Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[finnjewel]

On ne tasa-arvon kannattajat rohkeita, saman verran olisi varmaan tullut poliittisia ulostuloja, jos Halla-aho jugend vahvan huhutusti trimmaisi partaterällä poikien miehuuden herkimpiä osia "heidän vanhempiensa" suostumuksella jossain kellarissa tai vaikka Virossa ihan siistillä klinikalla.

Nyt, ennen kuin tänne ratsastetaan vaahtoamaan juutalaispoikien esinahoista, katkelma Wikipedian ympärileikkausartkkelista:

"Arviolta joka kolmas mies on ympärileikattu [1]. Vuosittain ympärileikataan noin 15–20 miljoonaa, joista noin 12 miljoonaa muslimimaissa ja noin 100 000 juutalaisuuden parissa. Miesten ympärileikkaus on yleistä myös Yhdysvalloissa (75 % miehistä) ja Filippiineillä (90 %), sekä perinteisesti myös osassa Saharan eteläpuolista, ei-islamilaista Afrikkaa (Angola, Kongo ja Nigeria 90 %, Ghana 85 %). Se on tavallista myös Australiassa (59 %), Etelä-Koreassa (60 %), Kanadassa (30 %) ja Meksikossa (28 %)."
Ympärileikkaus – Wikipedia

 

[axe]

Tuohon Aamulehden starttaamaan kampanjaan ottaisin vielä kannan, että lehden toistaiseksi tilaajana harmittaa, kun nyt tuon idealanseerauksen jälkeen on saanut sitten päivittäin lukea sitä liveseurantaa, mitä mieltä muut on Aamulehden sukupuolineutraaliudesta, miten muut lehdet ovat aikoneet tehdä saman, kuinka paljon niitä ammattinimikkeitä nyt onkaan miehiinä ja naisina, miten lukijat on kiitelleet tästä asiasta, mitä asiantuntija sanoo asiaan, miten sinä olet huono ihminen jos olet eri mieltä kuin ja niin pois päin. Lehden oman erinomaisuuden pönkitys vituttaa jo nyt. Aamulehden vuosittaisen viestikarnevaalin superjutut vielä menevät kun se on vaan kerran vuodessa, mutta emäntä/isäntä-juttuja ei jaksaisi joka päivä tai edes joka toinen päivä sivuuttaa.

Ihan hauska lisänsä tähän tasa-arvoisuuteen oli se, kun viikko sitten Manse PP toi naisten pesäpallon Suomen mestaruuden Tampereelle ekan kerran johonkin 35 vuoteen, niin se ei ollut etusivun juttu. (No mutta kun sunnuntainumeroiden etusivulle on etukäteen varattu ja tehty tälläiset ihmisläheiset reportaasit kuten sukupuolineutraalit ammatit ja väärinkohdellut turvapaikanhakijat, niin ei siihen saada enää lauantain uutisia.) Viikkoa myöhemmin sunnuntainumeron etusivulla seisoo paikallisten miesurheilujoukkueiden keräämät hikiset parin pinnan voitot perussarjan peruspeleissä.

 

[Alfred E Neuman]

On tämä kyllä ollut hellyyttävää lukea tätä ketjua viimeisen viikon aikana. Aamulehden aloittama kampanja on näköjään osunut ja uponnut oikein kunnolla. Muutamalta nimimerkiltä tulee kejtuun rekkalasteittain kilometrin pituisia viestejä missä yritetään todistaa, että ammattinimikkeiden muuttaminen neutraaliksi on turhaa ja että asia on vähäpätöinen. Erityismaininta nimimerkille @Byvajet , jonka mielestä ainoaa oikeaa tasa-arvoa on se, että maaseudulla nainen tarttuu sahaan (siis siihen työkaluun, ei Ässien hyökkääjään).


Oikeasti, ei se teidän miehisyys siitä mihinkään katoa jos palomiehestä tulee pelastaja.

 

[Tuamas]

On tämä kyllä ollut hellyyttävää lukea tätä ketjua viimeisen viikon aikana.
..
Oikeasti, ei se teidän miehisyys siitä mihinkään katoa jos palomiehestä tulee pelastaja.

