Tatu Vanhasen Afrikka-kommentit

  • 368 089
  • 340
Viestin lähetti vlad
Tarkemmin en vielä ryhdy sohimaan ampiaispesää, mutta esittäisin Moderaattoreita kohtaan pientä kritiikkiä ketjun nimeämisestä - ilmeisesti teidän taholta tämä nimihirviö tuli, jos ei tullut niin pahoitteluni aiheettomasta kritiikistä.

Oikein kritisoitu.
Ketjun nimeäjä teljettiin vankityrmäämme vedelle ja leivälle pariksi kuukaudeksi. Ja sitä leipää kyllä vielä mietitään..
Joka tapauksessa, ketju on nimetty uusiksi kuten olitkin jo huomannut.


Sinunkin lempeät ystäväsi
Moderaattorit
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Korkein totuus.

Niin, itseltäni ei tuo Afrikan ja afrikkalaisten riistäminen vie yöunia.

Tämä johtuu siitä, että se ei ole minun vikani, jos näin on toimittu maailman sivu ja tullaan takuulla toimimaankin, mikäli vanhat merkit paikkansa pitävät.

Mikäli me luomakunnan kruunut (länsimaiset) emme riistäisi afrikkalaisia, riistäisimme sitten varmuudella jotain toista porukkaa. Sama koskee tietysti Aasiaa.

Tähän kristallinkirkkaaseen tosiasiaan ei vaikuta paskankaan vertaa, ostaako joku Reilunkaupan tuotteita vai ei.

Siitä voidaan tietysti olla montaakin mieltä, onko moinen riistäminen oikein. Asialle ei nyt näin henkilökohtaisella tasolla kukaan mahda yhtään mitään.

Täältä tähän
 

sovhoosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mihin perustuu väittämä että Afrikan olosuhteet olisivat ihmiselolle suopeammat kuin esimerkiksi Euroopan olot?

Eihän se mikään ihme ole että helvetinmoisessa kuumudessa ei päästä kehityksessä yhtä pitkälle kuin vaikka keskieuroopan puolilämpimissä olosuhteissa. (Sitä paitsi ruokaa on euroopankin oloissa ollut yllin kyllin ja villipedotkin keskimääräisesti helpommin käsiteltäviä, joten siihen on turha vedota)

Kuinka moni meistä jaksaa tehdä duunia paahtavassa helteessä? En ainakaan minä, kunhan istun ikkunassa ja tuijotan ohikulkevia ihmisiä.

Historiassa korkeakulttuurithan ovat syntyneet välimerenilmaston kaltaisissa paikoissa.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Viestin lähetti Maple Leaf
Kyllä, kritisoin Sinun päättelyäsi, mutta miten ihmeessä Sinun päättelysi kritisoiminen on Vanhasen kritisoimista?



Pitääkö tämäkin nyt selittää yksityiskohtaisesti.
Minä sanoin spesifisesti, että Vanhasen kohdalla asema taannee kyvyn kriittiseen ajatteluun.
Sitten sinä teit täst henkilökohtaista ja aloit "ihmettelemään" minun logiikkaani.
Tässähän kohtaa ajatusvirhe tapahtui siinä päässä kun et hahmottanut, että en puhunut asemasta yleisesti vaan Vanhasen asemasta, joka on kaikkien kriteerien mukaan sellainen johon vaaditaan kriittistä ajattelua.

Jos et hyväksy ajatteluni logiikkaa, et myöskään hyväksy sitä, että Vanhanen kykenisi kriittiseen ajatteluun, koska vain siihen ja ainoastaan siihen väitteeni perustin.
Jos väite itsessään on tosi, mutta ihmettelet sitä niin jäljelle jää se vaihtoehto, ettet hyväksy väitteen pohjaa.

Vetosit myös Vanhasen julkaisujen määrään. Onko siis niin, että koska esimerkiksi Juhani Palmun pajasta lähtee maailmalle viikossa tauluja niin ja niin monta, on hän eittämättä hyvä taiteilija?

Ihanko oikeasti tässä pitäisi alkaa erittelemään peer-review-käytännön ja taiteilija teoksen eroja?
Tosin kaikki noista 83:sta eivät ole peer-review:n läpikäyneitä.
Tieteellisissä julkaisuissa asema korreloi laatuun, professorilta yleensä vaaditaan laadukkaita julkaisuita, eikä pelkkä määrä riitä.
Tässä kohtaa voit nyt avata ketjun akateemisesta maailmasta, jos tämä asia ei avaudu sinulle.

EDIT: Kirjoitat: "Älyllinen leikittely on varmaan kivaa, kun kuvittelee olevansa voitolla..." - on surullista, jos Sinä koet näiden keskustelujen tähtäävän "voittamiseen" tai "häviämiseen". Maailmankuva sekin.

Niin tai sitten olen varsin hyvin hahmottanut ihmisten pyrkimyksiä keskusteluissa?
Itselleenvalehtelukaan ei nyt kovin hyvää tee.
Olet jo tässä keskustelussa osoittanut, ettet sinä ainakaan keskustelemassa ole vaan lähinnä vain tekemässä asiasta henkilökohtaista.
 

Kuvernööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Planeetan fiksuin mies ja suuresti arvostamani, minunkin professori Kari Uusikylä torpedoi nämä Vanhasen lapselliset, idiotismia muistuttavat väitteet tänään Iltalehdessä.

Täytyy kyllä sanoa, että en olisi ikinä voinut uskoa, että Suomessa joku professoritason ihminen suoltaa moista paskaa julkisuudessa. Tää Vanhanenhan on aivan täys urpo.
 

Carlos

Jäsen
Re: keskustatollon faija räväyttää:

Viestin lähetti BigRedBob
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa.htm#id826992

Faija-Vanhanen tässä samantien kumoaa oman teoriansa, sillä ei ole kovin älykästä pääministerin faijalle sönköttää tuollaista julkisuudessa. Paitsi tietenkin jos maamme pääministeri haluaa suosia arjalaisten ylistysmeininkiä iskänsä kanssa.

No miksi sitä ei saisi "sönköttää" julkisuudessa? Jos kaveri on päätynyt tämmöiseen lopputulokseen tutkimuksessaan, niin pitäisikö siitä olla sitten hiljaa ettei maailman neekeri-väestö loukkaannu? Mitä jos se on totta, johtuen kokonaan erinlaisesta rodun kehittymisympäristöstä on ihan mahdollista että afrikkalainen on fyysisesti kehittyneempi mutta älyllisesti ei, kun taas eurooppalainen erilaisissa oloissa on joutunut käyttämään enemmän päätään ja vähemmän fysiikkaa.

MIKÄ tämmöisessä päättelyssä on niin väärin??? Samalla logiikalla sitten pitää vissiin todeta että miehet ja naiset ovat niin älyllisesti kuin ruumiillisesti 100% samanlaisia, ja kiinnostuvat vain samanlaisista asioista? Muuhan olisi epätasa-arvoa.

Kohta varmaan sanotaan että perkele yössä ja päivässä ei ole mitään eroa, koska jonkun kettutytön mielestä ne on molemmat tosi jees. Sitten jos sanoo että kävin kävelyllä viime yönä, niin se on rasismia. Olisi pitänyt sanoa että kävin kävelyllä klo 02.00.


Maailma EI ole samanlainen joka puolelta, ja sen ei ole tarkoituskaan olla samanlainen joka kantilta. Slummissa äärimmäisessä köyhyydessä asuva lapsi voi olla tasan yhtä onnellinen, tai jopa onnellisempi kuin joku palatsissa asuva miljonäärin lapsi. Suosittelen joskus käymään vaikka molemmissa. Itse asiassa joku saattaa huomata että slummissa asustava lapsi juoksee, nauraa, leikkii ja on aktiivinen, kun taas se miljonäärin lapsi joutuu syömään selkä suorassa ja pitämään lelunsa komerossa, koska ne näyttävät epäsiistiltä lattialla.

Ja edelleen, maailmassa pitää olla sekä rikkaita että köyhiä. Maailmassa pitää olla sekä yltäkylläisyydessä eläviä että nälkään kuolevia. Näin siksi että se on luonnollista, muuten maailma ei pyörisi.
 

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Luin juuri tuon kohua herättäneen jutun Hesarin sunnuntai-liitteestä ja oma tulkintani on, että jutun kirjoittaja oikein hakemalla haki natsi-viitteitä Tatu Vanhasesta, mm. kiinnittämällä huomioon hänen kotonaan esillä oleviin sopusuhtaisia ja voimakasrakenteisia ihmisiä esittäviin patsaisiin, joista hänen mielestään suurin ja kaunein selvästi esitti valkoista atleettimiestä.

Pienellä webbi-surffailulla selvisi, että Vanhanen on jo vuosikymmeniä tutkinut maailman eri kansoja darwinismin näkökannalta. Hän on kirjoittanut yksin ja kolleegojensa kanssa asiaa käsitteleviä kirjoja ja pitänyt luentoja ja esitelmiä asiasta saaden myös kansainvälistä huomiota osakseen, yleisimmin käsittääkseni ankaraa kritiikkiä. Kantava ajatus on ollut se, että evoluutiossa älykkäin voittaa ja tätä voidaan hyvin soveltaa eri kansakuntien kehittymisessä kautta aikain. Sinällään siis seniori Vanhasen toiminta on ollut yleisessä tiedossa jo pitkään, eikä kyse ole mistään yllättävästä avautumisesta.

Hesarin jutussa kävi mielestäni selväksi, että Tatu Vanhanen ei odotakaan että päivän politiikkaa voitaisiin tehdä darwinismin pohjalta. Kyse on vain hänen tutkimuksistaan ja käsityksistään siitä, miksi aina on olemassa rikkaita ja köyhiä maita. Jutun kirjoittaja toki vetää nykyisen pääministerin mukaan aiheeseen saamalla Tatulta kommentin, että työttömyydestä on pojan kanssa keskusteltu. Voi hirveää!

No, tuskin tästä silti saadaan tuleviin kunnallisvaaleihin sen kummempaa keskustelua. Voi vain todeta, että ilmeisesti Matti Vanhasen kuherruskuukaudet median kanssa ovat ohi.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti varjo
Olet jo tässä keskustelussa osoittanut, ettet sinä ainakaan keskustelemassa ole vaan lähinnä vain tekemässä asiasta henkilökohtaista.

Miksi ihmeessä minä haluaisin tehdä tästä asiasta henkilökohtaisen, kun en edes tunne Sinua? Vai onko sittenkin niin, että jos joku kyseenalaistaa yhden kohdan loogisessa päätelmäketjussasi, Sinä koet sen henkilökohtaisena hyökkäyksenä (mikä saattaa olla johdonmukaista, jos koet keskustelut "voitettavina" ja "hävittävinä" asioina).

Jos koet tämän keskustelun menneen "henkilökohtaiselle" tasolle, on minun viisainta tämä keskustelu myös tältä erää päättää. Jatkakaamme sitten, kun logiikkasi kritisointi ei tunnu enää henkilökohtaiselta hyökkäykseltä (asia, jonka luulisi tiedemaailmassa olevan itsestäänselvyys).
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Se pyörii sittenkin

Oma vaatimaton korteni tähän muurahaispesään on, että vanhemman Vanhasen ajatuksia voi kritisoida arvostelemalla hänen tieteellista ajatteluaan ja menetelmiään, mutta fiiliksellä vastalauseiden huutaminen on tyhmän hommaa. Siihen syyllistyvät todistavat kuuluvansa ÄO:nsa puolesta vertailuluokkansa matalampaan ryhmään - riippumatta rodustaan. Vegaanien on aivan turhaa huutaa kehitysyhteystyökaupassa miten T.Vanhanen on natsi. "Ei noin saa sanoa!!" Jos on mussuttamista, niin tutkimusta kehiin.

Ilta-Pulussa joku vähemmistövaltuutettu ja somaliyhdistyksen puuhanainen olivat haastamassa Vanhasta käräjille hänen tieteellisten tutkimustensa takia. Mietityttää, että jos Galileo Galilei sanoi kävelleessään inkvisitiotuomio-istuimesta "Eppur si muove (Se pyörii sittenkin)", niin mitä Tatu Vanhanen sanoo jouduttuaan kieltämään tieteelliset havaintonsa?

Iltapäivän lehdistössä oli ainoastaan yksi puheenvuoro, jossa käydään oikeanlaista dialogia. Siinä Helsingin yliopiston kasvatustieteen professori Kari Uusikylä haastaa Vanhasen ajatukset vedoten siihen etteivät testit mittaa älykkyyttä universaalisti. Vaikka puheenvuorot ovatkin hyviä, on paskaaviisi uutisoinut jutun "Älykkyystutkija ruttaa Tatu Vanhasen rotupuheet". Intelligenssejä on monenlaisia, Uusikylä kertoo jutussa, mutta ei kiistä tuota mitattua ÄÖ:tä missään vaiheessa.

Minulla ei ole mitään hajua miten universaalisti nuo älykkyystestit mittaavat älykkyyttä ja kuinka kulttuurisidonnaisia ne ovat. Olen silti tässä jutussa tieteen puolella. En ole varma kuinka paljon T.Vanhanen edustaa tiedettä, mutta sen tiedän että vähemmistövaltuutettu ja somalivaltuutettu eivät paljoa empiirisestä tutkimuksesta vastalauseissaan puhuneet.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
En millään jaksanut lukea nyt koko ketjua läpi, mutta yhteen asiaan on pakko puuttua...

Vanhasen mielestä Afrikan huono-osaisuus selittyy sillä, että he ovat tyhmempiä kuin esim. eurooppalaiset. Voi helevata sentään... Eiköhän se selity suurelta osin sillä, että fiksut eurooppalaiset ovat sinne aikanaan menneet luonnonvarojen perässä ja vetäneet sinne mielivaltaiset rajat, joilla ei ole mitään tekemistä etnisten rajojen kanssa. Nyt nämä saman valtion alueelle arvotut etniset ryhmät tappelevat vallasta sisällisodissa. Eiköhän tämä ole se tekijä, joka estää näiden maiden taloudellisen kehittymisen. Vertailun vuoksi voidaan vaikka mainita euroopassa sijainnut muinainen Jugoslavia, jonka alueella asusteli useita eri kansallisuuksia. Miten siellä kävi?

Asia ei tietenkään ole aivan näin yksiselitteinen, mutta jokatapauksessa uskallan väittää, että fiksuilla eurooppalaisilla on aika suuri vastuu Afrikan nykypäivän kurjuudesta.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Yhteen asiaan on pakko puuttua

Viestin lähetti BitterX
En millään jaksanut lukea nyt koko ketjua läpi, mutta yhteen asiaan on pakko puuttua...
Tämä "koko ketju" on kaksi sivua pitkä. Kuinka monta postausta on liikaa BitterX:lle? Kolme?

Mietityttää vain, että luetko sinä mahdolliset vastakommentit omaan postaukseesi vai jaksatko vaivautua?
 

Ande

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Re: Korkein totuus.

Viestin lähetti ervatsalo

Tähän kristallinkirkkaaseen tosiasiaan ei vaikuta paskankaan vertaa, ostaako joku Reilunkaupan tuotteita vai ei.

Siitä voidaan tietysti olla montaakin mieltä, onko moinen riistäminen oikein. Asialle ei nyt näin henkilökohtaisella tasolla kukaan mahda yhtään mitään.

Täältä tähän

Ei mihinkään asiaan tietenkään paljonkaan vaikuta se, tekeeko joku yksittäinen henkilö jotakin yksistään. Esim. yksin huutaminen ja käsien hakkaaminen yhteen näyttää jäähallissa idioottimaiselta, mutta kun siihen yhtyy muutama tuhat muutakin ihmistä on vaikutus jo suuri, jos mitattavana asiana on jäähallin tunnelma ja metelin pitäminen.

Kaikille asioille mahtaa henkilökohtaisella tasolla paljon, jos vain osallistujia on riittävä määrä. Muutenhan ei mitään suuria ihmismassoja vaativia maailmanparannus jne. projekteja olisi järkeä edes aloittaa.
 

VH87

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Hieman menee asian vierestä, mutta eikös Afrikka ole maantieteellisesti maailman parhaimmalla paikalla? Siis noin niinkuin maan hedelmällisyyden tai joidenkin vesien puhtauden perusteella?

Joku viisas sanoi kerran näin: "Valkoisen miehen ei olisi koskaan pitänyt mennä Afrikkaan, muttei myöskään tulla sieltä pois".

Vanhanen käsittääkseni arvioi tätä älykkyyttä testien perusteella, eli Eurooppalainen on älykkäämpi kuin Afrikkalainen, mutta tuskin se nyt mistään ihonväristä johtuu, vaan pikemminkin olosuhteista.

Ja eikös tämä pääministerin faija puhunut vielä jotakin sellaista, ettei "tyhmien ihmisten" kannattaisi lisääntyä? Esimerkkinä oli joku naulakonhoitaja tms. Tämä on jo aika törkeä kommentti, koska sehän käytännössä tarkoittaisi sitä, että vain insinöörien tulisi saada tehdä lapsia, mutta esimerkiksi raksamies pitäisi steriloida.

Jos Vanhanen esimerkiksi siis olettaa että Urho Kekkonen oli älykäs, ja vain älykkäät ihmiset voivat saada älykkäitä lapsia, niin tämä teoria oli kuollut jo syntyessään. Taneli oli aivokuollut holisti, Matti elää, ja juttujen perusteella myös hän vaikuttaa aika aivokuolleelta.

Eikä tämä hänen poikansa Mattikaan kyllä ole mikään maailman fiksuin tapaus, vaan pystymetsästä revitty juntti, joka tarjoilee ulkomaísille valtionpäämiehille puolukkamehua!
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Viestin lähetti BitterX
En millään jaksanut lukea nyt koko ketjua läpi, mutta yhteen asiaan on pakko puuttua...

Vanhasen mielestä Afrikan huono-osaisuus selittyy sillä, että he ovat tyhmempiä kuin esim. eurooppalaiset. Voi helevata sentään... Eiköhän se selity suurelta osin sillä, että fiksut eurooppalaiset ovat sinne aikanaan menneet luonnonvarojen perässä ja vetäneet sinne mielivaltaiset rajat, joilla ei ole mitään tekemistä etnisten rajojen kanssa. Nyt nämä saman valtion alueelle arvotut etniset ryhmät tappelevat vallasta sisällisodissa. Eiköhän tämä ole se tekijä, joka estää näiden maiden taloudellisen kehittymisen. Vertailun vuoksi voidaan vaikka mainita euroopassa sijainnut muinainen Jugoslavia, jonka alueella asusteli useita eri kansallisuuksia. Miten siellä kävi?

Niinnoh, onko se nyt välttämättä eurooppaisten vika, jos afrikkalaiset eivät miltei sadassa vuodessa saa ristiriitojaan setvityksi vaan vieläkin sotivat minkä kerkiävät.
Jugoslaviassakin tilanne oli
"rauhallinen" silloin kun sitä maata johdettiin voimalla (Tito) eli kenties siinä on sitten ratkaisu tähän?
Asia ei tosiaan ole yksinkertainen, mutta eurooppalaisten syyllistäminen on aika hyödytöntä.
Onhan amerikassakin iso kasa erilaisia etnisiä tyhmiä, mutta silti tulevat toimeen, eikä siellä jatkuvasti ole käynnissä sisällissota.
Pelkät etniset eroavaisuudet eivät hirveän hyvä tekosyy ole.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Tuli tässä mieleen sellainen asia että vaikka natsien teot olivat järkyttäviä, olisi jotenki paljon hienompaa ja hauskempaa jos maailmaa johtaisi ja mellestäisi jenkkien sijaan Suur-Saksa!

South Park saksaksi dubattuna...nam!
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Asia selvä - Tatu on natsi

Tästä kielii KRP:n päätös käynnistää tutkimukset T.Vanhasta kohtaan. Syytteenä kiihoittaminen kansanryhmää vastaan.

Asiasta informoi YLE
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Mitenköhän tätä viestiäsi nyt lähtisi purkamaan kun en oikein kykene hahmottamaan sitä mistä ajanjaksosta puhut, hyppelehdit yhden lauseen pätkissä nykyajasta jonnekin esihistorian hämärään.

Viestin lähetti sovhoosi
Mihin perustuu väittämä että Afrikan olosuhteet olisivat ihmiselolle suopeammat kuin esimerkiksi Euroopan olot?

Jos tarkastellaan ihmiskunnan historiaa niin Afrikan ilmastolliset olosuhteet ovat olleet ihanteelliset aikoinaan ihmisrodun kehityksen kannalta, säätyyppi oli tasainen ja lämmin - ei ollut konkreettista kylmää ajanjaksoa (talvea) katkaisemassa vuotta. Talvi, puoli vuotta jatkuva kylmyys, olisi ollut tuhoisaa alkuihmiselle. Tämä lyhyesti tästä aiheesta, siirrytäänpä nykyhetkeen.

Nykyään, ylikansoituksesta johtuen, Afrikan mantere ei kykene elättämään sinne ahtautunutta väestöään. Mutta, on kuitenkin huomioitava se, että samoissa olosuhteissa toisella tapaa organisoidummin toimineet yhteisöt ovat valkoihoisten johdolla kyenneet elättämään väestön ja vieläpä kyenneet ruokkimaan naapuraidensa väkeä, tarkoitan mm. Zimbabwen tilannetta. Nyt maassa podetaan nälänhätää vaikka maa toimi vielä kymmenen vuotta sitten koko eteläisen-Afrikan vilja-aittana. Ilmasto-olosuhteet maassa ovat edelleen samat kuin kymmenisen vuotta sitten, poikkeavaa vain on Mugaben vallanhimosta johtuneet muutokset.

Väitän, että jos toiminta olisi useammassa Afrikan (tarkoitan mustaa Afrikkaa) maassa organisoidumpaa ja olot demokraattisemmat, väestö kykenisi elättämään itsensä huomattavasti nykyistä paremmin. Tähän kun yhdistettäisi hyvin organisoitu (ja tuella järjestetty) opetustoimi ja riittävä terveysvalistus ehkäisyvalistuksineen, mailla olisi entistä paremmat mahdollisuudet nousta nykyisestä asemasta. Parhaassa tapauksessa yksittäiset maat voisivat toimia alueellisina vetureina.

Eihän se mikään ihme ole että helvetinmoisessa kuumudessa ei päästä kehityksessä yhtä pitkälle kuin vaikka keskieuroopan puolilämpimissä olosuhteissa. (Sitä paitsi ruokaa on euroopankin oloissa ollut yllin kyllin ja villipedotkin keskimääräisesti helpommin käsiteltäviä, joten siihen on turha vedota)

Kuinka moni meistä jaksaa tehdä duunia paahtavassa helteessä? En ainakaan minä, kunhan istun ikkunassa ja tuijotan ohikulkevia ihmisiä.

Kimputan tämänkin yhteen vaikka hypitkin tässä kohdin nykypäivästä ihmiskunnan historian varhaisvaiheeseen.

Osin vastasin tässä käsittelemiisi asioihin jo yllä joten villipetoihin en puutu enkä ihmiskunnan historiaan, mutta kertauksena vielä muutama kohta.

Afrikassa vallitsevassa ilmastossa (tiedän, Afrikassa vallitsee useita eri ilmastotyyppejä) kyetään organisoidulla taloudenhoidolla elättämään koko väestö, ja parhaassa tapauksessa vieläpä elättämään naapurimaidenkin väki. Mutta, kiitos suurvaltapolitiikan sekä muiden syiden sodat ja sisällissodat ovat runnelleet mannerta pitkään, estäen näin taloudellista kehittymistä. Monissa tapauksissa kun mukaan liitetään vielä afrikkalaisesti perinteinen heimoajattelu, on soppa valmis, mikä sitten aiheuttaa sen, että pitkäjänteinen ja positiivinen kehitys ei välttämättä ole ollut mahdollista. Mahdollista se voi olla tulevaisuudessa, se vaatii vain tahtoa ja yritteliäisyyttä.

Historiassa korkeakulttuurithan ovat syntyneet välimerenilmaston kaltaisissa paikoissa.

Historiasta löytyy korkeakulttuureja jotka ovat syntyneet Välimerenilmastoa huomattavasti kuumemmissa ja kosteammissa tai vaihtoehtoisesti kuumemmissa mutta huomattavasti kuivemmissa paikoissa, muitakaan ilmastottyyppejä unohtamatta.

Sumereiden ja babylonialaisten korkeakulttuurit kehittyivät kuumemmassa ja kuivemmassa ilmastossa kuin Välimeren alueella syntyneet korkeakulttuurit, ja heidän suunnalta - sekä muinaisten egyptiläisten suunnalta - korkeakulttuuri sitten levittäytyi muualle Välimeren ympäristöön, asia rankasti yksinkertaistettuna.

Kaakkois-Aasiassa kehittyi keskistä-Afrikkaa vastaavissa olosuhteissa Kamputsean ja eteläisen-Vietnamin alueelle huomattavankin kehittyneitä korkeakulttuureja. Niitä voinee kutsua alueellisiksi suurvalloiksi. Ja, aivan vastaavilta ilmastotyypeiltä väli-Amerikan ja eteläisen-Amerikan alueilta löytyy kehittyneitä korkeakulttuureja.

Ja, löytyy paikallisia korkeakulttuureja (kehittyneitä kulttuureja) myös mustasta Afrikasta, niin läntisestä Afrikasta kuin itäiseltäkin suunnalta. Ne tosin jyrättiin samallatavoin kuin eteläisen-Amerikan korkeakulttuurit eurooppalaisten toimesta, tosin arabikulttuuri vaikutti Afrikan mantereella osaan paikallisten kehittyneiden yhteisöjen tuhoutumiseen.

Ei korkeakulttuurejen syntyminen ole mikään välimerellisenilmastotyypin etuoikeus. Sen on mahdollista päästä vallalle millaisessa ilmastotyypissä tahansa mikäli yhteiskunnalliset rakenteet kehittyvät riittämiin, poikkeuksena ovat oikeastaan arktiset ilmastotyypit - ne ankaruudellaan karsivat korkeakulttuurejen kehittymismahdollisuuksia melkoisella kädellä, vasta pitkälle kehittynyt ihminen on kyennyt ulottamaan korkeakulttuurin näille ankarille ilmastoalueille.

vlad.

edit: "Ilmasto-"
 
Viimeksi muokattu:

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Re: Yhteen asiaan on pakko puuttua

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Tämä "koko ketju" on kaksi sivua pitkä. Kuinka monta postausta on liikaa BitterX:lle? Kolme?

Mietityttää vain, että luetko sinä mahdolliset vastakommentit omaan postaukseesi vai jaksatko vaivautua?

Se, mikä ketju on minulle liian pitkä, riippuu esimerkiksi siitä, kuinka raskas päivä on ollut töissä tai tenttikirjojen parissa, kuinka väsynyt olen muuten vaan tai satunko olemaan kyseisellä hetkellä kiireinen. Muitakin löytyy, en jaksa kaikkea listata. Usko tai älä, mutta joskus en jaksa avata koko jatkoaikaa.

Kun toi sinun esittämäsi "vastauskommentti" minun viestiini tuli noinkin salamana ja olin netin ääressä, päätin vastata. Joissakin tapauksessa ajankäyttöni ja fiilikseni eivät yksinkertaisesti riitä niidenkään lukemiseen. Joskus taas huvittaa ja on aikaa lukea pitkiäkin ketjuja täysin läpikotaisin.

Miten niin?


***


Itse asiaan liittyen, tilastojahan saa vaikka SPSS -ohjelmalla väännettyä juuri niin mieleisekseen, kuin vaan haluaa. Valtioiden taloudellinen kehitys selittyy miljoonilla muuttujilla. Vanhanen katsoo, että yksi riittää: länsimaisella testillä mitattu älykkyysosamäärä. Huhhuh - rohkeaa puhetta emeritusproffalta.

Yrittihän eräskin tupakkayhtiö todistaa, että tupakka ei aiheuta syöpää. Tämä tapahtui niin, että ko. yritys selitti tekemiensä tutkimusten perusteella, että stressi aiheuttaa syöpää - ei tupakointi. Mainitsematta jäi, että stressaantuneet ihmiset tupakoivat enemmän...



EDIT:

Ainiin - onhan tieteellisesti todistettu, että haikarat tuovat lapsia. Eli niillä alueilla, joilla haikaroita on runsaasti, syntyvyyskin on korkeaa. Mitä luulette? Johtuuko noiden alueiden korkea syntyvyysaste runsaasta määrästä haikaroita?

EDIT2: tupakka yhtiö on yhdys sana
 
Viimeksi muokattu:

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Re: Asia selvä - Tatu on natsi

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Tästä kielii KRP:n päätös käynnistää tutkimukset T.Vanhasta kohtaan. Syytteenä kiihoittaminen kansanryhmää vastaan.
Tässähän alkaa olla jo farssin piirteitä! Onkohan KRP:llä työt kovinkin vähissä?
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Re: Re: Re: Re: keskustatollon faija räväyttää:

Viestin lähetti sopuli

Afrikkalaiset todellakin ovat tuollaisissa älykkyystesteissä selvästi meitä jäljessä. Kyse onkin ainoastaan siitä, että onko se geneettistä vai opittua.
En korostaisi tällaisten testien ja tutkimuksien tuloksia. Afrikkalaisia (lue: mustia) löytyy jokaisesta yhteiskuntaluokasta. Väittäisin että kysymys on siitä missä ja milloin ihmisiä tutkitaan. Jos sama testi tehdään Afrikassa savannilla asuvalle mustalle ja ainoastaan Nurmijärvellä navetan ja mökin väliä kuskaavalle emännälle, veikkaan ettei tuloksessa ole suurempia eroja. Jos taas vertaillaan samoissa olosuhteissa kasvaneita ihmisiä kuin me näppäinten kanssa räpeltävät, on helppo huomata ettei kumpaakaan - mustaa eikä valkoista - voi leimata vähempiälyiseksi.

Itse äly on lahja, mutta kaikkea lantun sisällä olevaa voi kehittää ja uusia asioita voi oppia, riippumatta siitä onko asunto maja vai iglu. Elikkä olemme samalla viivalla, ihonväristä riippumatta. Olosuhteet tosin jarruttavat joitakin ihmisryhmiä enemmän kuin toisia.

Toiseksi, mitä on älykkyys? Jos kysyt thaimaalaiselta baaritytöltä kuka on Bill Clinton, saat luultavasti oikean vastauksen. Jos taas kysyt kuka on Monica Lewinsky, et saa takuulla vastausta. Siitä huolimatta joissakin piireissä väitetään että Aasiasta löytyy maapallon älykkäin väestö.

Onko lukutaito älykkyyttä? Onko lukutaidoton ihminen tyhmä?
 

Ande

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Re: Re: Yhteen asiaan on pakko puuttua

Viestin lähetti BitterX

Itse asiaan liittyen, tilastojahan saa vaikka SPSS -ohjelmalla väännettyä juuri niin mieleisekseen, kuin vaan haluaa. Valtioiden taloudellinen kehitys selittyy miljoonilla muuttujilla. Vanhanen katsoo, että yksi riittää: länsimaisella testillä mitattu älykkyysosamäärä. Huhhuh - rohkeaa puhetta emeritusproffalta.

Yrittihän eräskin tupakkayhtiö todistaa, että tupakka ei aiheuta syöpää. Tämä tapahtui niin, että ko. yritys selitti tekemiensä tutkimusten perusteella, että stressi aiheuttaa syöpää - ei tupakointi. Mainitsematta jäi, että stressaantuneet ihmiset tupakoivat enemmän...



Nii-in.

Esim. lämpiminä ja aurinkoisina kesinä hukkuu keskimäärästä enemmän porukkaa ja myös jäätelöä myydään keskimääräistä enemmän. Vaikka kahdella asialla olisi korrelaatio tasan 1, voi asia selittyä ulkopuolisella tekijällä z, niinkuin opettajamme asian hienosti ilmaisi.

Artikkelia lukematta tuntuu todella uskomattomalta, mikäli T. Vanhanen on takertunut yhteen selittävään tekijään ja tekee sen pohjalta johtopäätöksiä tai yleistyksiä.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Minulla ei ole mitään hajua miten universaalisti nuo älykkyystestit mittaavat älykkyyttä ja kuinka kulttuurisidonnaisia ne ovat.

Matemaattisloogiseen ajattelukykyyn perustuvat älykkyystestit ovat helpompia länsimaisille sekä kaakkois- ja itä-aasialaisille johtuen koulutuksen painotuksesta. Niiden perusteella on hyvin hankala arvioida afrikkalaista alkuperää olevan mustan älykkyyttä koska heidän puutteellinen koulutuksensa ei kykene antamaan riittävän hyviä eväitä tällaisten älykkyystestien ratkaisemiseen. Sen sijaan hyvää (länsimaista) perusopetusta saaneet mustat selviytyvät niistä testeistä keskimääräisesti ottaen yhtä hyvin kuin valkoiset tai muut rodut. Sen sijaan jos sosiaalista älykkyyttä mitattaisi voisivat mustat, perhe ja yhteisörakenteestaan johtuen, pärjätä paljon paremmin.

Ongelma mustassa Afrikassa olisikin korjattavissa hyvin pitkälle sillä, että siellä panostettaisi entistä enemmän koulutukseen ja opetustoimeen. Ei mikään yhteiskunta voi kehittyä jos väestöstä puolet tai jopa enemmän on luku- ja kirjoitustaidottomia.

vlad.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Pidän ihmeellisenä asiana, että kyseisestä "tutkimuksesta" syntyy edes keskustelua, sen verran triviaali asia on kyseessä. Tarvitsee ottaa vain pari "lähes kehitysvammaiseksi laskettavaa" Papua/uusi-Guinealaista (vai-mitä-ne-nyt-oli), jotka on adoptoitu vasta syntyneinä ja verrata heidän äö-tuloksiaan ylivertaisen älykkäisiin etelä-Korealaisiin jotka on myös adoptoitu vastasyntyneinä. Siinähän se selviää mikä on kulttuurin ja koulutuksen osuus tutkimustuloksiin.

Ihme homma muuten, että esim etelä- ja pohjois-Korealaisista ilmeisesti löytyy niin valtavia geenieroja, kun ajattelee maiden yhteistä historiaa, mutta onhan sellaisia oltava koska heidän taloudelliset eronsa ovat niin valtavat. Myös Virolaiset epäilemättä ovat tutkimuksen mukaan huomattavasti Suomalaisia tyhmempiä.



Pidän myös hieman ihmeellisenä että etelä-korealaiset ja länsi-Eurooppalaiset ovat kaikkein keskimäärin älykkäimpiä olemassa olevia kansallisuuksia, mutta historian saatossa kansat kuten Babylonia, Egypti ja Kiina ovat olleet maailman kehittyneimpiä vuorollaan. Kuitenkaan nämä kansat eivät nyt mitenkään hyvin "tutkimuksessa" pärjänneet. Lisäksi pidän hieman erikoisena sitä, että kun ihmiskunnan ikä on useita kymmeniä tuhansia vuosia, niin tässä vaiheessa hyvinkin marginaaliset erot kehityksessä (satoja, kymmeniä vuosia) syynä olisi useiden kymmenien pinnojen erot älykyydessä. Sorry Tatu, en usko.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Re: Re: Re: Yhteen asiaan on pakko puuttua

Viestin lähetti Ande
Artikkelia lukematta tuntuu todella uskomattomalta, mikäli T. Vanhanen on takertunut yhteen selittävään tekijään ja tekee sen pohjalta johtopäätöksiä tai yleistyksiä.

Ja niinkuin tässä ketjussakin monessa viestissä (Krivo, olen siis lukenut jo monta viestiä - sinua kun se tuntuu kiinnostavan) on jo käsitelty, tuo yksikin selittävä tekijä on hyvin kyseenalaisesti valittu.

Mittaako tuo kuviopalikkanumerotesti ihmisten kykyä toimia vaikkapa yrittäjänä, korkeassa valtion virassa, korkeassa asemassa suuryrityksessä tai vaikkapa valtion johtajana? Väitän, että ei. Ei todellakaan. Puhumattakaan sitten siitä, että pelkästään sen avulla voidaan selittää valtioiden talouden tilaa tai hyvinvointia.

Haiskahtaa siltä, että vanhempi Vanhanen on omien mielipiteidensä vanki ja haluaa todistaa niitä oikeiksi keinolla millä hyvänsä.

EDIT: Danaa lainaten: Sori Tatu, en usko!
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Re: Re: Re: Re: keskustatollon faija räväyttää:

Viestin lähetti sopuli
Tämän älyllisen eron Vanhanen nimenomaan selittää Afrikan olosuhteilla. Siellä on ollut helppo ihmisen tulla toimeen esim. Pohjois-Eurooppaan verrattuna, joten ei ole tarvinnut vaivata älynystyröitään.
Äkkiseltään väittäisin että Afrikassa leijonat ja monet muut elukat tuottavat oman päänvaivansa eikä tuo olisi noin yksioikoista. Mikä taas olisi selittävä tekijä, että juuri korkean koulutuksen ja teknologian etelä-Korea olisi niin olosuhteiltaan poikkeava esim köyhään Pohjois-Koreaan tai Kiinaan nähden (jonka älykkyys on ilmeisesti kasvanut räjähdysmäisesti viime vuosina).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös