Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[Tuamas]

Appelsin painoi aika hyvän vastapallon Grahn-Laasoselle. Ihan hyvä, että tällaista keskustelua käydään avoimessa ympäristössä (twitter).

Näin ne asiat koetaan eri tulokulmista.
Minusta Appelsinin "vastapallo" oli heikko esitys ja tinkasi aivan eri asiaa kuin mihin Grahn-Laasonen puuttui.

 

[Osmo Rapeli]

En tiedä miten jutut olivst paperilehdessä laiteltuna, mutta IS:n nettisivulla oli 6-8 juttua etusivulla koskien vierailua ja niiden järjestys vaihttelee väliajoin. En sanoisi mekkojutun olleen mitenkään uutisoinnin kärkenä.

Joo, tarkoitinkin tuota juttua. Höpökärkiä oli toki muitakin.

 

[Runtulin]

Näin ne asiat koetaan eri tulokulmista.
Minusta Appelsinin "vastapallo" oli heikko esitys ja tinkasi aivan eri asiaa kuin mihin Grahn-Laasonen puuttui.

Tämä jakaa tosiaan paljon mielipiteitä - ymmärrän molempia tulokulmia. Appelsinin huomautukset monipuolisesta uutisoinnista sekä kansanedustajan tavasta itse puhua pukeutumisestaan osuivat mielestäni maaliin. Olen kyllä samaa mieltä myös siitä, että Appelsin meni osittain ohi noilla "eikö saisi uutisoida" -heitoillaan.

 

[paki77]

Jos kansanedustaja oma-aloitteisesti ottaa esiin uuden mekkonsa, jonka on hankkinut tapahtumaa varten, on turha närkästyä jos uutisoidaan tästä mekosta. Toki tässä on ehkä ero miesten ja naisten välillä, harvemmin kuulee että miespoliitikot itse ottaisivat esiin että ovat uuden puvun hankkineet. Tästä on kuitenkin turha syyttää miehiä, syyllinen löytyy peilistä.

 

[mjr]

Jos kansanedustaja oma-aloitteisesti ottaa esiin uuden mekkonsa, jonka on hankkinut tapahtumaa varten, on turha närkästyä jos uutisoidaan tästä mekosta. Toki tässä on ehkä ero miesten ja naisten välillä, harvemmin kuulee että miespoliitikot itse ottaisivat esiin että ovat uuden puvun hankkineet. Tästä on kuitenkin turha syyttää miehiä, syyllinen löytyy peilistä.

"Kuka on Putinin seurueen mysteerinainen keltaisessa mekossa?" Ei kiinnostanut edes vähän alusta niin en klikannut, mutta yllätyin sittemmin että "mysteerinainen" olikin kansanedustaja ja vierailun emäntä. Ala-arvoista "journalismia" mitä sitten tasa-arvosta ajatteleekin. Mutta kummasti se feminismin perkele saa pieniä aivoja sekaisin kun jopa sontalehtien klikkihuorauksia rynnätään puolustamaan.

 

[paki77]

"Kuka on Putinin seurueen mysteerinainen keltaisessa mekossa?" Ei kiinnostanut edes vähän alusta niin en klikannut, mutta yllätyin sittemmin että "mysteerinainen" olikin kansanedustaja ja vierailun emäntä. Ala-arvoista "journalismia" mitä sitten tasa-arvosta ajatteleekin. Mutta kummasti se feminismin perkele saa pieniä aivoja sekaisin kun jopa sontalehtien klikkihuorauksia rynnätään puolustamaan.

Termi mysteerinainen on vähän suhteellinen. Jos kyseinen kansanedustaja, jonka tietää nimeltä muutama prosentti Suomen kansasta, on Putinin ja Niinistön rinnalla, joiden tunnettavuus on hyvin lähellä 100%, termi mysteerinainen on ehkä perusteltavissa. Olen lukenut myös mysteerimiehistä, kun puhutaan miehistä jotka ovat tunnettujen naisten seurassa. Tässä esimerkki, jossa Saudimiljardöörimiehestä käytetään kyseistä termiä, kun hän on huomattavasti itseään tunnetumman henkilön seurassa: Rihannan mysteerimies paljastui – tapailee saudiarabialaista miljardööriä – Stara

 

[dana77]

Tässä esimerkki, jossa Saudimiljardöörimiehestä käytetään kyseistä termiä, kun hän on huomattavasti itseään tunnetumman henkilön seurassa: Rihannan mysteerimies paljastui – tapailee saudiarabialaista miljardööriä – Stara

Se että hän on miljardööri ei tee hänestä tunnettua. Googlasin nimen eikä häntä löydy edes wikipediasta. Hitit jotka nimellä tulevat ovat Rihannasta. Väitän että ennen uutista Suomessa hänen nimeään ei tiennyt kuin muutama kymmenen tai sata ihmistä. Typerä tuo nimitys on toki silloinkin.

 

[paki77]

Se että hän on miljardööri ei tee hänestä tunnettua. Googlasin nimen eikä häntä löydy edes wikipediasta. Hitit jotka nimellä tulevat ovat Rihannasta. Väitän että ennen uutista Suomessa hänen nimeään ei tiennyt kuin muutama kymmenen tai sata ihmistä. Typerä tuo nimitys on toki silloinkin.

Joo, kansainvälisesti todennäköisesti kuitenkin tunnetumpi kuin rivikansansedustaja Suomesta. Pointti oli se, että jos joku ei niin tunnettu henkilö on superjulkkisten rinnalla, etuliitettä mysteeri on käytetty myös miesten kohdalla. Salen ja Putinin tapaaminen vertautuu hyvin jos kansainvälisessä mediassa puitaisiin vaikka Trumpin ja Putinin tapaamista. Silloin aika helposti vaikka rivikongressiedustaja on "mysteerimies" jos erottuu tapaamisessa jollain tapaa.

 

[Undrafted]

Mistä löytyisi se mieskansanedustaja, joka edustustilaisuuten laittaisi kirkkaan keltaisen puvun? Toki aikonaan pääministeri Stubbin shortseista tehtiin juttuja. Ongelma onkin että kirjaimellisesti miesten pukeutuminen on yleensä niin harmaata ettei siitä saa juttua aikaan. Ehkä jos poliitikolla olisi tonnien hintainen puku niin voisi tehdä kateus-kulmalla kohujutta mutta ensin pitäisi tunnistaa kenellä poliitikolla voisi olla erityisen arvokkaita pukuja.

 

[dana77]

Joo, kansainvälisesti todennäköisesti kuitenkin tunnetumpi kuin rivikansansedustaja Suomesta.

En itseasiassa usko. Tätä on toki vaikea mitata ja kriteeritkään eivät kristallinkirkkaat ole, mutta kuten sanoin niin hänellä ei ole edes wikipedia sivua (ei siis englanninkielistäkään). Kun tekee haun Hassan Jameel -rihanna niin tulee jo facebook ja linkedin -profiilit vastaan, sekä youtube-video jolla on toki katsojia, mutta vaikea tietää kuinka moni heistä mysteerimiehen tietää ja kuinka moni on sen nähnyt vasta Rihannasta tulleen julkisuudenj älkeen.

Se on joku Saudi on "businessmies" ei tarkoita että hän olisi itse luonut mitään oikeaa liiketoimintaa, vaan suvulla on rahaa ja hänelle on annettu joku firma hoitoon. Kaverin busineksellä on massiiviset 43 seuraajaa LinkedInissä:
LinkedIn

 

[paki77]

En itseasiassa usko. Tätä on toki vaikea mitata ja kriteeritkään eivät kristallinkirkkaat ole, mutta kuten sanoin niin hänellä ei ole edes wikipedia sivua (ei siis englanninkielistäkään). Kun tekee haun Hassan Jameel -rihanna niin tulee jo facebook ja linkedin -profiilit vastaan, sekä youtube-video jolla on toki katsojia, mutta vaikea tietää kuinka moni heistä mysteerimiehen tietää ja kuinka moni on sen nähnyt vasta Rihannasta tulleen julkisuudenj älkeen.

Se on joku Saudi on "businessmies" ei tarkoita että hän olisi itse luonut mitään oikeaa liiketoimintaa, vaan suvulla on rahaa ja hänelle on annettu joku firma hoitoon. Kaverin busineksellä on massiiviset 43 seuraajaa LinkedInissä:
LinkedIn

Joo, joka tapauksessa vastaavia keissejä on kyllä muitakin. Ja edelleen, ei tule mieleen, että vakavasti otettava miespoliitikko olisi oma-alotteisesti kertonut varta vasten hommanneensa uuden puvun tapaamista tms. varten, ehkä jossain linnan juhlissa voi olla. Eli kyllä tuossa "omaa kuoppaa kaivetaan", jos ei ihan ehdottomasti tuollaista julkisuutta ole haluttu.

 

[TosiFani]

Joo, joka tapauksessa vastaavia keissejä on kyllä muitakin. Ja edelleen, ei tule mieleen, että vakavasti otettava miespoliitikko olisi oma-alotteisesti kertonut varta vasten hommanneensa uuden puvun tapaamista tms. varten, ehkä jossain linnan juhlissa voi olla. Eli kyllä tuossa "omaa kuoppaa kaivetaan", jos ei ihan ehdottomasti tuollaista julkisuutta ole haluttu.

Kova tarve on puolustella Ilta-Sanomien hölmöä klikkimetsästystä. Ymmärtäisin, jos IS:n muotitoimittaja tai Rita Tainola olisi arvioinut Hanna Kososen pukeutumista, mutta tästähän ei ollut kyse. Päätoimittaja Appelsinin otsikon puolustelu tekee asiasta vielä nolompaa. IS teki klikkiotsikon, vihjaili keltamekkoisen naisen ja Putinin yhteydellä, saadakseen klikkauksia. Tässä rytäkässä joutui poliitikko Kosonen IS:n mainonnan välineeksi, ymmärrän Grahn-Laasosen närkästyksen.

 

[sinikettu]

Huonojen toimittajien ketjussa olisi lisää twiitattavaa Sannille: Huonot toimittajat vauhdissa | sivu 154 | Jatkoajan keskustelupalsta

Onhan se nyt törkeää, että urheilijoiden äidit tuodaan esiin ylitunteellisina ja hysteerisinä henkilöinä samalla kun itse pettynyt urheilija jää otsikon sivuosaan. Olen järkyttynyt tästä barbaarisesta uutisotsikosta. Äidin mekon väriä ei onneksi mainittu.

 

[paki77]

Näkökulma: Tasa-arvoministeri Annika Saarikko pyyhkii pöytää tasa-arvolain hengellä | m.iltalehti.fi

Tämä on ennenkin nähty - tasa-arvo toimii vain yhteen suuntaan.

 

[Joukka]

Näkökulma: Tasa-arvoministeri Annika Saarikko pyyhkii pöytää tasa-arvolain hengellä | m.iltalehti.fi

Tämä on ennenkin nähty - tasa-arvo toimii vain yhteen suuntaan.

Eihän tässä ole mitään ongelmaa. Tämän valmisteluryhmän kohdalla ei päde mikään vaatimus tasa-arvoisesta kokoonpanosta. Ei mitään nähtävää, ei mitään kohkattavaa, normaali käytäntö. Jatkossakin täytyy vain perustaa valmisteluryhmiä toimielimien asemesta.

 

[Ollakseni]

The Google Memo: Four Scientists Respond - Quillette

Tuossa käydään läpi erästä Googlella kierrossa ollutta muistiota psykologien toimesta. Mielenkiintoista luettavaa liittyen tähän topicciin.

 

[BileTooth]

The Google Memo: Four Scientists Respond - Quillette

Tuossa käydään läpi erästä Googlella kierrossa ollutta muistiota psykologien toimesta. Mielenkiintoista luettavaa liittyen tähän topicciin.

Myös itse memo oli mielenkiintoinen, kuten sen aiheuttama kohu ja paikoin jopa aggressiivinen vastustuskin. Memossa puhutaan biaseista, joiden olemassaolon ja vahvuuden ihmiset sitten todistavat osoittamalla juuri niitä samoja biaseja kauhistuksessaan ja kritiikissään. Kaikki memossa esitetyt väitteet eivät perustuneet täysin 100 % tieteellisiin totuuksiin, mutta selvästi suurin osa niistä perustui melko hyvin vakiintuneeseen tieteelliseen konsensukseen.

Tässä alkuperäinen memo: https://assets.documentcloud.org/documents/3914586/Googles-Ideological-Echo-Chamber.pdf

ja tässä toinen kirjoitus, jossa memoa käydään läpi Julia Galefin toimesta hänen kotisivunsa blogissa: Brief thoughts on the “Google memo” – Julia Galef

Julia Galef - Wikipedia

 

[sinikettu]

Tähän ollaan tultu, sano Aatu bunkkerissaan.

Itse seurailen tosiaan twitterissä useita evoluutiopsykologeja ja sananvapauteen ynnä muuhun vahvasti kantaa ottavia tahoja. Onhan tämä gate ollut aivan surkuhupaisa. Jopa New Scientist kirjoitti äskettäin intellektuaalisesti hyvin epärehellisen kappaleen, jonka tarkoituksena oli ilmeisesti olla feel-good materiaalia radikaalifeministeille ja yhdysvaltojen liberaalivasureiden systemaattisen aivopesun tuloksena aikuisikään putkahtaneiden ihmisperseiden tyynnyttämiseksi.

Memossa ei ollut mitään virheellistä asiaa. Joku voi tehdä sellaisen pointin, että siinä oli kärjistetty liikaa asioita. Pitää paikkansa osittain, mutta se ei muuta jutun ydinasiaa yhtään epäselvemmäksi tai epäuskottavammaksi.

Onhan se hirvittävää, kun vapaus ja sukupuolten välinen tasa-arvo ei olekaan tuonut meille sellaista utopistista 50-50 yhteiskuntaa miesten ja naisten osalta, vaan sukupuolierot ovat jopa kasvamaan päin useilla merkittävillä elämän osa-alueilla. Asian tuominen julkisuuteen on sellaista kerettiläisyyttä, että potkujen sijaan tällaiset henkilöt pitäisi polttaa toriaukion keskellä elävältä, laittaa giljotiinillä kahtia tai vähintään myrkkyruiskeen kautta ohjata tämä henkilö matkalle ajasta ikuisuuteen.

Tässä on myös vähän pidempi kannanotto erään tutkijan intellektuaalisesti hyvin epärehelliseen kirjoitukseen aiheesta: Contra Grant On Exaggerated Differences | Slate Star Codex

 

[Osmo Rapeli]

Asian tuominen julkisuuteen on sellaista kerettiläisyyttä, että potkujen sijaan tällaiset henkilöt pitäisi polttaa toriaukion keskellä elävältä, laittaa giljotiinillä kahtia tai vähintään myrkkyruiskeen kautta ohjata tämä henkilö matkalle ajasta ikuisuuteen.

Ketäköhän tällainen liioittelu muuten keskustelussa tai elämässä palvelee? Kal-Elin suomalaista sukulaista Kik-Eliä?

Pyrkimys tasa-arvoon kun maasta ja aiheesta riippuen pyrkii oikeasti estämään väkivaltaa, kuolemia ja syrjintää. Mainitsemasi esimerkki taas ei aiheuta tekijänsä kuolemaa, kuten nyt kerroit. Asiallista kieltä.

 

[Alamummo]

Näkökulma: Tasa-arvoministeri Annika Saarikko pyyhkii pöytää tasa-arvolain hengellä | m.iltalehti.fi

Tämä on ennenkin nähty - tasa-arvo toimii vain yhteen suuntaan.

No kylläpä toimittaja on jaksanut asiasta tuohtua. Sen sijaan hänelle on ilmeisesti ihan ok, että esimerkiksi ulko- ja turvallisuuspoliittisen ministerivaliokunnan jäsenet (7) ovat kaikki miehiä tai että talouspoliittisen ministerivaliokunnan jäsenistä (7) vain yksi on nainen. Samoin EU-ministerivaliokunnan 13 jäsenestä kokonaista 2 on naisia...

 

[dana77]

No kylläpä toimittaja on jaksanut asiasta tuohtua. Sen sijaan hänelle on ilmeisesti ihan ok, että esimerkiksi ulko- ja turvallisuuspoliittisen ministerivaliokunnan jäsenet (7) ovat kaikki miehiä tai että talouspoliittisen ministerivaliokunnan jäsenistä (7) vain yksi on nainen. Samoin EU-ministerivaliokunnan 13 jäsenestä kokonaista 2 on naisia...

Ihan hyvä pointti toimittajalta. Joko nuo ovat kaikki epäkohtia tai sitten noissa ei missään ole valittamista. Jos Saarikko on noihin puuttunut (en tiedä onko), niin silloin hän on toiminut niin kaksinaismoralistisesti että ero olisi paikallaan. Jos Saarikko on todennut, että nuo muut ovat ok, niin sitten asiassa ei ole huomautettavaa.

 

[BlackWolf]

Ketäköhän tällainen liioittelu muuten keskustelussa tai elämässä palvelee? Kal-Elin suomalaista sukulaista Kik-Eliä?

Pyrkimys tasa-arvoon kun maasta ja aiheesta riippuen pyrkii oikeasti estämään väkivaltaa, kuolemia ja syrjintää. Mainitsemasi esimerkki taas ei aiheuta tekijänsä kuolemaa, kuten nyt kerroit. Asiallista kieltä.

Mikä tuossa oli epäasiallista kieltä? Tuossa @sinikettu viittaa selvästi siihen miten sellaisia kohtaan jotka uskaltavat suunsa avata jostain asiasta, mikä ei sovi tämän feministisen porukan ihanteisiin, hyökätään paitsi verbaalisesti myös fyysisesti. Joko sinä elät tarkoituksellisessa kuplassa, tai jaat heidän näkemyksensä, että ihmisiä saa väkipakolla ajaa pitämään suunsa kiinni, en oikein ymmärrä kumpaan ryhmään kuulut. Nyt tulit tänne tekemään juurikin sitä samaa eli hyökkäämään kirjoittajaa kohtaan, sen sijaan että olisit tarttunut johonkin hänen kirjoittamaansa. Toki kirjoitus oli liioiteltu, mutta se oli tehty niin absurdilla tavalla, että jokainen ymmärtää sen olevan liioiteltu.

Pyrkimys tasa-arvoon, kuten alkuperäisessä jutussa, ei Siniketjun kirjoituksessa, mainittiin kun tarkoittaisi sitä, että 50% nyt miesvaltaisista kodittomista, huumeidenkäyttäjistä, alkoholisteista, tapaturmaisesti, väkivaltaisesti yms. tavoilla kuolleista jne. olisi jatkossa naisia. Toki tämäkin on kärjistetty esimerkki, mutta valitettavasti jos tarkoituksena on puuttua epäkohtiin yhteiskunnassamme, niin tässä olisi yksi tasa-arvon hinnoista. Mutta sitähän ei kukaan oikeasti halua tavoitella.

 

[Osmo Rapeli]

Mikä tuossa oli epäasiallista kieltä?

Nyt tulit tänne tekemään juurikin sitä samaa eli hyökkäämään kirjoittajaa kohtaan, sen sijaan että olisit tarttunut johonkin hänen kirjoittamaansa.

Ymmärsit vai et ymmärtänyt?

 

[BlackWolf]

Ymmärsit vai et ymmärtänyt?

Toitko keskusteluun jotain asiaan liittyvää, vai et tuonut ja tulit vain laukomaan one linerin. Ei en ilmeisesti ymmärtänyt viestiäsi kuten olit sen halunnut ymmärrettävän. Eli ensi kerralla kannattanee miettiä hieman pidempään miten asian kirjoitat, että tulet ymmärretyksi haluamallasi tavalla.

 

[Osmo Rapeli]

Toitko keskusteluun jotain asiaan liittyvää, vai et tuonut ja tulit vain laukomaan one linerin. Ei en ilmeisesti ymmärtänyt viestiäsi kuten olit sen halunnut ymmärrettävän. Eli ensi kerralla kannattanee miettiä hieman pidempään miten asian kirjoitat, että tulet ymmärretyksi haluamallasi tavalla.

Kerroit ristiriitaista tietoa, samassa lauseessakin vielä. Ja lisäksi kuitenkin puolustelit asiaa, jota kritisoin. Löysit mutta et löytänyt.

Sinäkin kerrot Siniketun tavoin, että feministit ovat hyökänneet fyysisesti "miesasiamiesten" tms. eri lailla ajattelevien kimppuun. Onko tästä feministien harjoittamasta vainosta montakin esimerkkiä heittää?