Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[Big Joe]

Pidät tuota napinpainallusta festarien kävijätutkimuksia luotettavampana lähteenä.

Missä tälläisen tutkimuksen tuloksia voi nähdä? Tuossa Ylen artikkelissa ei mainita mitään kävijätutkimusta.

 

[septi]

Olipahan taas verorahoilla tuotettuna sellaista huttua että huhheijaa. "Asiasta on puhuttu jo vuosia, mutta joka kesä asia nousee uudelleen ajankohtaiseksi" - tähän taustaksi löytyy 8 vuotta vanha YLEXn juttu Blockfestista. "Kävijät haluaisivat nähdä ohjelmistossa enemmän naisia ja muita sukupuolia" - tälle ei löydy jutusta minkäänlaista lähdettä, eikä ainakaan kävijäkysely tätä tue. Erittäin heikkoa journalismia heitellä tällaisia perusteettomia irrallisia väitteitä.

Surullista että näitä jakolinjoja yritetään löytää joka paikasta ja ongelmia luoda vaikka väkisin. Esim. metallimusiikin parissa naisartisteja vaan on hyvin vähän. Mistä se sitten johtuu vaikka yleisössä kuitenkin naisia on paljon; vaikea sanoa. JOS asiassa on joku epätasa-arvo, niin se näyttäytyy siellä päässä jossa bändejä perustetaan ja niiden musiikkia levytetään ja julkaistaan.

Jutussa kun puhutaan festareista niin onko se sitten tasa-arvoa, jos naisartisteja on 5-10% (metallimusiikissa) ja heidän osuutensa festarilavoilla olisi 50%? Väitän että esim. Tuskan ohjelmistoa ei pystyttäisi täyttämään 50% naisartisteilla, vaikka se olisi pääasiallinen tavoite, ainakaan jos ei täysin rikottaisi genrerajoja.

Uudempia metallibändejä kuunnellessa huomaa selvästi että naisartistien määrä on kasvussa ja tuo on varmasti itseään ruokkiva kierre; mitä enemmän ko. genressä on naisartisteja niin sitä enemmän on esikuvia nuorille tuleville (nais)muusikoille. Veikkaisin että tuo oman sukupuolen esikuvien puute on yksi merkittävimmistä syistä joka on jättänyt metallimusiikin aika miesvaltaiseksi. Uskon että sukupuolijakauma metallimusiikin parissakin tulee seuraavan 10-15 vuoden aikana muuttumaan merkittävästi ihan itsestään ja sitä myöten myös festareilla.

 

[zet]

Teoston listoilla olevista artisteista vain joka viides on nainen.

 

[Osmo Rapeli]

Tuossa jutussa jutussa ei puhuttu kävijätutkimuksisista mitään. Lisäksi 7500 ihmistä on jo ihan kohtuullinen määrä ihmisiä ja jos heistä ainoastaan 8% toivoo 50/50-jakoa festareille, niin kyllä se tietenkin jotain kertoo.

Juuri tässä se kertoo, että juttu on kuohuttanut somessa laitaoikeistoa, minkä lisäksi se on jaettu Ylilaudalle, a siellä on liuta lisää mielensä pahoittaneita. Jethro Rostedt -tyyppinen tulos, ei siinä mitään.

Tästä aiheesta on ollut juttua ensimmäisen kerran joskus jo seitsemän vuotta sitten. Kuohunta ihmetyttää. Miksi tämä fakta epätasaisesta jakaumasta koetaan niin uhkaavana?

 

[Tuplatorkkari]

Menestyviä naisartisteja tulee todella paljon mieleen, mutta varsinaisia naisbändejä paljon vähemmän. Lähes kaikki menestyneet ja kuuluisat naiset taitavat olla laulajia, en tiedä mikä tämän vinouman aiheuttaa. Eikö tyttöjä ohjata soitinten pariin samalla tavalla, vai kiinnostaako laulaminen vain valtaosaa enemmän.

 

[septi]

Juuri tässä se kertoo, että juttu on kuohuttanut somessa laitaoikeistoa, minkä lisäksi se on jaettu Ylilaudalle, a siellä on liuta lisää mielensä pahoittaneita. Jethro Rostedt -tyyppinen tulos, ei siinä mitään.

Klassinen "väärin äänestetty" ja "laitaoikeiston/vihervasemmiston masinoima", kun tulos ei kohtaa omien ajatusten kanssa.

Tästä aiheesta on ollut juttua ensimmäisen kerran joskus jo seitsemän vuotta sitten. Kuohunta ihmetyttää. Miksi tämä fakta epätasaisesta jakaumasta koetaan niin uhkaavana?

Jos YLE on tehnyt asiasta 2 juttua 8 vuoden välein, tarkoittaako se että tämä on joku jo valmiiksi yhteiskuntaa jakava kuuma peruna ja suuren yleisön silmissä ongelma?

Epätasainen jakauma, kuten viittaat, on fakta. Jutussa taas viitataan epätasa-arvoon festareiden artistivalinnoissa, joka ei ole fakta, kun huomioidaan artistien sukupuolijakauma ylipäätään. Jutussa puhuttiin nimenomaan tasa-arvosta, huonosti perustellen ja taustoittaen.

 

[Murkula]

Menestyviä naisartisteja tulee todella paljon mieleen, mutta varsinaisia naisbändejä paljon vähemmän. Lähes kaikki menestyneet ja kuuluisat naiset taitavat olla laulajia, en tiedä mikä tämän vinouman aiheuttaa. Eikö tyttöjä ohjata soitinten pariin samalla tavalla, vai kiinnostaako laulaminen vain valtaosaa enemmän.

Tämä koko YLEn juttu oli varmastikin vitsi, tai ainakin jotenkin yksinkertaisen toimittajan tekele, mutta mitäs sitten sanoisi tasa-arvo ihmiset kun laitetaan Caveqirl and the Neandergals lavalle, siinä on sitten seksististä kulttuurista ja vaikka mitä pahuutta tarjolla, ei olisi varmasti bändillinen naisiakaan hyvä.
Onneksi saan itse käydä omassa sallivassa kuplassani moisia bändejä kuuntelemassa.

Lyödään vielä samaan pakettiin eiliseltä toinenkin itkunaurunpyrskähdyksiä aiheuttanut juttu iltalehdestä.

Näkökulma: Asepalvelukseni ei ollut vapaaehtoinen

Naisten koko asepalvelukseen viitataan ”vapaaehtoisena”, vaikka sotilasvalan vannomisen jälkeen palvelus velvoittaa naissotilasta siinä missä miestäkin, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Ella Kivisaari.

www.iltalehti.fi

 

[zet]

Juuri tässä se kertoo, että juttu on kuohuttanut somessa laitaoikeistoa, minkä lisäksi se on jaettu Ylilaudalle, a siellä on liuta lisää mielensä pahoittaneita. Jethro Rostedt -tyyppinen tulos, ei siinä mitään.

Tästä aiheesta on ollut juttua ensimmäisen kerran joskus jo seitsemän vuotta sitten. Kuohunta ihmetyttää. Miksi tämä fakta epätasaisesta jakaumasta koetaan niin uhkaavana?

Joskus kannattaa tehdä reality-check ja avata myös silmiä. Minä en voi sinua enempää auttaa.

 

[Osmo Rapeli]

Klassinen "väärin äänestetty" ja "laitaoikeiston/vihervasemmiston masinoima", kun tulos ei kohtaa omien ajatusten kanssa.


Jos YLE on tehnyt asiasta 2 juttua 8 vuoden välein, tarkoittaako se että tämä on joku jo valmiiksi yhteiskuntaa jakava kuuma peruna ja suuren yleisön silmissä ongelma?

Epätasainen jakauma, kuten viittaat, on fakta. Jutussa taas viitataan epätasa-arvoon festareiden artistivalinnoissa, joka ei ole fakta, kun huomioidaan artistien sukupuolijakauma ylipäätään. Jutussa puhuttiin nimenomaan tasa-arvosta, huonosti perustellen ja taustoittaen.

Ihan oikein on äänestetty, äänestäjien jakauma nyt vain on Jethro Rostedt -painotteinen. Taisi olla niinpäin, että sinulle juttu ja sen perusväite eivät ole mieleen.

Jokainen voi tarkistaa ketkä juttua jakavat ja minne sitä on jaettu. Jatkiksessa vaatimattomasti kolmessa ketjussa on möyhöä. Vaikuttaa, ei sen kummempaa.

 

[Timbit]

Pitääkö festarien esiintyjäkaartiin määrätä sukupuolikiintiöt, vai miten tämä ongelma tulee ratkaista?

 

[Joe Plop]

Mun mielestä suurin tasa-arvo ongelma musiikin saralla on se, että ylivoimaisesti suurin osa täysin paskasta ja kuuntelukelvottomasta musiikista on miesten tekemää.

Jotenkin kai kerettiläinen olen tässäkin asiassa, mutta eipä ole ikinä kiinnostanut esittäjän/säveltäjän sukupuoli. Tai muutenkaan valinnut keikkoja katsottavaksi sukupuolen perusteella. Perusteet on kyllä ihan muualla. Ihmettelen kyllä miksi tästäkin pitää tehdä sukupuolikysymys.

 

[Dino]

Juuri tässä se kertoo, että juttu on kuohuttanut somessa laitaoikeistoa, minkä lisäksi se on jaettu Ylilaudalle, a siellä on liuta lisää mielensä pahoittaneita. Jethro Rostedt -tyyppinen tulos, ei siinä mitään.

Tästä aiheesta on ollut juttua ensimmäisen kerran joskus jo seitsemän vuotta sitten. Kuohunta ihmetyttää. Miksi tämä fakta epätasaisesta jakaumasta koetaan niin uhkaavana?

Sinä tavallaan paljastat tässä omankin asenteellisuutesi. Että jos laitaoikeisto "öyhöää" jostakin, niin se on automaattisesti paskaa ja väärin?

Kyllä minuakin se äärilaidan öyhötys vituttaa, mutta välillä siinä on ihan asiaakin. Ja ihan järkevä syy. Laitaoikeisto(kaan) ei automaattisesti ole aina väärässä vaikka usein sitä onkin.

Minä en koe tuossa festateiden tasa-arvoasiassa mitään periaatteellista uhkaa, mutta pidän tuota koko keskustelua ihan typeränä ja ennen kaikkea turhana. Väittäisin, että isolle osalle musiikki ei ole mikään tasa-arvokysymys vaan sitä lähestytään sisällön kautta. Sukupuoli on täysin toissijainen asia. Minä vaan vastustan tällaista näennäisen tasa-arvon nimissä tehtävää typeryyttä.

 

[Osmo Rapeli]

Minä en koe tuossa festateiden tasa-arvoasiassa mitään periaatteellista uhkaa, mutta pidän tuota koko keskustelua ihan typeränä ja ennen kaikkea turhana. Väittäisin, että isolle osalle musiikki ei ole mikään tasa-arvokysymys vaan sitä lähestytään sisällön kautta. Sukupuoli on täysin toissijainen asia. Minä vaan vastustan tällaista näennäisen tasa-arvon nimissä tehtävää typeryyttä.

Musiikintekijöiden tasa-arvosta ja mahdollisuuksien tasa-arvosta aiheessa on kyse, ei siitä että pakotettaisiin kuuntelemaan pimpin ja pippelin perusteella. Ihan kuten muillakin aloilla.

Keskusteluunkaan ei varmaan kukaan pakota.

 

[korkki]

Tälläi kun tuolla treenikämpillä aika usein pyörin niin aika harvassa siellä vastaan tulevat naiset ovat olleet. Että olishan se aika epäreilua jos muutaman vuoden pari kertaa viikossa treenaava bändi ei saisi keikkaa sen takia että joku haluaa olla poliittisesti korrekti ja ottaa satunnaisesti harjoitelleen naisen tilalle. Ja fakta nyt vaan on että Teoston jäsenistäkin 80% on miehiä. Miehiä vaan on noissa kuvioissa enemmän, joten silloin myös hyviä miehiä on samassa suhteessa enemmän.

Tässä on nyt toimittajan taas yritettävä saada vastakkainasettelua, kun urheilussa samalle tasolle nostaminen ei ole onnistunut.

 

[Dino]

Musiikintekijöiden tasa-arvosta ja mahdollisuuksien tasa-arvosta aiheessa on kyse, ei siitä että pakotettaisiin kuuntelemaan pimpin ja pippelin perusteella. Ihan kuten muillakin aloilla.

Keskusteluunkaan ei varmaan kukaan pakota.

Paskan marjat ole mistään tasa-arvosta ja mahdollisuuksista kyse. Jos Teoston listalla olevista artisteista 20 % on naisia ja festariesiintyjissä prosentti alkaa olla yli 40 %, niin millä tavalla tasa-arvo ei mielestäsi ole toteutunut?

Jossakin Tuskan kaltaisissa festareissa prosentit voi olla ihan eri luokkaa, mutta jos katsotaan ko. festarin genren sisälle, niin myös siellä naisten osuus on ihan olemattoman pieni. Sekö olisi sitten tasa-arvoa, jos ihan väen väkisin hinattaisiin sen prosentti 50:een vaikka laadukkaista ja mitat täyttävistä esiintyjistä valtaosa on miehiä tai miesvoittoisia bändejä.

 

[Osmo Rapeli]

Paskan marjat ole mistään tasa-arvosta ja mahdollisuuksista kyse. Jos Teoston listalla olevista artisteista 20 % on naisia ja festariesiintyjissä prosentti alkaa olla yli 40 %, niin millä tavalla tasa-arvo ei mielestäsi ole toteutunut?

Jossakin Tuskan kaltaisissa festareissa prosentit voi olla ihan eri luokkaa, mutta jos katsotaan ko. festarin genren sisälle, niin myös siellä naisten osuus on ihan olemattoman pieni. Sekö olisi sitten tasa-arvoa, jos ihan väen väkisin hinattaisiin sen prosentti 50:een vaikka laadukkaista ja mitat täyttävistä esiintyjistä valtaosa on miehiä tai miesvoittoisia bändejä.

Heh, kyllä nyt kovasti haluat olettaa väitteitä toisten suuhun. Keskustelussa ja sen tarkastelussa ovat aiheena tasa-arvo ja tasa-arvoiset mahdollisuudet. En ole ottanut kantaa tasa-arvon toteutumiseen

Teoston 20% kuulostaa kyllä siltä, että mahdollisuuksien tasa-arvon suhteen asiat voisivat olla paremmin. Ihmisillä on vain tapana ajatella kummallisesti, että siitä vain rokkaamaan ja liittymään, mikään yhteiskunnassa, asenteissa tai musapiireissä ei estä. Se on aika sinisilmäistä. Ja sitten taas tämän asian pohdiskelu ja tarkastelukin koetaan uhkana, jota vastaan pitää taistella.

Ylen juttuun ja festarijärjestäjiin ei luoteta mutta nim. korkin mutuun kyllä...jep, jep.

 

[RockTheRink]

Metallimusiikin osalta naisedustus on parantunut huomattavasti verrattuna vaikka 2010 edeltäviin aikoihin. Jos unohdetaan pappaosasto (eli Metallicat ja Iron Maidenit) hetkeksi niin todella kovia naiskeulakuvia löytyy suosituilta bändeiltä kuten Jinjer, Spiritbox ja Unleash The Archers. Kokonaan naisista koostuvista death metal-bändeistä mainittakoon suositut Crypta ja Nervosa. Kevyemmältä osastolta Japani puskee pinnalle naisyhtyeitä kuten Babymetal, Lovebites ja Band-Aid.

Vielä kun saataisiin naisia enemmän katsomoihin kannustamaan näitä bändejä. Siinä mielessä tilanteessa on samankaltaisuutta kuten naisurheilussakin, naisten osallistumista ja kannattamista kaivattaisiin myös katsomoihin.

Silloin ne rahavirrat voisivat pikkuhiljaa alkaa kääntymään toisaalle reality-tv viihteen suunnalta (missä ko. viihteen pointti on lähinnä seurata kun naiset repivät ja juonittelevat toisensa kappaleiksi). Valitettavasti rahaan ja bisnekseen kulminoituu moni asia mikä liittyy viihdetarjontaan.

 

[Euro71]

Helsinki Prideltä tuli minulle sponsoroitu mainospostaus, jossa jäin kyllä miettimään muutamaa kohtaa. Mainospostaus kertoo esimerkiksi näin:

Se kertoo ajavansa rauhaa, "koska konflikteissa vähemmistöjen asema heikkenee entisestään" - näinhän se on. Mitä kovemmat ajat, sen kovemmat arvot. Jos haluaa työskennellä tasa-arvon puolesta, on työskenneltävä elintason puolesta. Kun ympäröivällä yhteiskunnalla on kaikki hyvin, myös vähemmistöillä on kaikki hyvin. Joten? Joten minusta jos haluaa tehdä parasta mahdollista tasa-arvotyötä, on lähdettävä kaupan ja teollisuuden pariin.

"Koska kenenkään seksuaalinen suuntautuminen tai sukupuoli-identiteetti ei ole rikki tai väärin" - tässä nyt tietysti ensin tulisi mieleen vaikkapa pedofilia tai eläimiin suuntautuminen. OK, ei se nyt tietenkään luonnontieteilijän silmissä väärin ole (vrt. Humen giljotiini), mutta voi olla vaikea toteuttaa suuntautumistaan ilman, että siitä on harmia toiselle osapuolelle. Myös esimerkiksi vähänkin kovapiirteisempi sadismi BDSM-kentässä alkaa jo kulkea niillä rajoilla, että menee rikoksen piikkiin:

Puolustusvoimien kapteenin kammottava salaisuus paljastui: seksiorja maakellarissa ja peniksenpoisto kotikonstein

Oikeus on tuominnut poikkeuksellisen järkyttävää ja sadistista seksuaaliväkivaltaa kahteen uhriin käyttäneen käyttäneen miehen neljän vuoden ehdottomaan vankeuteen.

www.mtvuutiset.fi

 

[adolf]

Olipahan taas verorahoilla tuotettuna sellaista huttua että huhheijaa. "Asiasta on puhuttu jo vuosia, mutta joka kesä asia nousee uudelleen ajankohtaiseksi" - tähän taustaksi löytyy 8 vuotta vanha YLEXn juttu Blockfestista. "Kävijät haluaisivat nähdä ohjelmistossa enemmän naisia ja muita sukupuolia" - tälle ei löydy jutusta minkäänlaista lähdettä, eikä ainakaan kävijäkysely tätä tue. Erittäin heikkoa journalismia heitellä tällaisia perusteettomia irrallisia väitteitä.

Surullista että näitä jakolinjoja yritetään löytää joka paikasta ja ongelmia luoda vaikka väkisin. Esim. metallimusiikin parissa naisartisteja vaan on hyvin vähän. Mistä se sitten johtuu vaikka yleisössä kuitenkin naisia on paljon; vaikea sanoa. JOS asiassa on joku epätasa-arvo, niin se näyttäytyy siellä päässä jossa bändejä perustetaan ja niiden musiikkia levytetään ja julkaistaan.

Päätäni pyöritellen katsoin sitä YLE:n uutisjuttua, jossa tästä puhuttiin.

Ensin lyötiin rätingit pöytään, että miten tasa-arvo ei toteudu läheskään kaikilla festareilla. Sitten kun ihmisiä itseään oltiin haastattelemassa, niin olikohan niistä haastatteluista naisista yksikään sitä mieltä, että heitä sen ihmeemmin kiinnostaa se, että onko esiintyjä mies vai nainen.

Ihan surkuhupaisaa, että jostain tuskan settilistasta haetaan tasa-arvo-ongelmia. Pikainen vilkaisu yleisön sukupuolijakautumaan auttaa ymmärtämään sitä, että mistä kiikastaa.

 

[Tuplatorkkari]

Salakuvaajat vaanivat naisia kauppojen irtokarkkihyllyillä – Ylilaudalla jaetaan kuvia naisten takapuolista

Naisia kuvataan salaa kuntosalilla, rannalla ja kaupassa. Kuvat päätyvät Ylilaudan keskusteluketjuun tuntemattomien arvosteltaviksi.

yle.fi

Siis voi helvetti, että jotkut voi olla täällä näin säälittäviä idiootteja ja reppanoita. Vetää kyllä tämä touhu taas aika sanattomaksi.

 

[septi]

is voi helvetti, että jotkut voi olla täällä näin säälittäviä idiootteja ja reppanoita. Vetää kyllä tämä touhu taas aika sanattomaksi.

On kyllä helvetin ällöttävää touhua ja vituttaa jokainen tuollaiseen alentuva pervo peräkammarin limanuljaska! Tässä valitettavasti taas yksi lieveilmiö sosiaalisesta mediasta, kun toisilla ihmisillä nähdään vain esine -arvo ja kunnioitus puuttuu kokonaan. Se ei muuta tietenkään sitä että syylliset löytyvät kameroiden takaa.

 

[korkki]

Ylen juttuun ja festarijärjestäjiin ei luoteta mutta nim. korkin mutuun kyllä...jep, jep.

Mää en tiedä miksi haluat jotain vastakkainasettelua ja syytät mua jostain mutuilusta, kun kuitenkin todistin tuon myös Teoston jäsenistön jakaumalla.

Ja niinkuin sanoin niin aika monta bändiä tiedän tältä suunnalta ja aika harvassa ovat muut naisjäsenet kuin laulajat. Nuorissa on ehkä hiukan enemmän naisia mutta tälläiset viisikymppiset ovat kiven alla. Jos se on mutuilua niin itsehän valitset. Jep jep vaan sullekin.

 

[Ollakseni]

Päätäni pyöritellen katsoin sitä YLE:n uutisjuttua, jossa tästä puhuttiin.

Ensin lyötiin rätingit pöytään, että miten tasa-arvo ei toteudu läheskään kaikilla festareilla. Sitten kun ihmisiä itseään oltiin haastattelemassa, niin olikohan niistä haastatteluista naisista yksikään sitä mieltä, että heitä sen ihmeemmin kiinnostaa se, että onko esiintyjä mies vai nainen.

Ihan surkuhupaisaa, että jostain tuskan settilistasta haetaan tasa-arvo-ongelmia. Pikainen vilkaisu yleisön sukupuolijakautumaan auttaa ymmärtämään sitä, että mistä kiikastaa.

Ei se Tuskan yleisö nyt niin täynnä miehiä kuitenkaan ole. Ei ehkä mikään 50-50 jako miesten ja naisten välillä, mutta en sanoisi että se on kaukanakaan. Toki naisia ei jostain syystä niin paljoa bändeissä ole, mutta sitä dynamiikkaa voin tarkkailla vain ulkopuolelta. Enkä sitten tiedä miten paljon joku yksi naisbändi oikeasti muuttaisi festarin esiintyjien sukupuolijakaumaa. Itse toki mielelläni näkisin esimerkiksi Cryptan tai Konventin Tuskassa tai muulla vastaavalla metallifestarilla. Muuten sitten jos sinne eksyisi Chelsea Wolfe, Emma Ruth Rundle, Myrkur tms. niin eipä se kokonaisuutta ihmeellisemmin muuttaisi kun taustbändeissä on kuitenkin miehiä. Noh, enpä minä sinne ole tänä vuonna menossakaan kun hinta ja bändit eivät laadullisesti kohtaa keskenään.

 

[Byvajet]

On kyllä helvetin ällöttävää touhua ja vituttaa jokainen tuollaiseen alentuva pervo peräkammarin limanuljaska!

Ikäväähän tuo on. Tosin minusta Jatkoajan kesätyttöäänestys kuuluu samaan esineellistävään ajattelutapaan. Luen ketjua mielelläni, mutta en tiedä, miten mielellään sitä lukisivat esimerkiksi nuoret suomalaiset naisurheilijat, joita ketjussa vilisee.

Vielä ei olla edes kesäkuussa, mutta sää ulkona muistuttaa jo sen verran etäisesti kesää ja naisetkin alkaa näillä keleillä pukeutumaan, kuten eräs lempääläinen parvekefilosofi sen kerran totesi; seksikkäästi. Sehän tarkoittaa sitä, että on korkea aika startata vuoden 2024 versio perinteisestä, ellei jopa legendaarisesta Jatkoajan kesätyttö-skabasta!

Jatkoajan kesätyttö 2024

Vielä ei olla edes kesäkuussa, mutta sää ulkona muistuttaa jo sen verran etäisesti kesää ja naisetkin alkaa näillä keleillä pukeutumaan, kuten eräs lempääläinen parvekefilosofi sen kerran totesi; seksikkäästi. Sehän tarkoittaa sitä, että on korkea aika startata vuoden 2024 versio perinteisestä...

keskustelu.jatkoaika.com

 

[Hollanti]

Salakuvaajat vaanivat naisia kauppojen irtokarkkihyllyillä – Ylilaudalla jaetaan kuvia naisten takapuolista

Naisia kuvataan salaa kuntosalilla, rannalla ja kaupassa. Kuvat päätyvät Ylilaudan keskusteluketjuun tuntemattomien arvosteltaviksi.

yle.fi

Siis voi helvetti, että jotkut voi olla täällä näin säälittäviä idiootteja ja reppanoita. Vetää kyllä tämä touhu taas aika sanattomaksi.

Vittu. Siellä Yleisradion lämpimässä (tai varmaan viihdyttävän viileässä) offiisessa joku käyttää MUN verorahoja Yliksen Kultatileihin?