Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[Runtulin]

Ei taida lain puitteissa toimia tuollainen kovin hyvin. Olisi aivan liian mielivaltainen säädös. Ylipäänsä tuollaista mainitsemaani systeemiä on todella hankala saada kunnolla toimimaan, johtuen juuri tästä ongelmasta. Se on käytännössä mahdotonta ilman tuollaisia oikeusvaltion periaatteita vastaan olevia mielivaltaisia sääntöjä.

En ole lakimies ja voit hyvinkin olla oikeassa tässä. Kuitenkin tuntuisi ihan mahdolliselta sellainen viritys, että opinnoista napsahtaisi maksettavaksi joka kuukausi summa X, jota ei veloiteta tai sitä ei veloiteta täysimääräisenä, jos pystyy osoittamaan, että tulot ovat pienet. Käytännössä tuo on siis sama asia toteutettuna vain eri tavalla. Se, että opinnoistaan ei tarvitse maksaa, voisi olla jonkinlainen sosiaalituki ja sosiaalitukiahan rajoitetaan jo nykyiselläänkin erilaisin verukkein. Noh, viisaammat voivat pohtia tätä lisää...

 

[Tuamas]

Käsittääkseni briteissä on ihan normaali opintolainasysteemi. Se toimii varmastikin ihan hyvin, jos kaikille korkeakouluopiskelijoilla laitetaan vuosittainen lukukausimaksu.

Ei ole.

Vaan lukukausimaksujen rahoittamiseksi oma laina, jonka takaisinmaksu alkaa kun vuositulot ylittävät muistaakseni 25k£ ja lyhennys on X% tuon summan ylittävistä tuloista. Muistaakseni 1-3%.

 

[sinikettu]

Ei ole.

Vaan lukukausimaksujen rahoittamiseksi oma laina, jonka takaisinmaksu alkaa kun vuositulot ylittävät muistaakseni 25k£ ja lyhennys on X% tuon summan ylittävistä tuloista. Muistaakseni 1-3%.

Mielenkiintoista. Onkohan minkäänlaista tietoa, että miten tuo menee ulkomaille muuton yhteydessä?

Kaipa tuollainen siis Suomessakin voi toimia.

edit: näköjään virallisilla sivuilla lukee seuraavasti: "
If you are going abroad for 3 months or more, you must notify Student Finance England and give them details of where you’ll live and your income, so they can assess whether you’ll be above the relevant repayment threshold. You will make any repayments directly to Student Finance England."

 

[aquanqua]

Ymmärtäisin valituksen, jos lääkis/oikis jne. olisivat jotenkin tosiasiallisesti vain jostain rajatusta vauraasta ja koulutetusta kansanosasta tulevien lasten saavutettavissa. Nykyinen systeemi mahdollistaa sen, että kunnianhimoinen ja lahjakas henkilö voi taustastaan huolimatta hankkia itselleen haluamansa koulutuksen - käsittääkseni tämä on isolta osin mahdollistanut yhteiskuntamme suhteessa korkean sosiaalisen liikkuvuuden. Kirvesmiehen poika voi kuukausien panostuksella saavuttaa paikan lääkiksessä/oikiksessa - mielestäni äärimmäisen hienoa ja yhteiskunnan potentiaalin maksimoinnin kannalta tärkeää.

 

[Tuamas]

Mielenkiintoista. Onkohan minkäänlaista tietoa, että miten tuo menee ulkomaille muuton yhteydessä?

Kaipa tuollainen siis Suomessakin voi toimia.

On.

Selvittävät EU-kansalaisilta tulot lähinnä kyselymuodossa ja jos ei löydy selvitystä, jonka nojalla olisi vapautettu (jatko-opinnot, liian pieni palkka, työttömyys jne.), laskuttavat.

Ei toki mitään syytä miksi ei toimisi, kun tietotekniikan kehitysmaassakin homma pelittää.

