Tatu Vanhasen Afrikka-kommentit

[BigRedBob]

keskustatollon faija räväyttää:

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa.htm#id826992

Pääministerin isä väittää valkoihoisia muita älykkäimmiksi

Pääministeri Matti Vanhasen isä Tatu Vanhanen kertoo Helsingin Sanomien Kuukausiliitteessä tutkimuksistaan, joiden mukaan valkoihoiset ovat älykkäämpiä kuin mustaihoiset.

Politiikan tutkimuksen emeritusprofessorin evoluutio- ja rotuteoriat ovat aiemmin herättäneet kiivasta keskustelua tiedeyhteisön sisällä. Poliitikkojen imagoja tutkinut Vaula Norrena arvelee, että professori-isän kommenteista voi olla haittaa pääministerille.

- Onhan se jossain määrin kiusallista, jos mielipiteet eivät ole poliittisesti korrekteja, merkitystutkija Norrena uskoo.

IS yritti eilen tavoittaa Islannissa pohjoismaisessa pääministerikokouksessa olevaa pääministeriä kommenttia varten. Pääministeri kertoi avustajansa välityksellä, että hänellä on kokouskiireitä ja muuta ajateltavaa.

Faija-Vanhanen tässä samantien kumoaa oman teoriansa, sillä ei ole kovin älykästä pääministerin faijalle sönköttää tuollaista julkisuudessa. Paitsi tietenkin jos maamme pääministeri haluaa suosia arjalaisten ylistysmeininkiä iskänsä kanssa.

 

[tuuski]

Re: keskustatollon faija räväyttää:

Viestin lähetti BigRedBob
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa.htm#id826992


IS yritti eilen tavoittaa Islannissa pohjoismaisessa pääministerikokouksessa olevaa pääministeriä kommenttia varten. Pääministeri kertoi avustajansa välityksellä, että hänellä on kokouskiireitä ja muuta ajateltavaa.

Hyvät nauruthan tuosta sai. Miksi jonkun ihmisen x, joka sattuu toimimaan politiikassa, isän tai muun tutun sanomisten pitäisi vaikuttaa mitenkään?

Vielä typerämpää on pyytää lausuntoa ihmiseltä, jolla ei ole mielipiteen kanssa mitään tekemistä.

Asiaan ei olisi kukaan reagoinut mitenkään, jos Vanhasen isäpappa olisi sanonut mustaihoisia tai vaikka turkulaisia älykkäämmiksi kuin muita valkoihoisia.

-------------------------------------------------------------------------------

http://koti.mbnet.fi/jutanu/pics/haukkumanimet.jpg

 

[BigRedBob]

Re: Re: keskustatollon faija räväyttää:

Viestin lähetti tuuski
Hyvät nauruthan tuosta sai. Miksi jonkun ihmisen x, joka sattuu toimimaan politiikassa, isän tai muun tutun sanomisten pitäisi vaikuttaa mitenkään?

Vielä typerämpää on pyytää lausuntoa ihmiseltä, jolla ei ole mielipiteen kanssa mitään tekemistä.

Asiaan ei olisi kukaan reagoinut mitenkään, jos Vanhasen isäpappa olisi sanonut mustaihoisia tai vaikka turkulaisia älykkäämmiksi kuin muita valkoihoisia.

Onhan se vähintäänkin kyseenalaista, varsinkin kun Vanhanen on näitä koti-uskonto-isänmaa-henkisiä tervehenkisiä kodin arvoja vaaliva seipään niellyt jäykkis, pistää miettimään, mitä arjalaista rotuoppia Vanhasen on isäpappa aikoinaan iskostanut pojan kalloon.

Tottakai tuollaiset vaikuttavat yleiseen mielipiteeseen, mielikuvillahan kaikki kuitenkin ratsastaa.

 

[tuuski]

Re: Re: Re: keskustatollon faija räväyttää:

Viestin lähetti BigRedBob
Onhan se vähintäänkin kyseenalaista, varsinkin kun Vanhanen on näitä koti-uskonto-isänmaa-henkisiä tervehenkisiä kodin arvoja vaaliva seipään niellyt jäykkis, pistää miettimään, mitä arjalaista rotuoppia Vanhasen on isäpappa aikoinaan iskostanut pojan kalloon.

Tottakai tuollaiset vaikuttavat yleiseen mielipiteeseen, mielikuvillahan kaikki kuitenkin ratsastaa.

Eiköhän niinkin pitkälle urallaan päässyt mies kuin Vanhanenkin on, pysty omat mielipiteensä muodostamaan.

Jos vaikka isäpappa joskus tuollaisia väitteitä on ennenkin esittänyt, luulisin ministerismiehen ottaneen asioista itse selvää, eikä omaksunut sataprosenttisina faktoina.

Lähinnä itseäni ärsyttää tämä valkoinen/musta asettelu, siis se, että toisinpäin on sallittua sanoa mitä tahansa, toisinpäin käännettynä se on rasismia.

 

[palle fontän]

Re: keskustatollon faija räväyttää:

Viestin lähetti BigRedBob
Faija-Vanhanen tässä samantien kumoaa oman teoriansa, sillä ei ole kovin älykästä pääministerin faijalle sönköttää tuollaista julkisuudessa. Paitsi tietenkin jos maamme pääministeri haluaa suosia arjalaisten ylistysmeininkiä iskänsä kanssa.

