Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

  • 1 071 535
  • 9 070

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Vastasin nimimerkille Big Red Fat jonka selkää rapsuttelit. Sinun viestisi oli tyhjää täynnä, paljon sanoja vailla sisältöä joten en osannut siihen vastata.
Ja sinulla on mitä sanottavaa? Oikeasti kirjoittajan nimimerkin vääristely läskivitsiksi? Pystyt parempaan. Ja tässä haukutaan taas ylipainoisia. Kuvitellaan ylipainon olevan absoluuttisesti negatiivinen ominaisuus. Vai onko tämä omaa projektiotani sinun juttuihisi. Mieti sitä.



Saatana.
 
Oikeasti kirjoittajan nimimerkin vääristely läskivitsiksi? Pystyt parempaan. Ja tässä haukutaan taas ylipainoisia. Kuvitellaan ylipainon olevan absoluuttisesti negatiivinen ominaisuus. Vai onko tämä omaa projektiotani sinun juttuihisi. Mieti sitä.

Hyvin selvästihän tuo bebeton väännös punakissan nimimerkistä edusti ilmiötä, josta englannin kielessä käytetään nimitystä "fatphobia". Ilmeisesti se on sellaista parempaa syrjintää.
 

BileTooth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Vastasin nimimerkille Big Red Fat jonka selkää rapsuttelit. Sinun viestisi oli tyhjää täynnä, paljon sanoja vailla sisältöä joten en osannut siihen vastata.

Ja mikähän se pointti oli, hämärän peitossa edelleen? Sinulla ja @BigRedCat :illa on se vika että te ette osaa kiteyttää sanomaanne vaan kirjoitatte sivun mittaisia viestejä joiden punainen lanka hukkuu sanojen paljouteen. Opetelkaa tiivistämään.
Onneksi kaikki asiat ovat niin mustavalkoisia ja yksinkertaisia, että ne voidaan tiivistään pariin lauseeseen. Niissä parissa lauseessa riittää, kun kertoo miten asia omasta mielestä eli oikeasti on. Perusteluja tai toisen ihmisen perustelujen analysointia ja niihin vastaamista ei tarvita mihinkään, kun kuitenkin on itse oikeassa. Eiks ni?

Kai sitä argumentaatiotaidon ja kokonaisuuksien laajemman hahmottamisen puutetta voi sitten kutsua "tiivistämiseksikin".

Jos sinun ymmärryksesi ei riitä ymmärtämään muiden kirjoittajien pointteja, koska viestissä on "paljon sanoja", se ei tarkoita, etteikö sitä pointtia olisi. Muutenkin huomaa selvästi, miten alat pitämään muita kirjoittajia alemmassa arvossa vain siksi, että sattuvat olemaan eri mieltä jostain asiasta kanssasi. Tämä on erityisen huvittavaa, kun ottaa huomioon, että heidän perustelunsa ja argumentaationsa on aivan eri tasolla. Vähän kuin liikaa itseensä uskova lukiolainen vastailisi väitöstilaisuudessa professoreille. Silti en ole vielä nähnyt, että kukaan olisi tehnyt samaa sinulle. Mutta tasa-arvo ja ihmisten tasapuolinen kohtelu ja silleen.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Iltalehtikin näyttää lähteneen terminmuutostalkoisiin, ote päivän nettilehdestä:

"Syyttäjän mukaan poikaa noin 10 vuotta vanhempi rekkanainen oli ollut 14-vuotiaan pojan kanssa sukupuoliyhteydessä auton hytissä".

Tuossahan on nyt ihan turhaan vaihdettu rekkamies rekkanaiseksi, eikös?
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Iltalehtikin näyttää lähteneen terminmuutostalkoisiin, ote päivän nettilehdestä:

"Syyttäjän mukaan poikaa noin 10 vuotta vanhempi rekkanainen oli ollut 14-vuotiaan pojan kanssa sukupuoliyhteydessä auton hytissä".