Argumentit sekä asenneilmapiiri muistuttavat hämmentävän paljon keskustelua avioliittolaista.

Siitä kuinka se oma liitto menettää arvonsa ja avioliittoinstituutio romahtaa, kun homotkin perhana pääsevät naimisiin.

 

[Cobol]

On tämä kyllä ollut hellyyttävää lukea tätä ketjua viimeisen viikon aikana. Aamulehden aloittama kampanja on näköjään osunut ja uponnut oikein kunnolla..

Luin myös ketjua läpi ja sen perusteella hieman samoin ajattelen. Kieli kehittyy jatkovasti, samoin länsimaisissa demokratioissa pyrkimys tasa-arvoisuuteen. Niinpä on aika vääjäämätöntä, että tietyt sanat muuttuvat sukupuolineutraaleiksi. Tuskin yhden tai useammankaan median käskystä, mutta ei kai mikään estä jotain tahoa hyödyntämästä markkinointirakoa ja nostamasta asiaa myös yhteiskunnalliseen keskusteluun.

Syystä tai toisesta paljon suuremmat samaan asiaan eli tasa-arvoisuuteen liittyvät asiat eivät kiinnosta. Tarkoitan nyt esimerkiksi ketjuun nostettua linkkiä siitä, jossa kerrotaan Suomessakin tyttöjen silppomisesta siten, että he eivät mm. saa sukupuolista nautintoa. Näin tehdään, koska miehet varaavat nautinnon yksin itselleen.

 

[Alfred E Neuman]

Tässä ketjussa on puhuttu paljon myös naisten ja miesten välisistä palkkaeroista. Syyksi siihen, että miehet tienaavat naisia enemmän on tarjottu sitä, että naiset hakeutuu huonopalkkaisille aloille, joten valintakysymys.

Iltasanomat julkaisi tämän tuntipalkkavertailutaulukkohommelin tässä hiljattain. Taulukosta näkyy keskituntiansiot per ammatti, miehet ja naiset erikseen. Lähes jokaisessa ammtissaa miesten keskituntiansio on suurempi kuin naisten. On siellä muutama sellainenkin, missä naisten keskituntiansio on suurempi, muunmuassa ammatissa "työkoneiden kuljettajat".

Kysyisin, että miten tämä voidaan selittää sillä, että naiset itse hakeutuu huonopalkkaisille aloille?

 

[paki77]

Tässä ketjussa on puhuttu paljon myös naisten ja miesten välisistä palkkaeroista. Syyksi siihen, että miehet tienaavat naisia enemmän on tarjottu sitä, että naiset hakeutuu huonopalkkaisille aloille, joten valintakysymys.

Iltasanomat julkaisi tämän tuntipalkkavertailutaulukkohommelin tässä hiljattain. Taulukosta näkyy keskituntiansiot per ammatti, miehet ja naiset erikseen. Lähes jokaisessa ammtissaa miesten keskituntiansio on suurempi kuin naisten. On siellä muutama sellainenkin, missä naisten keskituntiansio on suurempi, muunmuassa ammatissa "työkoneiden kuljettajat".

Kysyisin, että miten tämä voidaan selittää sillä, että naiset itse hakeutuu huonopalkkaisille aloille?

Koska miehet tekevät enemmän ilta- yö- yli- ja viikonlopputöitä, joista maksetaan lisiä ja jotka nostavat kokonaisansiota/tunti. Helppoa, eikös?

E/ Lisäksi on ihan tutkittu juttu, että miehet pyytävät enemmän palkkaa ja useammin palkankorotuksia. Tästäkään ei oikein voi epätasa-arvoa syyttää.

 

[Pain no gain]

Kysyisin, että miten tämä voidaan selittää sillä, että naiset itse hakeutuu huonopalkkaisille aloille?

Miehet tekevät enemmän töitä.

The gender pay gap
(Miesten ja naisten palkkaero on 17,6% - mutta samoissa tehtävissä ero katoaa lähes täysin - Talouselämä)

Otetaan vielä se oleellisin lainaus tuosta uutisesta, joka siis käyttää lähteenään ensin linkattua tutkimusta:
"Korn Ferry Hay Groupin tutkimuksen mukaan "vastoin yleistä käsitystä samasta työstä maksetaan samaa palkkaa sukupuolesta riippumatta", tiedote kertoo. Tilanne on varsin samankaltainen eri maissa."


E: Liian hidas, mutta jätetään linkit kuitenkin.

Todettakoon vielä, että kyllähän se 1,6% ero on silti olemassa ja pitäisi saada poistettua, mutta valitettavasti suomessa puhutaan jostain 20% erosta, joka taasen on tilastojen vääristelyä omalle agendalle sopivammaksi.

Lisätään vielä tämä toinen linkki:
Heidi Sabanadesan bloggaa: Naisen euro on 97 senttiä | Elinkeinoelämän keskusliitto

 

[Kirjoittelija]

Kysyisin, että miten tämä voidaan selittää sillä, että naiset itse hakeutuu huonopalkkaisille aloille?

Voisiko olla niin, että naisia ei kiinnosta hakeutua siellä alan sisällä paremmin palkattuihin ja enemmän aikaa vieviin tehtäviin, koska heillä on elämässään parempaakin tekemistä kuin jäpittää työmaalla? No ei tietenkään, kyllähän tässä on selvästi kyseessä heteropatriarkaatin sortokoneiston luoma ilmiö.

 

[Kirjoittelija]

Tämä seuraava sopii varmasti tänne ilman tarkempaa syventymistä. Linkki johtaa youtubeen.

Pienet vihreät miehet | Pelimies | MTV3 - YouTube

Minulle tuli täysin puskista se, että Hesan viihde-eliitti uskaltaa tehdä tällaisiakin sketsejä. Aina kun minä olen Putousta joutunut katsomaan, siellä on nälvitty vain ei-suvaitsevaisille puolueille, eli persuille, kokoomukselle, keskustalle ja demareille. Tuolla pätkällä olisi Nordman saattanut tienata Hesan trendikuppiloissa muutamat kylmät katseet, jos trendikkäät ihmiset katselisivat lauantai-illan prime time -roskaa.

 

[ZayWest]

Minulle tuli täysin puskista se, että Hesan viihde-eliitti uskaltaa tehdä tällaisiakin sketsejä. Aina kun minä olen Putousta joutunut katsomaan, siellä on nälvitty vain ei-suvaitsevaisille puolueille, eli persuille, kokoomukselle, keskustalle ja demareille. Tuolla pätkällä olisi Nordman saattanut tienata Hesan trendikuppiloissa muutamat kylmät katseet, jos trendikkäät ihmiset katselisivat lauantai-illan prime time -roskaa.

Tuskinpa Nordman paheksuvia katseita olisi kerännyt kun ohjelmassa vieraili parempien ihmisten kärkikaksikko, eli ihan oikea Ville Niinistö sekä Li Andersson. Se on kylläkin mysteeri että miten Nordman sai kaksikon ohjelmaansa. Ehkä koittivat kohentaa imagoa ja haihduttaa tosikkomaisuutta. Nordmanin kaltaisen kävelevän menestystarinan seurassa nyt ei ole haitaksi muutenkaan näyttäytyä.

 

[heki]

Tässä ketjussa on puhuttu paljon myös naisten ja miesten välisistä palkkaeroista. Syyksi siihen, että miehet tienaavat naisia enemmän on tarjottu sitä, että naiset hakeutuu huonopalkkaisille aloille, joten valintakysymys.

Iltasanomat julkaisi tämän tuntipalkkavertailutaulukkohommelin tässä hiljattain. Taulukosta näkyy keskituntiansiot per ammatti, miehet ja naiset erikseen. Lähes jokaisessa ammtissaa miesten keskituntiansio on suurempi kuin naisten. On siellä muutama sellainenkin, missä naisten keskituntiansio on suurempi, muunmuassa ammatissa "työkoneiden kuljettajat".

Kysyisin, että miten tämä voidaan selittää sillä, että naiset itse hakeutuu huonopalkkaisille aloille?

Täällä näitä syitä on jo mainittu. Lisätään tähän vielä hiukan arkaluontoinen maininta äitiysvapaasta. Jos esim. äiti on poissa työelämästä 3 vuoden ajan, jää hän jälkeen ehkä henk. kohtaisissa palkankorotuksissa. Äitiysvapaat ajoittuu vielä monesti uran kannalta kriittisiin vuosiin 25-35 v. Työnantajan näkökulmasta siinä ei ole tasa-arvon rikkomista, sillä eihän yritys voi maksaa mitään henkilökohtaiseen osaamiseen perustuvia korotuksia tuolta ajalta. Tämäkin voi selittää vähän eroa naisten ja miesten palkkaeroissa.

 

[Kirjoittelija]

Äitiysvapaat ajoittuu vielä monesti uran kannalta kriittisiin vuosiin 25-35 v. Työnantajan näkökulmasta siinä ei ole tasa-arvon rikkomista, sillä eihän yritys voi maksaa mitään henkilökohtaiseen osaamiseen perustuvia korotuksia tuolta ajalta.

Voisi kai yritys sellaisia korotuksia maksaa, jos haluaisi profiloitua tasa-arvoa kannattavaksi firmaksi? Esim. Finlaysonhan voisi tehdä näin. Noin toimimalla saisi varmasti paljon positiivista julkisuutta.

 

[heki]

Voisi kai yritys sellaisia korotuksia maksaa, jos haluaisi profiloitua tasa-arvoa kannattavaksi firmaksi? Esim. Finlaysonhan voisi tehdä näin. Noin toimimalla saisi varmasti paljon positiivista julkisuutta.

Joo, olisi pitänyt minun kirjoittaa selkeämmin. Totta kai yritys voi maksaa myös henk kohtaisia korotuksia, mutta sanotaan nyt niin, että harvassa firmassa ne varmaan kannattaisi tehdä. Ja kolikon toinen puoli: henkilökohtaiset korotukset tulisi tasapuolisuuden ja oikeudenmukaisuuden nimissä perustua hyvää työssä suoriutumiseen. Voisihan sillä olla myös työmoraalia syövä vaikutus, jos henkilökohtaisen korotuksen sai henkilö, joka parin vuoden äitiysvapaan jälkeen palkittaisiin saman tien henk kohtaisella korotuksella, ja sellainen ihminen joka olisi työssä ollut, ei sitä saisi.

 

[Byvajet]

Lentäjäkoulutukseen kaivataan naisia. Ei ole tittelikään miespäätteinen.

Palkka on koulutuksen lyhyeen kestoon ja teoreettisesti kevyeen antiin nähden loistava, ja työ on siistiä sisätyötä maisemakonttorissa. Haittapuolena on monia lentäjiä vaivaava krooninen väsymys. Työajat ovat sellaiset, että niihin on vaikea vakaata perhe-elämää sovittaa.

Sitä vain ihmettelen, että kun lentäjäksi on valtava tungos, niin miksi sinne pitää saada juuri naisia? Toteutuuko tässäkin asiassa tasa-arvo sitten, kun hakijoita on yhtä paljon? Noudatetaanko tätä samaa pyrkimystä ihan kaikessa? Kun esimerkiksi Me naiset -lehden toimituksessa ei ole ainuttakaan miestä, niin täytyykö jatkossa tasa-arvon nimissä lehteen palkata vain miestoimittajia?

Mitä jos onkin niin, että naisia keskimäärin kiinnostavat enemmän ihmissuhdealat, joissa saa olla vuorovaikutuksessa muiden kanssa, kuin tympeä valvontatyö yksitoikkoisessa työympäristössä?

Lentäjäkoulutukseen kaivataan naisia – mielikuva miesten ammatista istuu tiukassa | Yle Uutiset | yle.fi

Me Naisten toimitus | Me Naiset

 

[Undrafted]

Tässä ketjussa on puhuttu paljon myös naisten ja miesten välisistä palkkaeroista. Syyksi siihen, että miehet tienaavat naisia enemmän on tarjottu sitä, että naiset hakeutuu huonopalkkaisille aloille, joten valintakysymys.

Iltasanomat julkaisi tämän tuntipalkkavertailutaulukkohommelin tässä hiljattain. Taulukosta näkyy keskituntiansiot per ammatti, miehet ja naiset erikseen. Lähes jokaisessa ammtissaa miesten keskituntiansio on suurempi kuin naisten. On siellä muutama sellainenkin, missä naisten keskituntiansio on suurempi, muunmuassa ammatissa "työkoneiden kuljettajat".

Kysyisin, että miten tämä voidaan selittää sillä, että naiset itse hakeutuu huonopalkkaisille aloille?

Tutkimusten mukaan eri ikäiset ihmiset tienaavat erilailla, joten jatkotutkittava olisi verrata onko ikäjakauma sukupuolten kesken vastaava samassa ammatissa. On myös todettu että eri paikkakunnilla tienataan erilailla, joten on sukupuolten paikkakuntajalauma vastaava? Sama työ, sama palkka on periaatteena minusta muutenkin kyseenalainen koska jos olisin työnantaja niin mieluusti palkitsisin hyviä työntekijöitä. Helpoin tapa palkita on maksaa heille enemmän palkkaa.

 

[Osmo Rapeli]

Koska miehet tekevät enemmän ilta- yö- yli- ja viikonlopputöitä, joista maksetaan lisiä ja jotka nostavat kokonaisansiota/tunti. Helppoa, eikös?

E/ Lisäksi on ihan tutkittu juttu, että miehet pyytävät enemmän palkkaa ja useammin palkankorotuksia. Tästäkään ei oikein voi epätasa-arvoa syyttää.

Kyllä voi. Epätasa-arvoa voi syyttää. Se vain vaatii sen, että myös tässä ketjussa laajalti ymmärrettäisiin ettei se ole sama asia kuin miesten syyttäminen. Eli pohditaan niitä rakenteita ja syitä miksi näin on. Ja miksi (kärjistyksenä) mies menee ylitöihin ja nainen hoitaa kotia ja lapsia.

Eli toivon että menemme eteenpäin siitä, että kaikki epätasa-arvo on joko miesten syytä tai naisten syytä. Niin paljon se on sukupuolten välille muodostuneissa rakenteissa. Epätasa-arvo on rakenne ja lopputulos, ei mustavalkoinen murhapeli.

 

[Alfred E Neuman]

E/ Lisäksi on ihan tutkittu juttu, että miehet pyytävät enemmän palkkaa ja useammin palkankorotuksia.

Tarkoittaako tämä sitä, että työkoneiden kuljettajamiehet ovat surkeita neuvottelijoita? On muuten varmasti totta, että miehet pyytävät enemmän palkkaa ja useammin palkankorotuksia, mutta olisi kiva nähdä jonkinlaista tutkimusta asiasta.

Lisätään tähän vielä hiukan arkaluontoinen maininta äitiysvapaasta.

Tämä on varmasti suuri tekijä tässä asiassa. Varmasti tässä auttaisi, jos vanhemmat velvoitettaisiin pitämään vanhempienvapaat fiftyfifty periaatteella. Tämä myös laittaisi työnantajat miettimään rekrytointia uudelleen. Nythän naista palkattaessa on suuri riski, että hän jää jossain vaiheessa pitkälle äitiysvapaalle. Esittämäni systeemin mukana tämä riski olisi todellinen myös palkattaessa mies.

 

[heki]

Tämä on varmasti suuri tekijä tässä asiassa. Varmasti tässä auttaisi, jos vanhemmat velvoitettaisiin pitämään vanhempienvapaat fiftyfifty periaatteella. Tämä myös laittaisi työnantajat miettimään rekrytointia uudelleen. Nythän naista palkattaessa on suuri riski, että hän jää jossain vaiheessa pitkälle äitiysvapaalle. Esittämäni systeemin mukana tämä riski olisi todellinen myös palkattaessa mies.

Pakottaminen on aina huono malli. Otetaan esimerkki, jossa toinen tienaa 10 t€/kk, ja toinen 2 t€/kk. Perheellä on asuntolainaa otettu niin paljon, että se vaatii sen, että suurempituloinen on töissä. Ei mitään järkeä pakottaa tällaista perhettä pitämään vapaat 50/50 periaatteella. Jos he haluavat pitää 50/50, niin se on toinen asia. Pakottamiseen ei pidä mennä missään nimessä, perheiden tilanteet ovat niin erilaisia. Luotan siihen, että perheet osaavat tehdä heitä itseään koskien parhaat valinnat.

 

[Mediakuutio]

Tämä on varmasti suuri tekijä tässä asiassa. Varmasti tässä auttaisi, jos vanhemmat velvoitettaisiin pitämään vanhempienvapaat fiftyfifty periaatteella. Tämä myös laittaisi työnantajat miettimään rekrytointia uudelleen. Nythän naista palkattaessa on suuri riski, että hän jää jossain vaiheessa pitkälle äitiysvapaalle. Esittämäni systeemin mukana tämä riski olisi todellinen myös palkattaessa mies.

Nämä vanhempainvapaa asiat ovat siinä mielessä vähän haastavia, että pitäisi miettiä sitä lapsen parasta ensimmäisenä. Miten esimerkiksi imetyksen kanssa tulisi toimia?

 

[Alfred E Neuman]

Pakottaminen on aina huono malli.

Tämä on totta. Siksi tähän ei helppoja ratkaisuja olekaan.

Nämä vanhempainvapaa asiat ovat siinä mielessä vähän haastavia, että pitäisi miettiä sitä lapsen parasta ensimmäisenä. Miten esimerkiksi imetyksen kanssa tulisi toimia?

Nämä on järjestelykysymyksiä. Keinoja on vaikka kuinka.

 

[Kirjoittelija]

Ja miksi (kärjistyksenä) mies menee ylitöihin ja nainen hoitaa kotia ja lapsia.

Suuri palkka parantaa miehen asemaa parisuhdemarkkinoilla. Suuri palkka ei paranna naisen asemaa parisuhdemarkkinoilla. Kun asiaintila on tämä, onpa tosiaan melko ihmeellistä, että miehet ovat paljon innokkaampia juoksemaan suuren palkkapussin perässä. Jos sinuakin kiinnostaisi naisissa tissien sijasta enemmän heidän sosioekonominen statuksensa, voi olla, että naiset pyrkisivät innokkaammin hyväpalkkaisiin tehtäviin. Valitettavasti ne tissit kiinnostavat sinua paljon enemmän kuin se, paljonko nainen tienaa.

 

[Mediakuutio]

Nämä on järjestelykysymyksiä. Keinoja on vaikka kuinka.

Saisiko muutaman esimerkin?

 

[dana77]

Saisiko muutaman esimerkin?

Eihän tässä mallissa ketään pakoteta jäämään kotiin. Jos miehen palkka on 10t niin hän voi sillä elättää perheensä ja vaimo voi olla kotona ilman yhteiskunnan tukeakin.

 

[BileTooth]

Tässä ketjussa on puhuttu paljon myös naisten ja miesten välisistä palkkaeroista. Syyksi siihen, että miehet tienaavat naisia enemmän on tarjottu sitä, että naiset hakeutuu huonopalkkaisille aloille, joten valintakysymys.

Iltasanomat julkaisi tämän tuntipalkkavertailutaulukkohommelin tässä hiljattain. Taulukosta näkyy keskituntiansiot per ammatti, miehet ja naiset erikseen. Lähes jokaisessa ammtissaa miesten keskituntiansio on suurempi kuin naisten. On siellä muutama sellainenkin, missä naisten keskituntiansio on suurempi, muunmuassa ammatissa "työkoneiden kuljettajat".

Kysyisin, että miten tämä voidaan selittää sillä, että naiset itse hakeutuu huonopalkkaisille aloille?

Kannattaisi Iltasanomien sijaan lukea niitä lukuisia aiheesta tehtyjä laadukkaita tutkimuksia. Sieltä löytyy myös vastaus kysymykseesi. Vajaa 2 % sukupuolten välisistä palkkaeroista on selittämättä. Loppuosa erosta selittyy mm. keskimäärin lyhyemmillä työajoilla, keskimäärin vähemmällä työkokemuksella, jne.

Se selittämätön osa voi olla kokonaan tai osittain epätasa-arvosta ja syrjinnästä yms. johtuvaa. Toki sitten nämä selitetyn osan syyt (vähemmän töissä koska äitiys yms.) voivat pohjautu rakenteisiin yms. mutta itse erosta vain se vajaa 2 % on selittämätöntä sukupuolten välistä palkkaeroa.