Minun mielestäni olisi fiksua lukea ensin se kuukausiliitteen juttu, ja kommentoida vasta sitten. Arjalaisiahan siinä ei ylistetä, vaan älykkäin rotu löytyy Aasiasta. Paska-aviisit tunnetusti eivät kerro kuin korkeintaan puolitotuuden.

 

[BigRedBob]

Re: Re: keskustatollon faija räväyttää:

Viestin lähetti sopuli
Minun mielestäni olisi fiksua lukea ensin se kuukausiliitteen juttu, ja kommentoida vasta sitten. Arjalaisiahan siinä ei ylistetä, vaan älykkäin rotu löytyy Aasiasta. Paska-aviisit tunnetusti eivät kerro kuin korkeintaan puolitotuuden.

Luin sen, mutta en pysty siitä lainaamaan, kun heitin sen jo paperinkeräyslaatikkoon, mutta nämä iltapäivälehdistä:

"Professori Vanhanen esitteli rotu- ja evoluutiotutkimuksiaan tuoreessa Helsingin Sanomien Kuukausiliitteessä. Niiden mukaan valkoihoiset ovat mustaihoisia älykkäämpiä ja maailmanjärjestyksen tulisi rakentua sen mukaan."

Maailmanjärjestyksen.. Neekerit orjatyöhön ja valkoiset johtaviin asemiin. Ihan kuin olisin kuullut jotain vastaavia ilmauksia ennenkin. Adolfin, Mengelen ja kumppaneiden innokas oppipoika..?

"- Ei afrikkalaisten huono-osaisuus ole meidän valkoihoisten syytä. Kun suomalaisten keskimääräinen älykkyysosamäärä on 97, Afrikassa se on 60-70. Erot älykkyydessä ovat merkittävin huono-osaisuutta selittävä ilmiö, Vanhanen sanoi."

Eipä se meidän valkoihoisten syytä ole, mutta emme me kyllä hirveästi epäröi riistäessämme mm. afrikkalaisia ja muita huono-osaisia teettäessämme siellä kaikki mahdolliset halpatuotantotyöt lähes orjatyövoimalla. Eikä Afrikan huono-osaisuudella ole varmaan mitään tekemistä niiden olosuhteiden kanssa? Viisashan toki varmaan muuttaisi sieltä pois, jos pystyisi. Vanhanen varmaan mielellään sijoittaisi vaikka Nurmijärvelle koko Afrikan huono-osaiset.

Ja että isä-Vanhasen mukaan koko kohussa on vaan kyse siitä, että aihe on tabu. Varmaan samanlainen tabu kuin se, että kaikki kepulaiset ovat suoraan paskakuorman päältä revittyjä juntteja.

Oli sitten iltapäivälehtien muokkaamaa totuutta tai ei, niin kyllä mä tuon lähinnä tuollaisena rasistisena rotuoppina (valkoiset=herrakansa, neekerit=roskasakki) näen.

Viestin lähetti tuuski
Lähinnä itseäni ärsyttää tämä valkoinen/musta asettelu, siis se, että toisinpäin on sallittua sanoa mitä tahansa, toisinpäin käännettynä se on rasismia.

Jaa, ei mun mielestä. Kyllä mä ainakin kokisin sen yhtä vittumaisena. Mutta minä en olekaan poliittisesti korrekti. Minua vituttaa lähes yhtä paljon sekä valkoiset että mustat.

 

[tuuski]

Re: Re: Re: keskustatollon faija räväyttää:

Viestin lähetti BigRedBob

"- Ei afrikkalaisten huono-osaisuus ole meidän valkoihoisten syytä. Kun suomalaisten keskimääräinen älykkyysosamäärä on 97, Afrikassa se on 60-70. Erot älykkyydessä ovat merkittävin huono-osaisuutta selittävä ilmiö, Vanhanen sanoi."

Eipä se meidän valkoihoisten syytä ole, mutta emme me kyllä hirveästi epäröi riistäessämme mm. afrikkalaisia ja muita huono-osaisia teettäessämme siellä kaikki mahdolliset halpatuotantotyöt lähes orjatyövoimalla.

Mikähän olisi sitten Sinun mielestäsi parempi vaihtoehto? Lopettaa kaikki tuotanto Afrikassa ja viedä suurelta joukolta ihmisiä toimeentulo?

Numerot ovat vain numeroita.

tuuski: "Lähinnä itseäni ärsyttää tämä valkoinen/musta asettelu, siis se, että toisinpäin on sallittua sanoa mitä tahansa, toisinpäin käännettynä se on rasismia. "

BigRedBob: Jaa, ei mun mielestä. Kyllä mä ainakin kokisin sen yhtä vittumaisena. Mutta minä en olekaan poliittisesti korrekti. Minua vituttaa lähes yhtä paljon sekä valkoiset että mustat. [/B]

Viimeisestä vastauksestasi en saa mitään tolkkua. Mitähän yritit kertoa?

 

[BigRedBob]

Re: Re: Re: Re: keskustatollon faija räväyttää:

Viestin lähetti tuuski
Viimeisestä vastauksestasi en saa mitään tolkkua. Mitähän yritit kertoa?

Vastaus oli siis tähän aiheeseen:

Viestin lähetti tuuski
Lähinnä itseäni ärsyttää tämä valkoinen/musta asettelu, siis se, että toisinpäin on sallittua sanoa mitä tahansa, toisinpäin käännettynä se on rasismia.

Kun sanoit, että tästä asiasta älähdetään vain, koska tässä valkoinen sanoo mustaa "tyhmemmäksi", niin minä kyllä älähtäisin varmasti asian ollessa toisinpäinkin, eli siis joku musta manne väittäisi valkoisten olevan vähemmän älykkäitä, kuin mustien.

 

[timosusi]

Re: Re: Re: Re: Re: keskustatollon faija räväyttää:

Viestin lähetti BigRedBob
Vastaus oli siis tähän aiheeseen:Kun sanoit, että tästä asiasta älähdetään vain, koska tässä valkoinen sanoo mustaa "tyhmemmäksi", niin minä kyllä älähtäisin varmasti asian ollessa toisinpäinkin, eli siis joku musta manne väittäisi valkoisten olevan vähemmän älykkäitä, kuin mustien.

Vaikka noi älykkysosamääräerot joita esitetään - n. 35 pykälää - vaikuttaa niin suurilta että tuskin pitävät paikkaansa, niin jos niitä voitaisiin pitää suuntaa antavina, olisi mustan rodun väittäminen valkoista rotua älykkäämmäksi valhetta kun taas toisin päin totuus. Siinä on aika suuri ero, silti molemmat olisivat yhtä kiellettyjä "totuuksia".

Josef Mengele oli muuten Auschwichin ylilääkäri, ei mikään propagandaministeri.


edit: Lisätty rotu -sanat, ettei tule epäselvyyksiä.

 

[tuuski]

Re: Re: Re: Re: Re: keskustatollon faija räväyttää:

Viestin lähetti BigRedBob
Vastaus oli siis tähän aiheeseen:Kun sanoit, että tästä asiasta älähdetään vain, koska tässä valkoinen sanoo mustaa "tyhmemmäksi", niin minä kyllä älähtäisin varmasti asian ollessa toisinpäinkin, eli siis joku musta manne väittäisi valkoisten olevan vähemmän älykkäitä, kuin mustien.

Ookoo, tämä tuli selväksi.

En kuitenkaan tarkoittanut Sinun mielipidettäsi, vaan yleistä median luomaa harhaa. Sivuutetaan tosiasiat ja vaikka käännetään niille selkä, kunhan vain ei saada rasistin leimaa.

 

[palle fontän]

Re: Re: Re: keskustatollon faija räväyttää:

Viestin lähetti BigRedBob
Luin sen, mutta en pysty siitä lainaamaan, kun heitin sen jo paperinkeräyslaatikkoon, mutta nämä iltapäivälehdistä:

Aivan varmasti luit, mutta päätit älähtää vasta, kun iltapäivälehdistö hyökkäsi asian kimppuun.

"Professori Vanhanen esitteli rotu- ja evoluutiotutkimuksiaan tuoreessa Helsingin Sanomien Kuukausiliitteessä. Niiden mukaan valkoihoiset ovat mustaihoisia älykkäämpiä ja maailmanjärjestyksen tulisi rakentua sen mukaan."

Maailmanjärjestyksen.. Neekerit orjatyöhön ja valkoiset johtaviin asemiin. Ihan kuin olisin kuullut jotain vastaavia ilmauksia ennenkin. Adolfin, Mengelen ja kumppaneiden innokas oppipoika..?

"- Ei afrikkalaisten huono-osaisuus ole meidän valkoihoisten syytä. Kun suomalaisten keskimääräinen älykkyysosamäärä on 97, Afrikassa se on 60-70. Erot älykkyydessä ovat merkittävin huono-osaisuutta selittävä ilmiö, Vanhanen sanoi."

Eipä se meidän valkoihoisten syytä ole, mutta emme me kyllä hirveästi epäröi riistäessämme mm. afrikkalaisia ja muita huono-osaisia teettäessämme siellä kaikki mahdolliset halpatuotantotyöt lähes orjatyövoimalla. Eikä Afrikan huono-osaisuudella ole varmaan mitään tekemistä niiden olosuhteiden kanssa? Viisashan toki varmaan muuttaisi sieltä pois, jos pystyisi. Vanhanen varmaan mielellään sijoittaisi vaikka Nurmijärvelle koko Afrikan huono-osaiset.

Ihme kiihkoilusi vaan todistaa, että et ole lukenut haastattelua, joka myöskin oli tehty lievästi kärjistävään tyyliin. Vanhanen ei ole laittamassa ketään orjatyöhön, hän nimenomaan toivoi rikkailta mailta solidaarisuutta Afrikkaa kohtaan. Tuo sinun kiikoilusi halpatyövoimasta ym. taas ei liity mitenkään tähän Vanhasen asiaa, joten en ymmärrä, että miksi otat nuo tähän mukaan? Tämän älyllisen eron Vanhanen nimenomaan selittää Afrikan olosuhteilla. Siellä on ollut helppo ihmisen tulla toimeen esim. Pohjois-Eurooppaan verrattuna, joten ei ole tarvinnut vaivata älynystyröitään.
Luonnonrikkauksia Afrikasta löytyy runsaasti, mutta niiden hyödyntäminen on ollut melkoisen kontrolloimatonta, joten maat eivät ole vaurastuneet. Mitä taas tulee Nurmijärvelle muuttamiseen, niin Vanhasen suhtautuminen pakolaisiin oli sellainen, että mies toivoi heidän sulautuvan kantaväestöön esim. seka-avioliittojen kautta. Todella arjalainen ja fasistinen ajattelutapa!

Ja että isä-Vanhasen mukaan koko kohussa on vaan kyse siitä, että aihe on tabu. Varmaan samanlainen tabu kuin se, että kaikki kepulaiset ovat suoraan paskakuorman päältä revittyjä juntteja.

Afrikkalaiset todellakin ovat tuollaisissa älykkyystesteissä selvästi meitä jäljessä. Kyse onkin ainoastaan siitä, että onko se geneettistä vai opittua. Vanhasen mielestä geneettistä, joka siis tämän kohun aiheutti. Tämä siis tiedoksi sinulle BRB. En minä näitä asioita allekirjoita, mutta miehen vertaaminen natsien harrastamaan toimintaan iltapäivälehdistön perusteella on vähintäänkin arveluttavaa.

 

[varjo]

Re: Re: Re: Re: keskustatollon faija räväyttää:

Viestin lähetti sopuli


Afrikkalaiset todellakin ovat tuollaisissa älykkyystesteissä selvästi meitä jäljessä. Kyse onkin ainoastaan siitä, että onko se geneettistä vai opittua. Vanhasen mielestä geneettistä, joka siis tämän kohun aiheutti. Tämä siis tiedoksi sinulle BRB. En minä näitä asioita allekirjoita, mutta miehen vertaaminen natsien harrastamaan toimintaan iltapäivälehdistön perusteella on vähintäänkin arveluttavaa.

Mikä on kaikenlisäksi vielä aivan totta, siis älykkyyden geneettisyys. Eri asia onkin miten tehokkaasti se periytyy ja voiko sen pohjalta vetää noinkin jyrkkiä johtopäätöksiä.

Joku taisi kutsua tätä tapaa suhtautua Vanhasen näkemyksiin moralistiseksi virhepäätelmäksi, jossa kielletään tietyt todellisuuden asiat moraalisten syitten takia.

Se, että aletaan suoraan kutsumaan toista ihmistä natsiksi, koska hän muodostaa omia mielipiteitään _tieteellisten tutkimustulosten pohjalta_, ei nyt ole erityisen vakuuttavaa loogista päättelyä. Kyllä Vanhasen asemaan päässyt ihminen on osoittanut kykenevänsä ajattelemaan kriittisesti.

 

[Maple Leaf]

Re: Re: Re: Re: Re: keskustatollon faija räväyttää:

Viestin lähetti varjo
Kyllä Vanhasen asemaan päässyt ihminen on osoittanut kykenevänsä ajattelemaan kriittisesti.

Ottamatta tässä kantaa sen kummemmin Vanhasen johtopäätöksiin on kuitenkin ihmeteltävä yleensä loogiseen ajatteluun vetoavan "varjon" johtopäätöstä siitä, että johonkin "asemaan" pääseminen olisi sinänsä todiste kyvystä "kriittiseen ajatteluun". Eikö johonkin "asemaan" pääseminen ole itsessään todiste vain siitä, että henkilö on päässyt johonkin "asemaan", ei siitä, miten "asemaan" on päästy, mikä on tuon "aseman" arvo, sisältö ja merkitys, ja miten muut tuon "aseman" arvon, sisällön ja merkityksen tulkitsevat?

 

[Uncle Becker]

Vanhasesta vielä...

Voisi olla oman ketjunkin arvoinen, mutta spekuloidaan nyt täällä.

Varjo ja Sopuli ovat oikeilla jäljillä. Vanhanen on tutkija, joka etsii yhteiskuntapolittisiin kysymyksiin vastauksia. Tieteen harjoittaminen on aina positiivista, kiisteltyjä tuloksia on tullut aikojen saatossa vaikka kuinka. Vanhanen ei mielestäni ole rasisti, koska rasismi on rodun tms. takia tapahtuvaa syrjintää. Siitähän tässä ei ole kysymys. Vanhan on tutkinut asiaa ja päätynyt kaikkein tiedossa oleviin tuloksiin joita pitää totuutenaan.

Pari hommaa sen sijaan voisi ottaa tarkempaan tarkasteluun: Vanhasen tutkimusmetodit ja yleinen käsitys älykkyydestä.

Kuukausiliitteen jutussa oli maininta, että Vanhasen (ja mikä se sen kaiffarin nimi oli...) älykkyystestit ovat länsimaisten suunnittelemia. Näin ollen meidän on ollut helpompi vastata kysymyksiin, tutusta kulttuurista kun tulevat. Aasialaiset ovat taas hyviä kuvioiden hahmottamisessa, koska heidän kirjoitustyylinsä on visuaalinen. Jos mittariksi otetaan esimerkiksi pieniä rytmiharjoituksia eri tahtilajeilla, voi olla että valkoinen mies jäisi vähille pisteille.

Kuukausiliitteessä mainittiin myös seuraava teoria. suomessa otettiin sotien jälkeen käyttöön älykkyystestit ja silloin kansan keskiarvo asetettiin lukuun 100. Muutamassa kymmenessä vuodessa kansan keskiarvo oli noussut lukemaan 120, jolloin pisteytyksiä viilattiin alaspäin parikymmentä. Näinä päivinä keskiarvo jälleen noin 120 eli olemme 40 pistettä "älykkäämpiä" kuin sotien jälkeen. Peruskoulu on tehnyt tehtävänsä ja harjaannuttanut meidän aivojamme. Tuo testi taitaa olla eri kuin Vanhasen käyttämä, koska siinä Suomi oli alle 100. (Tai sitten muistan väärin ja lukua on rukattu alas päin toisenkin kerran.)