Tuossahan on nyt ihan turhaan vaihdettu rekkamies rekkanaiseksi, eikös?
Ja lopussa tuomittu rekkamies oli muunnettu rahtariksi, mikä kyllä tässä yhteydessä loukkaa Rahtarit ry:n jäsenistöä. Kaikki rahtarit eivät kerro rasvaisia juttujaan alaikäisille.
 

BileTooth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Iltalehtikin näyttää lähteneen terminmuutostalkoisiin, ote päivän nettilehdestä:

"Syyttäjän mukaan poikaa noin 10 vuotta vanhempi rekkanainen oli ollut 14-vuotiaan pojan kanssa sukupuoliyhteydessä auton hytissä".

Tuossahan on nyt ihan turhaan vaihdettu rekkamies rekkanaiseksi, eikös?
Onko rekkamies ammattinimike? Vai onko rekkamies puhekielessä käytetty nimitys miehelle, joka ajaa rekkaa? Kun olet vastannut tähän kysymykseen, samalla paljastuu, miksi tämä ei liity aiempaan keskusteluun kovin vahvasti.

Iltalehdeltä nyt ei sinänsä yllätä, että jutuissa ei käytetä ammattinimikkeitä vaan tuollaista kansan syviin ja vähemmän koulutettuihin riveihin paremmin uppoavaa kansankieltä. Oikea termihän olisi kuorma-autonkuljettaja tai varmaan yhdistelmäajoneuvonkuljettaja, joku alan ammattilainen voi kertoa tarkemmin. Puhekielessä usein käytetään usein myös sanaa rekkakuski.

Eli vastaus sinun kysymykseesi: Kyllä yhdistelmäajoneuvonkuljettaja tai rekkakuski on täysin turhaan vaihdettu rekkanaiseksi. Toki jutun kannalta on oleellista, että kyseessä on nainen, joten esimerkiksi naispuolinen tai varmaankin pitäisi sanoa naisoletettu yhdistelmäajoneuvonkuljettaja tai rekkakuski olisi ollut oikein, jos haluaisivat käyttää ammattinimikkeitä ammateista puhuessaan. Jos ammattinimikkeitten käyttö ei kiinnosta, sillon toki sanotaan rekkanainen, koska kyseessä ei ollut rekkaa ajava mies, josta lempinimeä "rekkamies" käytetään.

Ei kuitenkaan liity puhemieheen tai palomieheen käytännössä mitenkään, joten näkisin tämän noston lähinnä tarkoitushakuisena. Tarkoitusta en tiedä, mutta sen hakuista tämä silti oli.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ei mulla tosiaan ole mitään näitä vanhoja ammattinimikkeitä vastaan, eikä ne mun korvaan särähdä mitenkään epätasa- arvoisina. En nyt silti näe myöskään kauhean pahana, jos näiistä nimikkeistä pikkuhiljaa poistuisivat ne sukupuolimääreet, jotka eivät varsinaisesti asiaan kuulu. Juurikin nämä palomiehet ym., koska näistä tosiaan on tutkimustietoa, että voivat aiheuttaa erinäisiä piilo-ennakkoasenteita, vaikka henkilö ei näitä kysyttäessä myöntäisikään. @Jussih :n mainitsema poikamiestyttö on huono esimerkki, koska sukupuoli on oleellinen seikka sanan merkityksessä niin alkuperäisessä poikamiehessä kuin poikamiestytössäkin. Samoin aviomies tai vastaavat. Palomies taas voi olla nainen tai mies, joten miksi nimikkeessä pitäisi olla mies. Toisaalta olen vähän vanhoillinen konservatiivi, joten eduskunnan puhemies saisi olla puhemies edelleen. Ristiriitaista, totta, mutta niinhän elämä usein.
 

Byvajet

Jäsen
Palomies taas voi olla nainen tai mies, joten miksi nimikkeessä pitäisi olla mies.

