvä. Koska olen älykäs valkokaulustyöläinen ei minun tarvitse tehdä Google-hakuja yksin vaan voin nakittaa siihen esim. sinut.

Mutta asiaan. Korrelaatio siis löytyy, mutta mitenhän Vanhanen mahtaa osoittaa sen, että tuo korrelaatio kertoo kausaatiosta "älykyydestä seuraa vauraus" eikä "vauraudesta seuraa älykkyys". Kun ei tuo nyt niin paljon kiinnosta, että jaksaisi lähteä tuota kirjaa metsästämään.

EDIT: Tokihan tuossakin artikkelissa yritetään normalisoida tulosta, mutta ei kovinkaan perusteellisesti (nimim. yhteiskuntatieteiden metodologiat kurssi läpäisty 10 v sitten)

 

[varjo]

Re: Re: Re: Re: Re: keskustatollon faija räväyttää:

Viestin lähetti eagle

Varjolle vielä huomautus, kannattaa kerrata joko matematiikkaa tai maantietoa, "afrikkalaiset eivät miltei sadassa vuodessa saa ristiriitojaan setvityksi vaan vieläkin sotivat minkä kerkiävät." kun on niin sitä itseään sinulta. Ensinnäkin itsenäisinä valtioina ei afrikan mantereelta aivan äkkiseltään tule yhtään valtiota mieleen joka olisi ollut isenäinen valtio 100-vuotta. Vanhimpina tulee mieleen Egypti vuodelta 1922, loput ovatkin sitten vasta 50-60luvulta tai myöhemmin suurimmista valtioista(ainakin pääosin). Jos mietitään esim. kuinka pitkään euroopassa sodittiin(vieläkin jossain osissa jos ei muuten niin terrorismin muodossa), niin siinä valossa Afrikassa on sodittu hyvin vähän aikaa vasta.

Niinnoh, sanoin kylläkin miltei 100 vuotta ihan sen takia, että en jaksanut alkaa tarkistamaan milloin tarkalleen mikäkin maa itsenäistyi.
Liberia ja Etiopiahan taisivat itsenäistyä jo 1800-luvulla, ennen Suomea siis ja mikä on tilanne molemmissa maissa nytten?
Suomessa Nokia ja minä tietokoneen ääressä kirjoittelemassa, Etiopia taitaa olla sotatilassa Eritrean kanssa ja Liberia, viimeksi taisin lukea uutisia (vaihteeksi) massamurhista, kapinoista tms.
Tämä siis lähinnä kuriositeettina.
EDIT:
Korjataan sen verran, että Etiopiahan ei itseasiassa koskaan ollutkaan kolonalsiasostas.... prkl valloitettu, paitsi vain lyhyen aikaa Mussolinin aikana. Itsenäistymistä en nyt löytänyt, mutta maa oli siis oman kuningashuoneen hallinnassa samaan aikaan kun muuta Afrikkaa vielä hallittiin Lontoosta, Pariisista tai Amsterdamista.

Pääsääntöisesti eurooppalaisten "valta" loppui Saharan Eteläpuolisessa Afrikassa Ensimmäiseen maailmansotaan kun Saksa katosi toimimasta sieltä ja Englanti alkoi keskittymään Intian pitämiseen. Ranska toki "hallitsi" Pohjois-Afrikkaa vielä WWII-jälkeenkin (yhteensattumana Sahara toimii varsin hyvänä rajoittimena siedettävästi pärjääville ja kaaoksessa oleville valtioille, älkää kuitenkaan puuttuko tähän lauseeseen.)

Kyllähän Euroopassa sodittiin, mutta silti, aika eri tilanteessa jopa entiset NL:n maat ovat Afrikkaan nähden, vaikka HIV:n leviämisessä pian ottavatkin Afrikan kiinni...itseasiassa entiset NL:n maat ovatkin huono esimerkki, mutta toisaalta rotupoliittisestihan kyseessä onkin Slaavikansa, orjakansa vai miten Aatu heitä luonnehtikaan

Tosiaan, kuten moni on jo huomannutkin, on huolestuttavaa, että Suomessa ei saa sanoa tiettyjä asioita ääneen ilman, että joku ottaa heti natsikortin esille. Ei sillä niin väliä loppujenlopuksi, ovatko väitteet perusteltuja vai ei, mutta sananvapauden kannalta on hassua, että vain "oikeat" mielipiteet ovat sallittuja.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti eagle

Mitä tulee luonnonvaroihin ja niiden käyttämiseen, niin suurin osa luonnonvaroista on jo käytetty eurooppalaisten toimesta. Nekin niin huonosti maata kohdellen että samalla on saatu aikaan ikävät jäljet. Sama koskee maataloutta, jos taas johtunut nälänhätä, josta taas se että maata on vaikea kehittää, kun ihmisiä kuolee niin paljon niin nuorina. Samoin vaikea odottaa koulutuksen nousevan jos ei ole edes rahaa ruokaan, eikä ruokaa pysty kunnolla viljelemään(mikä suurilta osin johtuu esim. muualta tuoduista lajeista jotka ovat syöneet maaperän ravinteita).

Mielestäni olet väärässä sen suhteen, että suurin osa luonnonvaroista olisi jo käytetty - huomattava osa on käyttämättä, mutta ongelmana lienee se, että luonnonvarat eivät juurikaan hyödytä paikallisia omissuhteiden vuoksi ts. ne ovat monikansallisessa omistuksessa.

On totta, että osassa mantereen valtioita maataloutta on maaperänköyhyyden vuoksi vaikea kehittää, ongelmaa lisää vielä liikakansoitus sekä ilmastolliset olosuhteet. Mutta, toisaalla mantereella menestyneet maatalousmaat ovat joutuneet ahdinkoon itsevaltaisten/omavaltaisten poliitikkojen toimesta, kuten Zimbabwessa on tapahtunut.

Ongelmiin ei ole yksinkertaisia ja helposti toteutettavia ratkaisuja, pitkäjänteisellä työllä missä kansainvälinen yhteisö kohdevaltion kanssa panostaa koulutukseen, terveydenhuoltoon (ml. ehkäisy) ja yhteiskuntaolojen vakiinnuttamiseen uskoisin saatavan tuloksia jotka auttavat mantereen asukkaita. Eräs suurimmista ongelmista kuitenkin on tiettyjen alueiden liian suureksi paisunut väkimäärä, tämän ongelman ratkaisuun ei ole helppoa ja nopeaa keinoa joten saanemme tulevaisuudessakin tottua uutisiin nälkäänäkevistä ihmisistä.

Ongelmiin on monia syitä, osa on suoraa siirtomaavallan perua, osa taasen johtuu nähdäkseni hyvin suurelta osin heimokeskeisestä ajattelusta mikä nähdäkseni estää monilla paikoin kehityksen pyörää pyörimästä. Tähän soppaan kun lykätään monien pienempien syiden ohella monikansalliset yritykset ja niiden harjoittama toiminta mantereen kehittymättömissä maissa, ei ihme, että muodostuu ongelmavyyhti minkä purkaminen ei käy hetkessä.

vlad.

 

[Tykki]

Viestin lähetti bitnir
Nyt on hyvä. Koska olen älykäs valkokaulustyöläinen ei minun tarvitse tehdä Google-hakuja yksin vaan voin nakittaa siihen esim. sinut.

Vai niin. Tähän voi vaan todeta näin ja jos ei vieläkään onnistu, niin tilanne on sitten tämä.