Ja sitten vielä ikuinen kysymys, mitä on älykkyys? Sähköimpulsseja? Älykkyyttä on monenlaista. Ja kuten kaikki tietävät, yksilötasolla korkea älykkyys ei takaa vielä mitään. Tämän aiheen jätän kuitenkin älykkäämpieni pohdittavaksi, jos vaikka Aasialaiset osaisivat meitä tässä auttaa.

Vanhanen väittää myös, että valkoisen miehen pitäisi mennä hallitsemaan Afrikan maita. Kuten täälläkin on jo todettu, älykkäät maat Hollanti, Englanti ja Ranska mukaan lukien ovat sitä aikoinaan tunnetuin seurauksin harjoittaneet. Eiköhän koulutuksen edistäminen ja demokratian tukeminen ole parhaimmat tavat pitkän jänteen avustuksessa.

 

[varjo]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: keskustatollon faija räväyttää:

Viestin lähetti Maple Leaf
Ottamatta tässä kantaa sen kummemmin Vanhasen johtopäätöksiin on kuitenkin ihmeteltävä yleensä loogiseen ajatteluun vetoavan "varjon" johtopäätöstä siitä, että johonkin "asemaan" pääseminen olisi sinänsä todiste kyvystä "kriittiseen ajatteluun". Eikö johonkin "asemaan" pääseminen ole itsessään todiste vain siitä, että henkilö on päässyt johonkin "asemaan", ei siitä, miten "asemaan" on päästy, mikä on tuon "aseman" arvo, sisältö ja merkitys, ja miten muut tuon "aseman" arvon, sisällön ja merkityksen tulkitsevat?

Yleensä tuppaa olemaan niin, että akateemisessa maailmassa on vaikea pärjätä ilman varsin kehittynyttä ajattelua.
Koska Vanhanen on pärjännyt siellä varsin mallikkaasti on oletettavaa, että hän silloin kykenee kriittiseen ajatteluun, en kuitenkaan sanonut, että välttämättä juuri tässä asiassa.
Pikatsekkauksella Julkista (HY:n julkaisutietokanta) Vanhasella on 83 jonkinsortin julkaisua vuodesta 94 asti.
Tämä on luultavasti 83 enemmän kuin arvon Maple Leafilla, joten kenties tässä kohtaa voisi sanoa HYIHYI ja voit toki ruveta harrastamaan yleistä akateemisen maailman kritisointia, jos tunnet tarvetta siihen.
Minä en siis niinkää välittänyt "asemasta" sinänsä vaan ihan siitä, että akateemisessa maailmassa on suhteellisen vaikea päästä proffaksi asti ilman, että omaa minkääntasoista kriittisen ajattelun kykyä.

Etteivät vain omat mielipiteesi Vanhasesta estä sinua hyväksymästä sitä, että Vanhanen saattaisi ihan oikeastikin olla fiksu ihminen ja mahdollisesti jopa oikeassa.
Mitäs peliä nyt se olisi, jos oikeistolaisia mielipiteitä rupeaisi esittämään joku muu kuin redneck jostain Alabamasta, eihän silloin pääsisi edes esittämään omaa älyllistä ylivertaisuuttaan helposti.

Pitäisikö perustaa uusi ketju aiheelle?
Modet voinevat siirtää asiaankuuluvat viestit sinne.

Mitä Afrikan maiden hallintaan tulee niin vaikka nyt jälkihoito on katastrofi niin loppujen lopuksi asiat eivät olleet aivan surkeasti silloin kun Euroopan maat pitivät jöötä Afrikassa, toki orjuus oli ikävä juttu, mutta käytännössähän Euroopan maat tekivät siitä ainakin paperilla kiellettyä, eri asia kiinnostiko ketään orjakauppaan puuttuminen.
En sano, että sinne pitäisi mennä jollain ylemmällä oikeutuksella, mutta tällä hetkellä ei juurikaan huonompaan suuntaan enää päästä. Kun nyt Afrikkaa on suhtkoht tuloksettomasti sivistetty ja avustettu parikymmentä vuotta niin kenties vika ei enää olekaan pahojen eurooppalaisten, vaan syyt kaaokseen ovat moniulotteisempia. Japanilta kesti parikymmentä vuotta nousta tuhosta teollisuusmahdiksi, ilman luonnonvaroja, Afrikassa taas...Toki lähtökohdat olivat hieman erilaiset post-WWII-Japanissa, mutta jotain viitettä se nyt kuitenkin antaa.

 

[Maple Leaf]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: keskustatollon faija räväyttää:

Viestin lähetti varjo
Pikatsekkauksella Julkista (HY:n julkaisutietokanta) Vanhasella on 83 jonkinsortin julkaisua vuodesta 94 asti.
Tämä on luultavasti 83 enemmän kuin arvon Maple Leafilla, joten kenties tässä kohtaa voisi sanoa HYIHYI ja voit toki ruveta harrastamaan yleistä akateemisen maailman kritisointia, jos tunnet tarvetta siihen.
- - -
Etteivät vain omat mielipiteesi Vanhasesta estä sinua hyväksymästä sitä, että Vanhanen saattaisi ihan oikeastikin olla fiksu ihminen ja mahdollisesti jopa oikeassa.

varjo,
otteesi lipsuu. En kirjoittanut sanaakaan Vanhasen ajattelusta, hänen mahdollisesta fiksuudestaan, oikeassaolostaan ja sen sellaisista. Kiinnitin huomioni ainoastaan Sinun logiikkaasi, jonka mukaan jonkin "aseman" saavuttaminen on todiste "kyvystä kriittiseen ajatteluun". Näinhän ei ole.

Minulla ei ole mitään tarvetta harrastaa "yleistä akateemisen maailman kritisointia". Jos oletat näin, teet jälleen epäloogisen johtopäätöksen (edellyttäen, että teet tuon johtopäätöksen minun viestini perusteella - ja jos teet sen jollain muulla perusteella, muuttuu ajatuksesi entistäkin epäloogisemmaksi). Sinulla ei myöskään ole tiedollisia perusteita arvioida "jonkinsortin julkaisujeni" määrää, joten tuoltakin osin viestiini kohdistuva kriitiikkisi on huteralla pohjalla. On myös outoa, että pidät julkaisujen määrää niiden laatua merkittävämpänä. Skarppaa, hyvä mies!

 

[varjo]

"otteesi lipsuu. En kirjoittanut sanaakaan Vanhasen ajattelusta, hänen mahdollisesta fiksuudestaan, oikeassaolostaan ja sen sellaisista. Kiinnitin huomioni ainoastaan Sinun logiikkaasi, jonka mukaan jonkin "aseman" saavuttaminen on todiste "kyvystä kriittiseen ajatteluun". Näinhän ei ole."

Huoh, osoittaessasi kritiikkiä yhdentekevästä sanamuodosta kyllä mielestäni kritisoit minun päättelyäni ja sitä kautta Vanhasen "fiksuutta", johon sen pohjasin.

Tässä yhteydessä aseman saavuttaminen on todiste kyvystä kriittiseen ajatteluun. Yleisestikin väitteesi ettei se olisi, on yhtälailla virheellinen, koska tosiasiassa on lukuisiakin asemia joissa kriittistä ajattelua vaaditaan.
Koska kyse on spesifisestä määritelmästä, alkuperäinen väitteesi ei kestä kriittistä tarkastelua, koska en missään vaiheessa sanonut, että "jonkun aseman" saavuttaminen riittäisi vaan olen puhunut spesifisesti Vanhasen asemasta.

"Sinulla ei myöskään ole tiedollisia perusteita arvioida "jonkinsortin julkaisujeni" määrää, joten tuoltakin osin viestiini kohdistuva kriitiikkisi on huteralla pohjalla. On myös outoa, että pidät julkaisujen määrää niiden laatua merkittävämpänä. Skarppaa, hyvä mies"

Nollalla julkaisulla ei taida olla laatuakaan?
Minähän esitin kysymyksen, en väittänyt, että sinulla olisi nolla julkaisua.
Tuo 83 julkaisua on vain määrä, jonka hakubotti ilmoittaa, en minä jaksanut tarkastaa jokaista niistä määritelläkseni mikä on laadukas ja mikä ei.
Osa tosin näytti olevan jotain triviaaleja kirjoituksia lehtiin yms.
En tiedä humanistisista tieteistä niin paljoa, että osaisin sanoa millä meriiteillä professuuriin valitaan, mutta oletettavaa on, että pelkkä julkaisujen määrä ei ole valintaperuste. Tässä siis taas osut omaan sudenkuoppaasi, koska Vanhasen asemassa myös julkaisujen laatu on luultavasti ratkaisevassa roolissa.

Jos nyt tähän logiikkaleikkiin ruvetaan niin eipä tuo "määrä>laatu" ole sekään kestävällä pohjalla, koska sen sellaista esittänyt, vaan sen keksit ihan itse yrittäessäsi päästä näpäyttämään minua.
Älyllinen leikittely on varmaan kivaa, kun kuvittelee olevansa voitolla, mutta pieni kriittinen tarkastelu omiin argumentteihin voisi tehdä hyvää.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti varjo
Huoh, osoittaessasi kritiikkiä yhdentekevästä sanamuodosta kyllä mielestäni kritisoit minun päättelyäni ja sitä kautta Vanhasen "fiksuutta", johon sen pohjasin.
- - -
Jos nyt tähän logiikkaleikkiin ruvetaan niin eipä tuo "määrä>laatu" ole sekään kestävällä pohjalla, koska sen sellaista esittänyt, vaan sen keksit ihan itse yrittäessäsi päästä näpäyttämään minua.

Kyllä, kritisoin Sinun päättelyäsi, mutta miten ihmeessä Sinun päättelysi kritisoiminen on Vanhasen kritisoimista?

Vetosit myös Vanhasen julkaisujen määrään. Onko siis niin, että koska esimerkiksi Juhani Palmun pajasta lähtee maailmalle viikossa tauluja niin ja niin monta, on hän eittämättä hyvä taiteilija?

Nämä ovat mielenkiintoisia aiheita, ja ansaitsisivat kyllä aivan oman ketjunsa. Jos Sinulla, varjo, on sellaisen luomiseen voimia, niin anna palaa!

EDIT: Kirjoitat: "Älyllinen leikittely on varmaan kivaa, kun kuvittelee olevansa voitolla..." - on surullista, jos Sinä koet näiden keskustelujen tähtäävän "voittamiseen" tai "häviämiseen". Maailmankuva sekin.

 

[BigRedBob]

Re: Re: Re: Re: keskustatollon faija räväyttää:

Viestin lähetti sopuli
Aivan varmasti luit, mutta päätit älähtää vasta, kun iltapäivälehdistö hyökkäsi asian kimppuun.

Ai, sinä oikein tiedät asiasta. Hyvä. Minä luen Hesaria vain arkisin, eikä sitä kannet aminulle kotiin. Isä-Vanhasen rotu-opeista kuulin vasta iltapäivälehtien välityksellä, jonka jälkeen pyysin saada kyseisen kuukausiliitteen nähtäväkseni. Mutta jos sinulla kerran on tietoa, niin ok. Vaikea olis kyllä ollut aiemmin älähtää.

Ihme kiihkoilusi vaan todistaa, että et ole lukenut haastattelua, joka myöskin oli tehty lievästi kärjistävään tyyliin. Vanhanen ei ole laittamassa ketään orjatyöhön, hän nimenomaan toivoi rikkailta mailta solidaarisuutta Afrikkaa kohtaan. Tuo sinun kiikoilusi halpatyövoimasta ym. taas ei liity mitenkään tähän Vanhasen asiaa, joten en ymmärrä, että miksi otat nuo tähän mukaan?

Koska T.Vanhanen sanoi, että afrikan ahdinko ei ole valkoisten syy, totesin vain, että kyllä länsimaiden kelpaa sitä ahdinkoa hyödyntää, eikä valkoinen mies ole kuitenkaan täysin viaton afrikan kurjuuden suhteen.

Luonnonrikkauksia Afrikasta löytyy runsaasti, mutta niiden hyödyntäminen on ollut melkoisen kontrolloimatonta, joten maat eivät ole vaurastuneet.

Niillä resursseilla ja olosuhteilla lienee vaikeaa saada jopa valkoisen miehen jotain kontrolloitua toimintaa aikaan. Siinä taas toki voisi rikkaiden maiden pääoma auttaa alkuun.

Mitä taas tulee Nurmijärvelle muuttamiseen, niin Vanhasen suhtautuminen pakolaisiin oli sellainen, että mies toivoi heidän sulautuvan kantaväestöön esim. seka-avioliittojen kautta. Todella arjalainen ja fasistinen ajattelutapa!

En nyt tarkoittanut Vanhasen suhtautumista ns. "normaaleihin" pakolaisiin, vaan siihen, että jos kaikki afrikassa huono-osaisina elävät haluaisivat tehdä viisaasti ja etsiä paremmat elinolosuhteet, niin mitä sitten? Mustan miehen tyhmyys, tieteellisesti todistettu tai pelkästään väitettykin taitaa palvella hyvin valkoisen miehen etuja.

Afrikkalaiset todellakin ovat tuollaisissa älykkyystesteissä selvästi meitä jäljessä. Kyse onkin ainoastaan siitä, että onko se geneettistä vai opittua. Vanhasen mielestä geneettistä, joka siis tämän kohun aiheutti. Tämä siis tiedoksi sinulle BRB. En minä näitä asioita allekirjoita, mutta miehen vertaaminen natsien harrastamaan toimintaan iltapäivälehdistön perusteella on vähintäänkin arveluttavaa.

Mulla on kyllä omat mielipiteet tietyistä ihmisistä olemassa ilman iltapäivälehtien lööppejäkin.

 

[BigRedBob]

Re: Re: Re: Re: keskustatollon faija räväyttää:

Viestin lähetti sopuli
Aivan varmasti luit, mutta päätit älähtää vasta, kun iltapäivälehdistö hyökkäsi asian kimppuun.

Ai, sinä oikein tiedät asiasta. Hyvä. Minä luen Hesaria vain arkisin, eikä sitä kannet aminulle kotiin. Isä-Vanhasen rotu-opeista kuulin vasta iltapäivälehtien välityksellä, jonka jälkeen pyysin saada kyseisen kuukausiliitteen nähtäväkseni. Mutta jos sinulla kerran on tietoa, niin ok. Vaikea olis kyllä ollut aiemmin älähtää.

Ihme kiihkoilusi vaan todistaa, että et ole lukenut haastattelua, joka myöskin oli tehty lievästi kärjistävään tyyliin. Vanhanen ei ole laittamassa ketään orjatyöhön, hän nimenomaan toivoi rikkailta mailta solidaarisuutta Afrikkaa kohtaan. Tuo sinun kiikoilusi halpatyövoimasta ym. taas ei liity mitenkään tähän Vanhasen asiaa, joten en ymmärrä, että miksi otat nuo tähän mukaan?

Koska T.Vanhanen sanoi, että afrikan ahdinko ei ole valkoisten syy, totesin vain, että kyllä länsimaiden kelpaa sitä ahdinkoa hyödyntää, eikä valkoinen mies ole kuitenkaan täysin viaton afrikan kurjuuden suhteen.

Luonnonrikkauksia Afrikasta löytyy runsaasti, mutta niiden hyödyntäminen on ollut melkoisen kontrolloimatonta, joten maat eivät ole vaurastuneet.

Niillä resursseilla ja olosuhteilla lienee vaikeaa saada jopa valkoisen miehen jotain kontrolloitua toimintaa aikaan. Siinä taas toki voisi rikkaiden maiden pääoma auttaa alkuun. Että sikäli.

Mitä taas tulee Nurmijärvelle muuttamiseen, niin Vanhasen suhtautuminen pakolaisiin oli sellainen, että mies toivoi heidän sulautuvan kantaväestöön esim. seka-avioliittojen kautta. Todella arjalainen ja fasistinen ajattelutapa!

En nyt tarkoittanut Vanhasen suhtautumista ns. "normaaleihin" pakolaisiin, vaan siihen, että jos kaikki afrikassa huono-osaisina elävät haluaisivat tehdä viisaasti ja etsiä paremmat elinolosuhteet, niin mitä sitten? Mustan miehen tyhmyys, tieteellisesti todistettu tai pelkästään väitettykin taitaa palvella hyvin valkoisen miehen etuja. Kyllä se arjalainen ajattelutapa niistä Vanhasen sanomisista löytyy, kaikki tuo muu on vain ulkokultaista lepertelyä, että ei täysin natsina pidettäisi.

Afrikkalaiset todellakin ovat tuollaisissa älykkyystesteissä selvästi meitä jäljessä. Kyse onkin ainoastaan siitä, että onko se geneettistä vai opittua. Vanhasen mielestä geneettistä, joka siis tämän kohun aiheutti. Tämä siis tiedoksi sinulle BRB. En minä näitä asioita allekirjoita, mutta miehen vertaaminen natsien harrastamaan toimintaan iltapäivälehdistön perusteella on vähintäänkin arveluttavaa.

Mulla on kyllä omat mielipiteet tietyistä ihmisistä olemassa ilman iltapäivälehtien lööppejäkin.

 

[timosusi]

Re: Re: Re: Re: Re: keskustatollon faija räväyttää:

Viestin lähetti BigRedBob

Koska T.Vanhanen sanoi, että afrikan ahdinko ei ole valkoisten syy, totesin vain, että kyllä länsimaiden kelpaa sitä ahdinkoa hyödyntää, eikä valkoinen mies ole kuitenkaan täysin viaton afrikan kurjuuden suhteen.
Niillä resursseilla ja olosuhteilla lienee vaikeaa saada jopa valkoisen miehen jotain kontrolloitua toimintaa aikaan. Siinä taas toki voisi rikkaiden maiden pääoma auttaa alkuun.

Miksi niitä resursseja ei sitten alunperin saatu aikaan hyvistä olosuhteista huolimatta, vaikka esimerkiksi täällä Suomessa valkonaamat on luonut itselleen resurssit lumihangesta?

Olisitko juuri Sinä valmis luopumaan osasta nauttimiasi julkisia palveluja, jotta kehitysapua voitaisiin nostaa merkittävästi?
Jos ja kun Eurooppa hiipuu maailmanlaajuisesti takapajulaksi, niin ei tännekään tule laupeita tekoja riittämään johtavilta kansoilta (Aasiasta).

Viestin lähetti BigRedBob


En nyt tarkoittanut Vanhasen suhtautumista ns. "normaaleihin" pakolaisiin, vaan siihen, että jos kaikki afrikassa huono-osaisina elävät haluaisivat tehdä viisaasti ja etsiä paremmat elinolosuhteet, niin mitä sitten? Mustan miehen tyhmyys, tieteellisesti todistettu tai pelkästään väitettykin taitaa palvella hyvin valkoisen miehen etuja.

Totta kai se palvelee (mikäli asia pitää paikkansa).

Viestin lähetti BigRedBob


Mulla on kyllä omat mielipiteet tietyistä ihmisistä olemassa ilman iltapäivälehtien lööppejäkin.

Eli rinnastit mielesi sopukoissa Vanhasen natseihin jo ennen kuin luit lööpin?

 

[palle fontän]

Re: Re: Re: Re: Re: keskustatollon faija räväyttää:

Viestin lähetti BigRedBob
Ai, sinä oikein tiedät asiasta. Hyvä. Minä luen Hesaria vain arkisin, eikä sitä kannet aminulle kotiin. Isä-Vanhasen rotu-opeista kuulin vasta iltapäivälehtien välityksellä, jonka jälkeen pyysin saada kyseisen kuukausiliitteen nähtäväkseni.

Ja heitit sitten perkele lainaamasi lehden paperinkeräykseen!

 

[BigRedBob]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: keskustatollon faija räväyttää:

Viestin lähetti sopuli
Ja heitit sitten perkele lainaamasi lehden paperinkeräykseen!

Huom. sain sen appiukolta.


:D

 

[Moderaattorit]

Tässä on sitten erotettu teille oma hiekkalaatikko, kun kukaan ei tajua avata uutta ketjua ko. aiheesta.


Moderaattorit

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Moderaattorit
Tässä on sitten erotettu teille oma hiekkalaatikko, kun kukaan ei tajua avata uutta ketjua ko. aiheesta.


Moderaattorit

Kävi mielessäni eilen ketjun avaaminen mutta muilta kiireiltäni jäi tekemättä.

Tarkemmin en vielä ryhdy sohimaan ampiaispesää, mutta esittäisin Moderaattoreita kohtaan pientä kritiikkiä ketjun nimeämisestä - ilmeisesti teidän taholta tämä nimihirviö tuli, jos ei tullut niin pahoitteluni aiheettomasta kritiikistä.

Kuitenkin, jotta ketjuun eksyisivät muutkin lukijat niin toivoisin ketjun nimeämistä uudelleen sellaiseksi jossa viitattaisi Tatu Vanhasen kohua nostattaneeseen Kuukausiliitteen haastatteluun.

Ystävällisesti,

vlad.

edit: Joko joku luki ajatukseni tahi muutoin toiminta oli nopeaa, mutta kiitokset moderaattoreille pikaisesta toiminnasta. Nyt tänne eksyy tyhmempikin.