 

[BileTooth]

Yllä olevaan lainaukseen liittyen vastaavaa argumenttia silloin tällöin näkee. On kuitenkin hyvä muistaa esim. valtion tuloverojen osalta kuinka loppujen lopuksi pieni vähemmistö niitä maksaa. Kärjistettynä pienituloinen käyttää itse omissa palveluissaan kaikki maksamansa verot ja vielä vähän päälle, joten mistään periaatteellisistakaan tulonsiirroista vähäosaisilta hyväosaisille on turha puhua.

En väittänytkään, että vähäosaisilta menisi hyväosaisille tulonsiirtoja nettona, asiahan on erittäin voimakkaasti päinvastoin, kuten pitääkin. Ilmainen yliopistokoulutus on kuitenkin bruttotulonsiirto juurikin alhaisen elinkaaren tulotason kansalaisilta korkean elinkaaren tulotason kansalaisille.

Jos rikkaalta siirretään köyhälle 100€/kk ja köyhältä samalla rikkaalle 5€/kk, ei se tarkoita, että se 5€ ei olisi tulonsiirto köyhältä rikkaalle. Miksi ei vain suoraan siirrettäisi 95€ rikkaalta köyhälle? Tai jos halutaan entisestään tasata tuloeroja, 100€ rikkaalta köyhälle ja lopetetaan se 5€ siirto kokonaan.

Tätä lähinnä hain takaa, kun sanoin, että ilmainen koulutus on tulonsiirto vähäosaisilta hyväosaisille. Tässä tapauksessa sen 5€/kk lakkauttaminen saattaisi kaikenlisäksi parantaa yliopistojen taloudellista tilannetta, itsenäisyyttä sekä tehostaa koulutusmarkkinoita, jos lukukausimaksut voisivat toimia koulutuksen kysynnän ja tarjonnan signaalina.

 

[Sanainen arkku]

Et ole kuitenkaan huolissasi niiden lähtemisen puolesta, jotka tuon koulutuksen joutuvat lääkäreille maksamaan?

Valitettavan moni ajattelee, että jos lääkärikoulutuksen maksuja ei peritä lääkäreiltä, ne lähtevät jostain harmaasta "valtion kassasta", jota ei joudu rahoittamaan kukaan. Jos joku on sitä mieltä, että lääkärin ei tarvitse maksaa itse koulutustaan, hänen pitäisi pystyä osoittamaan ne ihmiset/ihmistyypit, joille tuo lasku pitäisi lähettää. Ei voi sanoa vain että "otetaan yhteisestä kassasta", koska sinnekin jonkun sitä rahaa pitää laittaa.

Minulta jos kysytään, että millaisen ihmisen pitäisi maksaa lääkärin koulutus, sanoisin että olisi reilua, että lääkäri itse maksaisi koulutuksensa. Sen sijaan jos kysytään, että kenen pitäisi maksaa kehitysvammaiselle ohjaaja, osoittaisin sormellani vaikka yli 3000 €/kk tienaavia. Nämä ovat tietysti niitä arvokysymyksiä loppujen lopuksi, mutta minä ihmettelen niitä arvoja, joiden pohjalta rahaa pumpataan hyväosaisille.

@Dane :lla ihan hyvä pointti siinä, että verotus kuittaa paljolti koulutuksen kustannukset, mutta haluaisin haastaa ajattelua hieman kuitenkin siinä, että moni voisi päästä hyville ansioille ilman korkeakoulutustakin, jos vain saisi valtiolta samanlaisen avustuksen kuin korkeakoulutetut saavat. Verotusta voi tietysti keventää koulutusmaksujen tultua siltä osin kuin rahaa on aiemmin uponnut koulutukseen.

Yleisesti ottaen ihmettelen hieman sitä asennetta, että monille on ok, että hyvätuloiset korkeakoulutetut maksavat osan koulutuksestaan takaisin veroina, mutta jos tuota maksua kutsuttaisiin "maksuksi koulutuksesta", se muuttuu jotenkin saatanalliseksi. Tällä hetkellä 100k€ vuodessa tienaava lääkäri ja 100k€ vuodessa tienaava insinööri maksavat veroja saman verran, vaikka lääkäri on käyttänyt yhteiskunnan varoja paljon enemmän. Eikö olisi enemmän kuin reilua, että lääkäri maksaisi yhteiskunnalle hieman enemmän takaisin kuin insinööri, jonka koulutukseen on nyhdetty vähemmän rahaa suomalaisten taskuista?

Jos monille on liikaa se, että yhteiskunnan kaikista rikkaimmat ihmiset maksavat oman koulutuksensa, niin sopisiko, että he maksaisivat edes puolet koulutuksestaan?

Nuo iltalisäjutut ja pitkät työpäivät ovat höpöjuttuja. Niistä voi antaa kompensaation palkan muodossa niille, jotka pitkää päivää tekevät tai yövuoroja.

Lääkärikoulutuksen lasku kuuluu lähettää ihan jokaiselle meistä, mutta samalla ihan jokaiselle meistä tulee taata mahdollisuudet lähes maksuttomiin lääkärin palveluihin.
Aika yksinkertaista puhtaasti moraalifilosofisesti. Käytäntö on tietysti eri asia.

 

[BileTooth]

Lääkärikoulutuksen lasku kuuluu lähettää ihan jokaiselle meistä, mutta samalla ihan jokaiselle meistä tulee taata mahdollisuudet lähes maksuttomiin lääkärin palveluihin.
Aika yksinkertaista puhtaasti moraalifilosofisesti. Käytäntö on tietysti eri asia.

Ota huomioon, että maksamistasi veroista menee sekä lääkärin koulutukseen, että niihin maksuttomiin lääkärin palveluihin. Tavallinen työssäkäyvä ihminen maksaa siis siitä lähes maksuttomasta lääkärikäynnistä periaatteessa kahteen kertaan.

Käytännössä tämä myös tarkoittaa, että nuo kaksi asiaa eivät riipu millään tavalla toisistaan. Lääkärin palvelut olisivat maksuttomia myös silloin, jos lääkäriksi kouluttautuvat joutuisivat maksamaan osan koulutuksestaan itse. Periaatteessa voisi olla myös niin, että lääkäriksi kouluttautuminen olisi ilmaista, mutta lääkärissä käynti maksaisi jenkkien tyyliin aivan helvetisti.

 

[Runtulin]

Lääkärikoulutuksen lasku kuuluu lähettää ihan jokaiselle meistä, mutta samalla ihan jokaiselle meistä tulee taata mahdollisuudet lähes maksuttomiin lääkärin palveluihin.
Aika yksinkertaista puhtaasti moraalifilosofisesti. Käytäntö on tietysti eri asia.

Mitkä ihmeen maksuttomat lääkärin palvelut? Tietääkseni ei tule yhtään kalliimmaksi kenellekään käydä ulkomailla valmistuneen lääkärin vastaanotolla kunnallisella terveysasemalla kuin Suomessa valmistuneen => maksuttomalla koulutuksella ei saada edullisia terveyspalveluita. Päin vastoin.

 

[Sanainen arkku]

Mitkä ihmeen maksuttomat lääkärin palvelut? Tietääkseni ei tule yhtään kalliimmaksi kenellekään käydä ulkomailla valmistuneen lääkärin vastaanotolla kunnallisella terveysasemalla kuin Suomessa valmistuneen => maksuttomalla koulutuksella ei saada edullisia terveyspalveluita. Päin vastoin.

Ei läheskään. Sen sijaan kustannuskatto sillä saavutetaan ja varmuus siitä ettei jää heitteille syövän tai vammautumisen kohdatessa, vaikka ei olisi vakuutuksia ostanutkaan. Se on tasa-arvoa, joka kyllä tulee vähän kalliimmaksi kuin epätasa-arvo.

 

[Mälkiä]

Jonkinlaista tasa-arvoon liittyvää "ylikompensoimista" tms havaittavissa maanantain Iltalehden urheiluosiossa:

Yleisurheilussa on tapahtunut seuraavaa. Simo Lipsanen on rikkonut 49 vuotta vanhan Suomen ennätyksen kolmiloikassa U23 EM-finaalissa (voitti hopeaa). Toinen uutinen on se, että Nooralotta Nezirillä on ylikunto.

Arvaatko kumpi näistä uutisista kuvineen vie kaksi kolmasosaa aukeamasta, ja kumpi on muutaman virkkeen pikku-uutinen sivun alalaidassa?

Perspektiiviä tähän sen verran, että Lipsasen hopeamitali on nopealla/epäpätevällä tarkistuksella saavutuksena jopa kovempi kuin mikään Nezirin saavutuksista, joista lähimmäksi näyttäisi pääsevän pronssimitali vastaavista U23-kisoista.

 

[BitterX]

Jonkinlaista tasa-arvoon liittyvää "ylikompensoimista" tms havaittavissa maanantain Iltalehden urheiluosiossa:

Yleisurheilussa on tapahtunut seuraavaa. Simo Lipsanen on rikkonut 49 vuotta vanhan Suomen ennätyksen kolmiloikassa U23 EM-finaalissa (voitti hopeaa). Toinen uutinen on se, että Nooralotta Nezirillä on ylikunto.

Arvaatko kumpi näistä uutisista kuvineen vie kaksi kolmasosaa aukeamasta, ja kumpi on muutaman virkkeen pikku-uutinen sivun alalaidassa?

Perspektiiviä tähän sen verran, että Lipsasen hopeamitali on nopealla/epäpätevällä tarkistuksella saavutuksena jopa kovempi kuin mikään Nezirin saavutuksista, joista lähimmäksi näyttäisi pääsevän pronssimitali vastaavista U23-kisoista.

Tämä ei kyllä liity tasa-arvoon mitenkään, vaan ainoastaan iltapäivälehtien - varsinkin verkkolehtien - synkkään alennustilaan. Tällä tarkoitan tietenkin niin sanottua klikkijournalismia.

Asia kun on niin, että random-iltapäivälehtilukijan näkökulmasta Nooralotta Neziri on selvästi tunnetumpi ja kiinnostavampi urheilija, kuin Simo Lipsanen ja siten Nooralotta Neziriin liittyvä uutisointi kerää huomattavasti enemmän klikkauksia, kuin Simo Lipsaseen liittyvä uutisointi. Kyseisten uutisten priorisointi näin päin on siis puhtaasti kannattavampaa Iltalehden näkökulmasta.

Tämä on tietysti sääli, sillä Simo Lipsasen suoritus on häikäisevän kova ja ansaitsisi suurempaa huomiota.

 

[Mälkiä]

Tämä ei kyllä liity tasa-arvoon mitenkään, vaan ainoastaan iltapäivälehtien - varsinkin verkkolehtien - synkkään alennustilaan. Tällä tarkoitan tietenkin niin sanottua klikkijournalismia.

Asia kun on niin, että random-iltapäivälehtilukijan näkökulmasta Nooralotta Neziri on selvästi tunnetumpi ja kiinnostavampi urheilija, kuin Simo Lipsanen ja siten Nooralotta Neziriin liittyvä uutisointi kerää huomattavasti enemmän klikkauksia, kuin Simo Lipsaseen liittyvä uutisointi. Kyseisten uutisten priorisointi näin päin on siis puhtaasti kannattavampaa Iltalehden näkökulmasta.

Tämä on tietysti sääli, sillä Simo Lipsasen suoritus on häikäisevän kova ja ansaitsisi suurempaa huomiota.

Klikkijournalismin osuus tässäkin tapauksessa on kyllä suuri, siinä olet ihan oikeassa. Sen ei silti itsessään uskoisi riittävän siihen, että yleisurheilulajin SE painetaan sivun alalaitaan melkein aukeaman kokoisen, lähes yhdentekevän Neziri-möyhötyksen tieltä.

Näen epäkohtana tässä juuri sen, miksi Neziriä nostetaan jatkuvasti jalustalle, vaikka taso on vuodesta toiseen kansainväliselle tasolle keskinkertainen. Joku voisi sanoa, että syitä ovat esimerkiksi söpö naama, hieman tummempi iho ja Lähi-itään viittaava sukunimi. Urheilulliset saavutukset eivät tätä jalustalle nostamista mitenkään oikeuta.

 

[SergeiK]

Minusta tuo uutisoinnin määrä on täysin luonnollista.

Tämä Sami Lipsanen on syntynyt jossain imatralla eikä ole kertakaan ollut JVG:n videolla. Sen sijaan Nooralotta Neziri taitaa olla Big Brotherista tuttu, Harri Harkomon sukulainen ja Jokerien ex-DJ.

 

[dana77]

Ota huomioon, että maksamistasi veroista menee sekä lääkärin koulutukseen, että niihin maksuttomiin lääkärin palveluihin. Tavallinen työssäkäyvä ihminen maksaa siis siitä lähes maksuttomasta lääkärikäynnistä periaatteessa kahteen kertaan.

Eikä maksa kahteen kertaan vaan kahdessa osassa. Maissa joissa lääkärinopinnot ovat maksullisia ovat lääkärien palkatkin vastaavasti ihan toista luokkaa. Siinä missä Suomessa lääkäri tienaa sen reilu 100k vuodessa, tienaa Jenkeissä lääkäri miljoonan. Tosin siitä hän maksaa jonkun sadantonnin vastuuvakuutuksen mutta kuitenkin.

Lääkäreiden koulutuksen maksaminen on siis yhteiskunnan keino hankkia lääkäreitä edullisesti. Jos asia olisi minusta kiinni niin sisäänottomääriä kasvatettaisiin jotta palkkataso laskisi entuudestaan. Lääkäriliitto vastustaa ajatusta samasta syystä.

 

[sinikettu]

Lääkäreiden koulutuksen maksaminen on siis yhteiskunnan keino hankkia lääkäreitä edullisesti. Jos asia olisi minusta kiinni niin sisäänottomääriä kasvatettaisiin jotta palkkataso laskisi entuudestaan. Lääkäriliitto vastustaa ajatusta samasta syystä.

Tuo on yksi syy. Toinen syy on, että se johtaisi lääkäreiden ylikoulutukseen ja työttömyyteen Suomessa. Sen seurauksena kalliisti koulutettuja lääkäreitä lähtisi yhä enemmän ulkomaille.

Sen tiedän alan opiskelijana, että lääketieteen opiskelupaikat tulevat seuraavina vuosina laskemaan merkittävästi, ellei mitään ihmettä tapahdu. Se johtuu muun muassa siitä, että ihmisiä kouluttautuu ulkomailla lääkäreiksi todella paljon entiseen verrattuna ja iso osa heistä tulee valmistuttuaan takaisin Suomeen. Nykyiset koulutusmäärät tulisivat johtamaan lääkäreiden ylitarjontaan. Yle kirjoitti asiasta vähän aikaa sitten jutun: Unohda lääkäripula: Nyt uhkaa lääkäritulva | Yle Uutiset | yle.fi

 

[aquanqua]

...
Lääkäreiden koulutuksen maksaminen on siis yhteiskunnan keino hankkia lääkäreitä edullisesti. Jos asia olisi minusta kiinni niin sisäänottomääriä kasvatettaisiin jotta palkkataso laskisi entuudestaan. Lääkäriliitto vastustaa ajatusta samasta syystä.

Broidi, joka kannattaa myös opiskelupaikkojen rajoittmaista, linkkasi pari viikkoa sitten Ylen jutun, jossa esitetään hyvin erilainen näkemys asiaan. Kuulemma myös Virossa koulutettujen/virolaisten kanssa usein ongelmia ammattitaidon ja toisenlaisen koulutuskulttuurin vuoksi.

Unohda lääkäripula: Nyt uhkaa lääkäritulva | Yle Uutiset | yle.fi

 

[dana77]

. Yle kirjoitti asiasta vähän aikaa sitten jutun: Unohda lääkäripula: Nyt uhkaa lääkäritulva | Yle Uutiset | yle.fi

Toisinsanottuna Yle uutisoi sen mitä lääkäriliiton lobbari heille syötti. Jokainen voi itse miettiä miten vilpittömiä etujärjestöt ovat yhteisen edun ajajina. Toistaiseksi terveyskeskuksiin ei syrjäseuduille riitä lääkäreitä tai ainakin reppulääkäreitä houkutellaan ministeritason palkoilla. Palataan uhkakuviin liioista lääkärimääristä maassa jonka väestö ikääntyy vauhdilla sitten kun tilanne on korjaantunut. Siihen asti voimme naureskella näille lausunnoille.

 

[Sanainen arkku]

Toisinsanottuna Yle uutisoi sen mitä lääkäriliiton lobbari heille syötti. Jokainen voi itse miettiä miten vilpittömiä etujärjestöt ovat yhteisen edun ajajina. Toistaiseksi terveyskeskuksiin ei syrjäseuduille riitä lääkäreitä tai ainakin reppulääkäreitä houkutellaan ministeritason palkoilla. Palataan uhkakuviin liioista lääkärimääristä maassa jonka väestö ikääntyy vauhdilla sitten kun tilanne on korjaantunut. Siihen asti voimme naureskella näille lausunnoille.

Lääkäreistä ei ihan varmasti synny ylitarjontaa. Syitä on monia, mutta jo pelkästään se, että on opiskeluvaiheessa ylittänyt ulkomaille muuton henkisen kynnyksen on yksi. Miksi tällainen lääkäri tulisi Suomen ilmastoon ja verotukseen sekä henkiseen ilmapiiriin jossa häntä pidettäisiin vähintään osaltaan "valelääkärinä"?

Kuinka moni pariutuu ulkomailla opiskellessaan tai verkottuu muuten kansainvälisesti? Suomella on muutama iso etu puolellaan (etenkin perheelliselle), mutta kyllähän ne kahdeksan suurinta haittaa ovat vaakakupissa todella painavia (loka-, marras-, joulu-, tammi-, helmi-, maalis- ja huhtikuut sekä demarimeininki).

 

[Sanainen arkku]

Jonkinlaista tasa-arvoon liittyvää "ylikompensoimista" tms havaittavissa maanantain Iltalehden urheiluosiossa:

Yleisurheilussa on tapahtunut seuraavaa. Simo Lipsanen on rikkonut 49 vuotta vanhan Suomen ennätyksen kolmiloikassa U23 EM-finaalissa (voitti hopeaa). Toinen uutinen on se, että Nooralotta Nezirillä on ylikunto.

Arvaatko kumpi näistä uutisista kuvineen vie kaksi kolmasosaa aukeamasta, ja kumpi on muutaman virkkeen pikku-uutinen sivun alalaidassa?

Perspektiiviä tähän sen verran, että Lipsasen hopeamitali on nopealla/epäpätevällä tarkistuksella saavutuksena jopa kovempi kuin mikään Nezirin saavutuksista, joista lähimmäksi näyttäisi pääsevän pronssimitali vastaavista U23-kisoista.

Harmillista kyllä, mutta olisiko mahdollista että se isompi uutinen on ehditty laittaa isoksi aiemmin päivällä ja tämä iloinen sattuma on sitten tärähtänyt uutispäivään pyytämättä ja yllätyksenä? Tasa-arvo-ongelmaa siinä ei välttämättä ole, mutta toki ammattitaidottomuutta.

Neziri on myös osattu brändätä todella hienosti. Toimitukset vaikuttavat kaiken kaikkiaan olevan laiskaa porukkaa, jotka julkaisevat milloin mitäkin mitä joku heidän pyytää julkaisemaan. Esimerkkinä tuossa edellä linkattu Lääkäriliiton lobbausmateriaali. Saman tyylistä uutisohjailua harrastaa esim. Autokauppiaiden liitto. Vesa Keskiselläkin tuntuu olevan rajaton mediatilan käyttöoikeus nimenomaan lomakaudella ja joulunaikaan... Kun Vesa ilmoittaa, että hän haluaisi lisää lapsia, niin se tapahtuu "yllättäen" parhaaseen kesälomasesonkiin eikä esimerkiksi huhtikuussa.

Mediatalot tuntuvat paskat välittävän siitä, mitkä ovat mahdolliset vaikuttimet tiedotuksen taustalla, kunhan siitä saadaan rehevä klikkiansa.

Nezirin mediatiimille iso peukku, että ovat osanneet hyödyntää mediaa jonka kompetenssi vertautuu lähinnä Huuhkajiin. Toivottavasti hänen muu taustatiiminsä löytäisi jatkossa saman tason....

 

[paki77]

Miehet saavat Suomessa naisia parempaa palkkaa, vaikka asiaa kuinka kääntelisi – Tutkijan mukaan pitäisi miettiä, miksi naiset kouluttautuvat miehiä matalapalkkaisempiin töihin - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Tässä tehdään kyllä jonkinnäköistä kiemurtelun maailmanennätystä. Kyseessä siis artikkeli, jossa pyritään kumoamaan Pauli Sumasen mielipidekirjoitus "Naiset saavat parempaa palkkaa kuin miehet", Naiset saavat parempaa palkkaa kuin miehet - Mielipide - Helsingin Sanomat jossa Sumanen on ottanut palkkaan vaikuttavat tehdyt työtunnit (miehet tekevät selvästi enemmän töitä kuin naiset) huomioon jolloin päästään palkkatasa-arvoon, ja sen jälkeen vielä huomioinut naisten pidemmän eläkkeen. Sumanenhan on luvannut 50 000€ palkkion, jos joku hänen väitteensä kumoaa.

Ingressissä lukee: "Kirjoittaja väitti HS:n mielipidepalstalla, että naiset tekisivät vuositasolla vähemmän työtunteja."

Kirjoittaja väitti, on melko käsittämätön sanavalinta, kun ottaa huomioon että kyse on absoluuttisesta, helposti todennettavasta faktasta.

Kaikki Sumasen kirjoittamat faktat myös ohitetaan taidokkaasti ja kirjoitetaan edelleen kokonaisansioista, tässä SAK:n Bergholmin taidonnäyte:

"Myös SAK:n erikoistutkija Tapio Bergholm arvostelee kirjoitusta.”Siinä ei ole kauhean paljon järkeä, koska se sotkee tilastoja keskenään ja katsoo niitä tarkoitushakuisesti”, hän sanoo.

Bergholmin mukaan SAK:n käyttämät laskelmat osoittavat yhä, että työelämässä naisten euro olisi 83 senttiä."

 

[Undrafted]

Miten miesten ja naisten palkat voisivat olla samat, jos alueellisesti palkoissa on suutia eroja tai työvuodet tuovst omat eronsa palkkoihin? Kun lasketaan sukupuolen mukaan keskiarvoja, niin vertailuhan ei ole mitenkään yhdenmukainen.

 

[dana77]

Miehet saavat Suomessa naisia parempaa palkkaa, vaikka asiaa kuinka kääntelisi – Tutkijan mukaan pitäisi miettiä, miksi naiset kouluttautuvat miehiä matalapalkkaisempiin töihin - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Tässä tehdään kyllä jonkinnäköistä kiemurtelun maailmanennätystä. Kyseessä siis artikkeli, jossa pyritään kumoamaan Pauli Sumasen mielipidekirjoitus "Naiset saavat parempaa palkkaa kuin miehet", Naiset saavat parempaa palkkaa kuin miehet - Mielipide - Helsingin Sanomat jossa Sumanen on ottanut palkkaan vaikuttavat tehdyt työtunnit (miehet tekevät selvästi enemmän töitä kuin naiset) huomioon jolloin päästään palkkatasa-arvoon, ja sen jälkeen vielä huomioinut naisten pidemmän eläkkeen. Sumanenhan on luvannut 50 000€ palkkion, jos joku hänen väitteensä kumoaa.

Ingressissä lukee: "Kirjoittaja väitti HS:n mielipidepalstalla, että naiset tekisivät vuositasolla vähemmän työtunteja."

Kirjoittaja väitti, on melko käsittämätön sanavalinta, kun ottaa huomioon että kyse on absoluuttisesta, helposti todennettavasta faktasta.

Kaikki Sumasen kirjoittamat faktat myös ohitetaan taidokkaasti ja kirjoitetaan edelleen kokonaisansioista, tässä SAK:n Bergholmin taidonnäyte:

"Myös SAK:n erikoistutkija Tapio Bergholm arvostelee kirjoitusta.”Siinä ei ole kauhean paljon järkeä, koska se sotkee tilastoja keskenään ja katsoo niitä tarkoitushakuisesti”, hän sanoo.

Bergholmin mukaan SAK:n käyttämät laskelmat osoittavat yhä, että työelämässä naisten euro olisi 83 senttiä."

Ensinnäkään Sumanen ei ole tutkija, vaan eläkkeellä oleva harrastelija.
Toisekseen vaikka SAK:n erikoistutkija ei hesarin lainauksessa ei tuota tilastojen sotkemista avaa, niin se on tehty jo aikaisemmin jo todennäköisesti moneen kertaan, alla EK:n tutkimusjohtajan näyte:
Hutkijan ja tutkijan ero
Sumasella on tämän lisäksi tapana laskea miesten työtunteihin asepalveluksen tunnit (en nyt muista että menevätkö jopa 24h), jotta saisi perusteltua miksi miehet tekevät enemmän tunteja.

Jos Sumasessa olisi miestä siihen, niin hän kävisi luovuttavamma rahat tutkimusjohtaja Reija Liljalle, mutta tosiasia tietenkin on että hän myöntää olevansa väärässä samalla hetkellä kun Psykodadiä myöntää saman WTC:n salaliitosta, joten siinä mielessä nuo eurot ovat nykyisessä paikassa paremmassa turvassa kuin vaikka suomen valtion obligaatioissa.

 

[paki77]

Ensinnäkään Sumanen ei ole tutkija, vaan eläkkeellä oleva harrastelija.
Toisekseen vaikka SAK:n erikoistutkija ei hesarin lainauksessa ei tuota tilastojen sotkemista avaa, niin se on tehty jo aikaisemmin jo todennäköisesti moneen kertaan, alla EK:n tutkimusjohtajan näyte:
Hutkijan ja tutkijan ero
Sumasella on tämän lisäksi tapana laskea miesten työtunteihin asepalveluksen tunnit (en nyt muista että menevätkö jopa 24h), jotta saisi perusteltua miksi miehet tekevät enemmän tunteja.

Jos Sumasessa olisi miestä siihen, niin hän kävisi luovuttavamma rahat tutkimusjohtaja Reija Liljalle, mutta tosiasia tietenkin on että hän myöntää olevansa väärässä samalla hetkellä kun Psykodadiä myöntää saman WTC:n salaliitosta, joten siinä mielessä nuo eurot ovat nykyisessä paikassa paremmassa turvassa kuin vaikka suomen valtion obligaatioissa.

Kumpi sitten on enemmän väärässä, se joka puhuu propagandatarkoituksessa naisen euron olevan 83 senttiä vai se joka sanoo Suomessa olevan palkkatasa-arvo: Miesten ja naisten palkkaero on 17,6% - mutta samoissa tehtävissä ero katoaa lähes täysin - Talouselämä

 

[dana77]

Kumpi sitten on enemmän väärässä, se joka puhuu propagandatarkoituksessa naisen euron olevan 83 senttiä vai se joka sanoo Suomessa olevan palkkatasa-arvo: Miesten ja naisten palkkaero on 17,6% - mutta samoissa tehtävissä ero katoaa lähes täysin - Talouselämä

Se on jossain määrin mielipidekysymys. Ei ole perusteltua että miksi tietyillä naisvaltaisilla aloilla palkkataso on alempi kuin vastaavan koulutusason miesvaltaisilla ja siihen on syitä miksi naiset joutuvat työskentelemään matalapalkkaisemmilla aloilla vastoin tahtoaan, joten en kutsuisi tilannetta tasa-arvoiseksi mutta ei tuo 83 senttiäkään mikään täydellinen totuus ole.