Koska sellaiseksi kieli on kehittynyt. On isänmaa ja äidinkieli eikä äidinmaa ja isänkieli. Se, että kielen tavanomaisessa kehityksessä ja sen historiallisessa jatkumossa ruvetaan näkemään epätasa-arvoa, on luotu ongelma. Kieltä muuttamalla ei muuteta todellisuutta.

Sitä paitsi palomiehinä on naisia hyvin hyvin vähän. Palomies on paljon paremmin todellisuutta vastaava ilmaisu kuin jokin sukupuoleton vastine.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Koska sellaiseksi kieli on kehittynyt. On isänmaa ja äidinkieli eikä äidinmaa ja isänkieli. Se, että kielen tavanomaisessa kehityksessä ja sen historiallisessa jatkumossa ruvetaan näkemään epätasa-arvoa, on luotu ongelma. Kieltä muuttamalla ei muuteta todellisuutta.

Sitä paitsi palomiehinä on naisia hyvin hyvin vähän. Palomies on paljon paremmin todellisuutta vastaava ilmaisu kuin jokin sukupuoleton vastine.
Kyllä kyllä, mutta voi kehittyä edelleen, terveisin nimimerkki neekeri. Joo, palomiehillä tietyt fyysiset kriteeritkin, mutta kyllähän nuo nimikkeet myös ennakkoasenteita luo, jotka osaltaan selittävät sukupuolijakaumaa.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Palomies on paljon paremmin todellisuutta vastaava ilmaisu kuin jokin sukupuoleton vastine.
Onhan se tärkeää kutsua henkilöä, joka noutaa kissan puusta, palomieheksi.
 

Byvajet

Jäsen
Kyllä kyllä, mutta voi kehittyä edelleen

Niin se kehittyykin. Kieli on jatkuvassa muutoksessa, ja kielen kuoleman alkamisen tunnistaa siitä, ettei se uusiudu.

On kuitenkin eri asia muokata kieltä kuin antaa sen muokkautua luonnollisesti.

Tietoiset muokkaukset eivät koskaan varsinaisesti luonnollistu, vaan niihin jää ideologinen painolasti. Jos ammattinimikkeitä muutetaan sukupuolittomiksi, niin sen jälkeen ne ovat kiintiönimikkeitä, väheksyviä nimikkeitä. En esimerkiksi usko, että miespuoliset äidinkielen opettajat tahtoisivat opettamansa aineen nimestä sukupuolettoman, vaan arvelen, että monille heistä sana äidinkieli merkitsee jotain kaunista, johon liittyy vahvoa myönteisiä tunteita.

Toisaalta en ihmettelisi, jos äidinkielestä yhtäkkiä tulisikin ongelma. Sanaa on käytetty sujuvasti jo ties kuinka kauan, mutta ehkäpä tulevat sukupolvet löytävät siitä sukupuolista syrjintää ja korvaavat sen. Minusta tällaisissa tapauksissa ei kuitenkaan puututa todelliseen ongelmaan, vaan kysymys on siitä, että ensin luodaan ongelma, johon sitten keksitään ratkaisu. Juuri tämä on feministien toimintatapa. Vakiintuneista neutraaleista käytännöistä tehdään ongelmia, vaikka ne eivät todellisuudessa ole ongelmia olleet.

Hesari yritti tehdä tabletista sormitietokonetta. Ei tainnut ottaa tuulta purjeisiinsa. Kaikenlaista muutakin on historian saatossa yritetty.

Varataivas ja kärkky eivät jääneet kieleen – 1800-luvun sanasepät olivat kekseliäitä | Yle Uutiset | yle.fi
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Niin se kehittyykin. Kieli on jatkuvassa muutoksessa, ja kielen kuoleman alkamisen tunnistaa siitä, ettei se uusiudu.

On kuitenkin eri asia muokata kieltä kuin antaa sen muokkautua luonnollisesti.

Tietoiset muokkaukset eivät koskaan varsinaisesti luonnollistu, vaan niihin jää ideologinen painolasti. Jos ammattinimikkeitä muutetaan sukupuolittomiksi, niin sen jälkeen ne ovat kiintiönimikkeitä, väheksyviä nimikkeitä.

On noita onnistuneitakin, taas nimimerkki neekeri. Ja toisaalta miespuoliselle lentoemännälle löydettiin stuertti aika nopeasti. Mutta jääköön mun osalta tähän, ei häiritse nuo mua pätkääkään, mutta ymmärrän jonkin verran muutoshalua.
 

Byvajet

Jäsen
mutta ymmärrän jonkin verran muutoshalua.

Minä en ymmärrä. Minusta muutoshalu kielii vain siitä, että naiset eivät itse usko pystyvyyteensä ja tasa-arvoisuuteensa tai sen mahdollisuuteen.

Feminismin ytimessä näyttää olevan perinteinen suorittava maskuliinisuus. Mitä muuta feministien ajama nykynaiseus on kuin uraa, menestymistä, pystyvyyttä, suorittamista ja kilpailua? Feministit pyrkivät muokkaamaan naisesta vimmaisesti miehen.

Monesti tuntuu, että vaikka olen mies ja vastustan feminismiä, niin pystyn arvostamaan naisia ja naisten kokemusta paljon syvemmin ja laajemmin kuin naiset itse. Minulle naisten ja miesten välinen tasa-arvo merkitsee mahdollisuuksien tasa-arvoa, mutta myös sitä, että biologisista ominaisuuksista johtuvia eroja ja niiden synnyttämiä tarpeita ja käytösmalleja kunnioitetaan ja arvostetaan. Minulle nainen saa olla suorittava nainen, mutta en ymmärrä, miksi kaikkien naisten täytyisi olla sellaisia.

Kielikysymykset ovat taas vain yksi esimerkki siitä, kuinka heikko ja identiteetitön nykynainen on. Hän ei usko sen vertaa omaan arvoonsa ja pystyvyyteensä, että kestäisi kielihistorian lastin.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
On kuitenkin eri asia muokata kieltä kuin antaa sen muokkautua luonnollisesti.

Tietoiset muokkaukset eivät koskaan varsinaisesti luonnollistu, vaan niihin jää ideologinen painolasti. Jos ammattinimikkeitä muutetaan sukupuolittomiksi, niin sen jälkeen ne ovat kiintiönimikkeitä, väheksyviä nimikkeitä.

Tietoiset muokkaukset? Kielentutkijat antavat jatkuvasti suosituksia, jotka muokkaavat kielenkäyttöä kaikkialle. Ja suositukset nimenomaan tulevat tutkimusten kautta siltä pohjalta, mitä kieli ja käytännöt ovat.

Tämä aloite nyt vaan herätti vastustusta, koska osa ihmisistä kokee ne netin pahat feministit ärsyttävinä. Aivan sama tietysti vaikka sen taustalla ovat muut tahot ja pitkällä aikavälillä. Ei voi antaa heille periksi, koska maskuliinisten ammattinimikkeiden ja niihin liittyvän seksismin karsiminen on itseltä pois ja niin kamalan vaikeaa.

Miten muuten analysoisit ideologiaa vastustuksen takana?

Osaatko muuten sanoa mikä on äidinkielen keskipalkka ja missä heitä koulutetaan?

pystyn arvostamaan naisia ja naisten kokemusta paljon syvemmin ja laajemmin kuin naiset itse

Kielikysymykset ovat taas vain yksi esimerkki siitä, kuinka heikko ja identiteetitön nykynainen on. Hän ei usko sen vertaa omaan arvoonsa ja pystyvyyteensä, että kestäisi kielihistorian lastin.

Jep!
 
Kieltä muuttamalla ei muuteta todellisuutta.

Tämä ei pidä paikkaansa. Kannattaa katsoa Areenasta tämän viikon maanantain A-studio. Siinä suomen kielen tutkija Mila Engelberg kertoo, että se kuinka sukupuolittuneita ammattinimikkeet ovat, vaikuttaa esim. pikkutyttöjen käsityksiin siitä, miten naiset voivat tietyissä ammateissa pärjätä.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tämä ei pidä paikkaansa. Kannattaa katsoa Areenasta tämän viikon maanantain A-studio. Siinä suomen kielen tutkija Mila Engelberg kertoo, että se kuinka sukupuolittuneita ammattinimikkeet ovat, vaikuttaa esim. pikkutyttöjen käsityksiin siitä, miten naiset voivat tietyissä ammateissa pärjätä.
Ja tästähän näissä on enemmän kysymys kuin jonkun nykynaisen identiteetistä.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Tässä täytyy muistaa koko ajan se, että tätä kyseistä uudistusta on viritelty ja yritetty jo ainakin 90-luvun alusta asti. Eli mistään "nykyfeministien internet-tempauksesta" tässä ei ole kyse.
 

Byvajet

Jäsen
Tämä ei pidä paikkaansa. Kannattaa katsoa Areenasta tämän viikon maanantain A-studio. Siinä suomen kielen tutkija Mila Engelberg kertoo, että se kuinka sukupuolittuneita ammattinimikkeet ovat, vaikuttaa esim. pikkutyttöjen käsityksiin siitä, miten naiset voivat tietyissä ammateissa pärjätä.

Se on feministien luoma valinta. Nainen ei ole heikko tai epäitsenäinen, mutta feministien luoma nainen on. Feministit uhriuttavat naisen, vertaavat naista mieheen ja luovat kulttuurisia malleja, joissa nainen esitetään rajoitettuna, vaikka oikeasti rajoja ei ole. Kaikenlaisen pikkusälän problematisointi ei millään muotoa lisää tasa-arvoa vaan päinvastoin heikentää poikkeuksellisia valintoja tekevät naiset kiintiönaisiksi tai osoiteltaviksi naisiksi.

Perinteisillä miehisillä aloilla ei naisia liiemmin ole, vaikka niiden ammattinimikkeet olisivat neutraaleja. Kysymys kun ei ole siitä, että kieli ohjaisi naisia, vaan siitä, että miehiä ja naisia kiinnostavat keskimäärin eri asiat. Se, että kirvesmiehestä tehdään rakentaja, ei aiheuta naisten ryntäystä rakennusalan duunarihommiin. Jos taas joku nainen on oikeasti motivoitunut hakeutumaan rakennusalan suorittaviin tehtäviin, niin ei häntä miesloppuinen ammattinimike estä.

Voihan näitä näprätä, mutta oikeasti kysymys on ainoastaan puhumisella ja kirjoittamisella leipänsä tienaavien akateemisesti koulutettujen ihmisten itsensä tärkeäksi tekemisestä. Tasa-arvotyötä ei tehdä paperilla. Sitä tehdään esimerkiksi maaseudulla, missä monet naiset tarttuvat moninaisiin käytännön hommiin. Heille moottori- tai raivaussaha tai isojen työkoneiden ajaminen ei ole vierasta. Akateemisesti rajoittuneet eivät ole vielä ehtineet kertomaan maaseudun naiselle, miten tätä rajoitetaan ja mitä tämän sopii tehdä. Siksi hän osaa tarttua moottorisahaan. Vielä.

Minä olen tehnyt mieheksi poikkeuksellisia valintoja, esimerkiksi sellaisia, että vuosikurssillani on ollut yksi tai kaksi miestä ja kaikki muut naisia. Minusta olisi ollut hyvin kiusallista, jos televisioryhmä olisi marssinut luokseni tekemään ohjelmaa naisten keskellä olevasta miehestä samalla tavalla kuin se tekee ohjelmaa naislentokapteenista. Jos minun sukupuoltani olisi osoiteltu televisio-ohjelmassa, niin miten se olisi rikkonut raja-aitoja tai lisännyt miesten vapautta tehdä haluamiaan valintoja? Ei mitenkään. Päinvastoin, taas kerran olisi vahvistunut käsitys siitä, että tuossa on nyt tuollainen poikkeuksellinen mies, mutta ei se mikään normi ole.

Voivathan nämä tasa-arvon ajajat osoitella, mutta osoittelulla ei tasa-arvoa saavuteta. Edelleenkin opiskeluvalinnoissa tulee olemaan miesten alat ja naisten alat. Ihan vain siksi, että niin biologia ohjaa.

Sama ongelma näkyy homojen keskuudessa. Jotkut homot ovat ärsyyntyneet siitä, että he eivät saa olla homoja ja elää tavallista elämää, vaan että heidän poikkeuksellisuuttaan osoitellaan ja julistetaan ja että siitä tehdään ideologian väline. Samalla tavalla kuin homoaktivistit tekevät homoista osoiteltavan kohteen, feministit tekevät naisesta osoiteltavan kohteen. Ammattinimikkeiden parissa puuhailu on taas vain yksi osoitus tällaisesta osoittelukulttuurista.
 

Byvajet

Jäsen
Lisään vielä, että näppituntumani mukaan matalammin koulutetut naiset ovat joustavampia hakeutumaan erilaisiin tehtäviin sukupuolesta riippumatta. Naisten rajoittuneisuus näyttää kasvavan koulutusasteen nousun myötä. Mitä tiedostavampi nainen, sitä enemmän rajoja.

Toisin sanoen yhteiskunnan perusrakenteissa rajat vaikuttavat olevan heikompia kuin ne ovat koulutetun väestön keskuudessa. Koulutus opettaa rajoja eikä poista niitä.
 

kende

Jäsen
Suosikkijoukkue
sport
Näkökulma: Tyttöjä ulkomaille silvottaviksi - suomalaispoliitikot vaikenevat | m.iltalehti.fi (Suomalainen yhteiskunta näyttää sallivan kaikessa suvaitsevaisuudessaan rikollisen toiminnan, kirjoittaa Iltalehden Mika Koskinen)

Onko poliittisesti epäkorrektia paheksua onkoonkoonko, tulkaas vähä kertomaan oi tasa-arvogurut.

Vai eikö vaan kiinnosta.Korkeintaan surullinen case™(Paleface:n tuotemerkki) ja silleen. Kenties suunnitellaan asian miettimistä?

On ne tasa-arvon kannattajat rohkeita, saman verran olisi varmaan tullut poliittisia ulostuloja, jos Halla-aho jugend vahvan huhutusti trimmaisi partaterällä poikien miehuuden herkimpiä osia "heidän vanhempiensa" suostumuksella jossain kellarissa tai vaikka Virossa ihan siistillä klinikalla.

Feministien ja Vihreiden ja näiden hybridien jne tekopyhyys on jotain täysin uskomatonta. Missä silvotussa v*****a ne ulostulot ovat? Täällä te kuitenkin kilisette jostain yhyy ammattisanassa on mies-paskasta, johon en nyt vaivaudu ottamaan mitään kantaa. ei ole pätkääkään suhteellisuudentajua.
 

JjZz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit. Sympatiat kaikille paskoille.
Tämä ei pidä paikkaansa. Kannattaa katsoa Areenasta tämän viikon maanantain A-studio. Siinä suomen kielen tutkija Mila Engelberg kertoo, että se kuinka sukupuolittuneita ammattinimikkeet ovat, vaikuttaa esim. pikkutyttöjen käsityksiin siitä, miten naiset voivat tietyissä ammateissa pärjätä.
Pikkutyttöjä tai lapsia ylipäätään näkee töissä sen verran harvoin, ettei tuo ei ole mikään ongelma. Eiköhän heille työikään mennessä ole jo tullut sen verran järkeä päähän. Paitsi jos heistä tulee vasureita.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös