Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[Byvajet]

Mitä tulee 6+6+6-malliin, niin se on taas hyväosaisten harrastamaa elitismiä, jolla potkitaan huonommassa asemassa olevia. Mallihan on räätälöity kahdelle akateemiselle uravanhemmalle.

Kun lukee netin kokemuksia, niin sitä vastustavat perheet, jotka taistelevat peruspärjäämisessä. Taas tätä feminismiä, jossa heikoimmassa asemassa olevat unohdetaan, ovat he miehiä tai naisia.

 

[dana77]

Kun lisäksi tiedetään, että naiset eivät ole yhtä kunnianhimoisia kuin miehet

Anteeksi, mutta mistä me tämän tiesimmekään?
Entä miten tiedämme, että naisten biologiset tekijät ovat heikompia työelämään kun he kuitenkin koulutuksessa pärjäävät parempia, josta voisi vihjeita saada älykkyyteen tai ahkeruuteen?

Toistan vielä kerran, että naisten ja miesten välillä on eroja ja en usko, että koskaan päästään tilanteeseen, jossa tilastollisia eroja ei löytyisi. Kuitenkin tuossa on vielä matkalla paljon asioita, jotka eivät selity naisten valinnoilla tai "biologisilla tekijöillä".[/QUOTE]

 

[dana77]

Mitä tulee 6+6+6-malliin, niin se on taas hyväosaisten harrastamaa elitismiä, jolla potkitaan huonommassa asemassa olevia. Mallihan on räätälöity kahdelle akateemiselle uravanhemmalle.

Kun lukee netin kokemuksia, niin sitä vastustavat perheet, jotka taistelevat peruspärjäämisessä. Taas tätä feminismiä, jossa heikoimmassa asemassa olevat unohdetaan, ovat he miehiä tai naisia.

Tämä asia voitaisiin ratkaista niin, että maksettavan tuen suuruus ei riippuisi naisen tuloista, vaan molempien vanhempien tuloista. Eli se olisi saman koko 18 kk:n jakson ajan.

 

[BlackWolf]

Lääkäreistä on pulaa, joten uskon että siellä naiset työllistyvät hyvin. Lisäksi iso osa lääkäreistä työllistyy uransa alkuvaiheessa julkiselle puolelle, jossa toisaalta palkat ovat matalammat, mutta toisaalta ei välttämättä raha (ja sitä kautta tulevat äitiyspoissaolot) ohjaa rekrytointeja samalla tavalla. Sama pätee opettajiin. Joku nokkelampi voisi muuten tästä löytää pari syytä, miksi naiset työllistyvät matalammin palkatuihin tehtäviin.


tuolla on di-tutkinnon suorittaneiden työllistymisestä tutkimusta:
Vastavalmistuneiden palautekysely | TEK.fi
sieltä löytyy vertailua:
Naiset ja miehet tekniikan alalla | TEK.fi
Keskeiset tulokset:
-"Naisten työmarkkinatilanne on heikompi kuin miesten: kokopäivätyössä olevien osuus on pienempi ja työttömien suurempi"
"-Naiset ovat miestä harvemmin johtotehtävissä ja useammin määräaikaisissa tehtävissä. Erityisesti nuorilla naisilla määräaikaisuus on yleistä" (mikähän sen voisi selittää?)
-"Saman tutkinnon (DI) suorittaneiden naisten ja miesten työtehtävät poikkeavat toisistaan. Miehet työskentelevät useammin teollisuudessa ja naiset yliopistoissa ja valtion ja kuntien palveluksessa"
-"Asiantuntijana tai keskijohdossa työskentelevät naisen euro on 95 senttiä, mutta ylemmässä johdossa vain 84 senttiä"

Tuossa on myös syrjinnästä tutkimusta. Se on osittain subjektiivinen kokemus, mutta ajattelin sen sivuuttaa, mutta sieltä nousi esiin mielenkiintoinen seikka. Nimittäin miten iso ero eri alojen välillä on. Teollisuudessa naisista syrjintää oli kokenut 36% kun taas yliopistossa vain 18%

ps. se on hienoa että on vahvoja mielipiteitä, vaikka niiden taakse ei ole faktoja kuten myönsit.

Katoitko itse käppyröitäsi? Työttömiä naisia 6% työttömiä mihiä karvan yli 4%. Naisia kaikista koulutetuista 22%. Joo se alta 2 prosenttia on hurja ero, sehän on kuin miehen euro onkin 98 senttiä, heti kun on sama tekninen koulutus. Toki palkkaeroja on erikseen, mutta eipä olekkaan enää kummosta eroa työllistymisessä jos jätetään höttöpaska ammatit pois ja verrataan teknisen alan tutkintoa miesten ja naisten välillä. Lisäksi palkat on hyvin lähellä toisiaan, ihan koko skaalalla. Ei toki ole samat, missä on toki korjattavaa, mutta hyvin lähellä toisiaan.

Valitettavasti tuolla on mukana kyllä sellastakin paskaa kuin ympäristötekniikka, mihin suuntautuu näitä viherpiiperoita pelleilemään asioilla. Koko ala on skeidaa, mutta silti vähemmän sellaista kuin vaikka "naistutkimus" tai mikä ihmeen sukupuolitutkimus nykyisin onkaan.

Silti tuon datan avulla voidaan varsin hyvin todeta, että naisten mahdollisuudet edetä uralla on teknisillä aloilla hyvät ja naisten määrän kasvaessa tulevat aina vain paranemaan.

 

[dana77]

Minun mielestäni palkkauskysymys on hyvin oleellinen kun mietitään koulutettujen työllistymistä. Jos keskipalkka on esim 4000 niin hinnoittelemalla itsensä 400 alle parantaa työllistymismahdillisuuksia. Matalapalkka-aloilla tuo ei ole mahdollista.

oikeastaan oikea tapa mitata työllisyys/työttömyysprosenttia kun mietitään rekrytoinnin tasapuolisuutta on miettiä sitä suhteessa palkkatasoon.

 

[Juzsi]

Kyllähän sekin on miesten vika, että naiset pyytävät vähemmän palkkaa.

 

[Sanainen arkku]

Täältä kättä ylös.

Hienoa! Eikö teidän perheen ole mahdollista toteuttaa tuo malli omassa elämässänne ihan "paikallisella sopimuksella"? Näin teillä on mahdollisuus tuohon, ja jollain toisella perheellä heidän näköiseensä ja heille sopivaan ratkaisuun.

 

[dana77]

Kyllähän sekin on miesten vika, että naiset pyytävät vähemmän palkkaa.

Teen rekrytointia osana työtäni ja voin kertoa että pyytämisen ja saamisen välillä ei ole suoraa syy-seuraussuhdetta vaan liian isosta pyynnöstä voi seurata myös se että työpaikka jää saamatta. Mitä heikommassa asemassa työnhakija on, sen huonompi on myös hänen neuvotteluasemansa.

 

[Orava]

-"Asiantuntijana tai keskijohdossa työskentelevät naisen euro on 95 senttiä, mutta ylemmässä johdossa vain 84 senttiä"

Tämä on kyllä mielestäni melko yllättävää ja sitä tulisi hiukan saada enemmän auki. Siis nimenomaan ylemmän johdon kohdalla. Alemman johdon kohdalla joitakin vuosia takaperin oli tutkimus, jossa todettiin, että naiset tekevät keskimäärin huomattavasti vähemän työtunteja. Ylempään johtoon pääsemiseen kuvittelisin, että vaaditaan suunnillen saman verran työtä ja kokemusta ihan sukupuolesta riippumatta. Mistäköhän tämä johtuu.

Valitettavasti tuolla on mukana kyllä sellastakin paskaa kuin ympäristötekniikka, mihin suuntautuu näitä viherpiiperoita pelleilemään asioilla. Koko ala on skeidaa, mutta silti vähemmän sellaista kuin vaikka "naistutkimus" tai mikä ihmeen sukupuolitutkimus nykyisin onkaan.

Sulla ei selvästikään ole mitään hajua mitä on ympäristötekniikka. Tuosta voipi vaikka tarkastella, mitä Aalto yliopistossa opetetaan sen alla.

Aiemmin kysyttiin, että mikä johtaa miesten syrjäytymiseen ja ongelmiin. Yksi erittäin iso syy on se miten yhteiskunta suhtautuu miehiin jo lapsesta pitäen. Tästä on olemassa tutkimusta, kuinka poikien ja tyttöjen ongelmiin suhtaudutaan erilailla koulumaailmassa. Koko koulumaailmahan on suosinut tyttöjä ja pelannut heidän ehdoillaan. Kun sitten pojat jäävät koulussa jälkeen ja putoavat jatkokoulutuksesta tai eivät pärjää siinä alkaa heidän alamäkensä. Tämä ei tietenkään kosketa isoa porukkaa, mutta ainakin omien koulukokemusten perusteella voin sanoa, että pojat kokivat koulumaailmassa syrjintää ja eriarvoisuutta.

 

[Runtulin]

Poliisi kokeilee jälleen poliittisen korrektiuden rajoja. 15-vuotias tyttö raiskattiin Ylöjärvellä, mikä on sinällään todella ikävä uutinen. Uutisen lopussa on kuitenkin huomiota herättävä lausunto, jota ei saisi poliittisen korrektiuden nimissä nykyään sanoa:

Poliisi sanoo tiedotteensa tarkoituksen olevan korostaa nuorille, ettei pidä mennä tuntemattomien asuntoon eikä myöskään tuntemattomien seurassa.

Lähde: Maikkarin uutinen

 

[Ollakseni]

Poliisi kokeilee jälleen poliittisen korrektiuden rajoja. 15-vuotias tyttö raiskattiin Ylöjärvellä, mikä on sinällään todella ikävä uutinen. Uutisen lopussa on kuitenkin huomiota herättävä lausunto, jota ei saisi poliittisen korrektiuden nimissä nykyään sanoa:



Lähde: Maikkarin uutinen

No nyt meni poliisilta vähän yli. Okei ei ehkä kannata mennä tuntemattomien asuntoon, tuntemattomien seurassa. Tuohan on kuitenkin ihan normaalia teinien töhöilyä ja hauskanpitoa.

 

[dana77]

Linkin takana takana tutkimus siitä, että kuinka paljon sillä on vaikutusta että miten eri työhakemuksien lähettäjän sukupuoli vaikuttaa lopputulokseen. Tulos on sinänsä tuttu, mutta tuli taas sattumalta vastaan.
Woman Who Switched to Man's Name on Resume Goes From 0 to 70 Percent Response Rate

Jotenkin itse vaan edelleenkin näen tällaiset asiat merkittävimpinä kun sen, että tuleeko joku istumaan viereen bussiin vai mitä näitä miesten ongelmia olikaan,

 

[paki77]

Linkin takana takana tutkimus siitä, että kuinka paljon sillä on vaikutusta että miten eri työhakemuksien lähettäjän sukupuoli vaikuttaa lopputulokseen. Tulos on sinänsä tuttu, mutta tuli taas sattumalta vastaan.
Woman Who Switched to Man's Name on Resume Goes From 0 to 70 Percent Response Rate

Jotenkin itse vaan edelleenkin näen tällaiset asiat merkittävimpinä kun sen, että tuleeko joku istumaan viereen bussiin vai mitä näitä miesten ongelmia olikaan,

Jenkeissä taitaa tuo tasa-arvo olla Suomea heikommissa kantimissa näissä asioissa. Suomesta jos puhutaan niin naiset työllistyvät miehiä paremmin. Varsinkin julkisella taitaa joku 70 pinnaa olla naisia.

 

[Action Bronson]

Varsinkin julkisella taitaa joku 70 pinnaa olla naisia.

Joku saattaisi mainita tämän johtuvan julkisen puolen heikommista palkoista. Mikä tietenkin toisen mielestä peräjää naisten kunnianhimottomuuteen.

 

[dana77]

Onhan se vähän kunnianhimotonta esiintyä liike-elämässä naisena, kun kaikki tietävät että miehet tekevät enemmän töitä.
Voisivat vaan mennä julkiselle puolelle töihin.

 

[paki77]

Onhan se vähän kunnianhimotonta esiintyä liike-elämässä naisena, kun kaikki tietävät että miehet tekevät enemmän töitä.
Voisivat vaan mennä julkiselle puolelle töihin.

Kuka tuollaista on höpöttänyt? Fakta on, että Suomessa naiset työllistyvät miehiä paremmin, piste. Siksi onkin vähän ihmeellistä heittää jotain jenkkitutkimusta pöytään... kas kun ei Saudi-Arabian työllisyystutkimusta.

 

[dana77]

Kuka tuollaista on höpöttänyt? Fakta on, että Suomessa naiset työllistyvät miehiä paremmin, piste. Siksi onkin vähän ihmeellistä heittää jotain jenkkitutkimusta pöytään... kas kun ei Saudi-Arabian työllisyystutkimusta.

Fakta on että Suomessa naiset ovat heikommin palkatuissa tehtävissä ja fakta on useimmat ihmiset menevät paremmin palkattuun työhön jos sellaiseen pääsevät eivätkä valitse heikommin palkattua tehtävää. Olisi hienoa jos meillä olisi vastaava kotimainentutkimus käytössä, mutta pidän valkopesuna arvoja mittaavan tuloksen kieltämistä sillä perusteella että tutkimus on ulkomainen.

Faktaa on myös että Suomella ja USA:lla on tiettyjä eroja, mutta myös merkittäviä yhteneväisyyksiä. Arvot, joihin mm. tasa-arvo korreloivat länsimaiden kesken merkittävästi vahvemmin kuin Saudi-Arabian kanssa. Isohkona erona taas on, että Yhdysvalloissa palkkaus on sen kaltaista, että vähemmän ansaitsevan puoliso jää hoitamaan kotia merkittävästi useammin.

Hauskaa keskustelussa on että ihan samoja argumenttejä rapakon toisella puolella käytetään tasa-arvosta keskusteltaessa.

 

[BileTooth]

@dana77 En kiellä, etteikö nimisyrjintä olisi todellinen asia. Varsinkin Yhdysvalloista siitä on näyttöä, erityisesti etnisten nimien kohdalla. Täytyy kuitenkin huomauttaa, että melko huono argumentti epätasa-arvosta vuoden 2016 Suomessa on linkata juttu, joka kertoo naisesta, joka vaihtoi nimensä 20 vuotta sitten ja sai tämän ansiosta paremmin töitä. "McKelvey, who became Mack more than 20 years ago, wonders if name-blind recruiting is the answer."

Kyseessähän ei myöskään ole mikään tutkimus, kuten varmaan jutun lukeneena hyvin tiedät. Luulisi, että sen agendan ajamiseen löytyisi vähän ajankohtaisempaakin (ja tieteellisempää) näyttöä?

 

[RaikkA]

Täytyy kuitenkin huomauttaa, että melko huono argumentti epätasa-arvosta vuoden 2016 Suomessa on linkata juttu, joka kertoo naisesta, joka vaihtoi nimensä 20 vuotta sitten ja sai tämän ansiosta paremmin töitä.

Kyllähän tämä on pelkkää valkopesua väittää, ettei jenkeissä yksi 20 vuotta sitten nimeään vaihtanut nainen olisi täysin relevantti vertailukohta nykypäivän suomeen.

 

[paki77]

@dana77 En kiellä, etteikö nimisyrjintä olisi todellinen asia. Varsinkin Yhdysvalloista siitä on näyttöä, erityisesti etnisten nimien kohdalla. Täytyy kuitenkin huomauttaa, että melko huono argumentti epätasa-arvosta vuoden 2016 Suomessa on linkata juttu, joka kertoo naisesta, joka vaihtoi nimensä 20 vuotta sitten ja sai tämän ansiosta paremmin töitä. "McKelvey, who became Mack more than 20 years ago, wonders if name-blind recruiting is the answer."

Kyseessähän ei myöskään ole mikään tutkimus, kuten varmaan jutun lukeneena hyvin tiedät. Luulisi, että sen agendan ajamiseen löytyisi vähän ajankohtaisempaakin (ja tieteellisempää) näyttöä?

Heh, enpä tullut edes ajatelleeksi että linkin takaa voisi löytyä näin huteralla pohjalla oleva juttu jostain menneisyydestä. Mikä oli siis @dana77 pointtina tämän linkityksessä? Uskon kyllä, 60- luvullakin on ollut Suomessa vakavia ongelmia naisten syrjinnässä työpaikoilla. Olen itse käsittänyt, että nyt ollaan 2010-luvulla.

 

[mutina]

Kyllähän tämä on pelkkää valkopesua väittää, ettei jenkeissä yksi 20 vuotta sitten nimeään vaihtanut nainen olisi täysin relevantti vertailukohta nykypäivän suomeen.

Ja ko. eukkohan oli vain linkatun jutun lähtökohta, ei tutkimuskohde... Itse jutussa (joka oli kaksi päivää vanha) löytyi linkkejä vaikka minne, kuten tähän julkaisuun, jossa käsitellään mm. nimen (siis sukupuolittuneen nimen) merkitystä hakuprosessissa.

"So despite believing that ‘Susan’ has the better technical skills, larger organisations are more likely to interview ‘Simon’."

 

[BileTooth]

Ja ko. eukkohan oli vain linkatun jutun lähtökohta, ei tutkimuskohde... Itse jutussa (joka oli kaksi päivää vanha) löytyi linkkejä vaikka minne, kuten tähän julkaisuun, jossa käsitellään mm. nimen (siis sukupuolittuneen nimen) merkitystä hakuprosessissa.

"So despite believing that ‘Susan’ has the better technical skills, larger organisations are more likely to interview ‘Simon’."

Kyllä nämäkin tuli luettua ja niihin tavallaan viitattuakin kommentillani "Varsinkin Yhdysvalloista siitä on näyttöä, erityisesti etnisten nimien kohdalla". Se ei poista sitä faktaa, että alkuperäinen linkitys ja siihen liitetyt kommentit olivat melko harhaanjohtavia. Myös jutun merkityksen kritisoimisen väittäminen valkopesuksi on melko huvittavaa, kun jutun ja sen taustat on lukenut.

Tuo mainitsemasikaan ei kyllä ole mikään vertaisarvioitu tutkimus, vaan rekrytointi- ja henkilöstöhallintokonsultointifirman melko selkeästi arvovärittynyt kyselyselvitys. Selvityksessä, kuten alkuperäisessä jutussakin, kuulutetaan yritysten "monimuotoisuuden" (diversity) lisäämisen perään itseisarvona, mikä on yleensä merkki siitä, että asiaa ei tarkastella objektiivisesti. Miksi monimuotoisuuden (sukupuoli, rotu yms.) lisääminen yksityisissä yrityksissä on itseisarvo? Eikä rekrytointi pitäisi tehdä puhtaasti hakijoiden ansioiden ja pätevyyden mukaan?

Aiheesta löytyy kyllä ihan oikeaakin tutkimusta ja kuten sanoin, nimisyrjintä on mitä todennäköisimmin todellinen asia. Todisteita löytyy varsinkin etnisten nimien syrjinnästä. Tässä muutama minuutin googletuksella löytynyt tutkimus:

Are Emily and Greg More Employable than Lakisha and Jamal? A Field Experiment on Labor Market Discrimination
Employers' Replies to Racial Names
‘Black’-sounding name conjures a larger, more dangerous person | University of California
The Impact of Gender on the Review of the Curricula Vitae of Job Applicants and Tenure Candidates: A National Empirical Study | SpringerLink

Linkit tutkimuksiin.

 

[RaikkA]

Ja ko. eukkohan oli vain linkatun jutun lähtökohta, ei tutkimuskohde... Itse jutussa (joka oli kaksi päivää vanha) löytyi linkkejä vaikka minne, kuten tähän julkaisuun, jossa käsitellään mm. nimen (siis sukupuolittuneen nimen) merkitystä hakuprosessissa.

"So despite believing that ‘Susan’ has the better technical skills, larger organisations are more likely to interview ‘Simon’."

Päästiin sentään jo vähän lähemmäksi Suomea, eli Australiaan.

Tässä tutkimuksessa erot olivat toki valtaisat, melkein luokkaa 0% vs 70%.
-Yli 500 hengen yrityksissä, 56% vs 62%
-Alle 500 hengen yrityksissä, 56% vs 57%

Muita pointteja tuossa tutkimuksessa.
-Julkiset ja voittoa tavoittelemattomat yhtiöt suosivat naisia työnhaussa, kun taas yksityiset yhtiöt miehiä.
-Miehet suosivat työnhaussa selvästi miestä, kun naiset vastaavasti naista.

 

[dana77]

Heh, enpä tullut edes ajatelleeksi että linkin takaa voisi löytyä näin huteralla pohjalla oleva juttu jostain menneisyydestä. Mikä oli siis @dana77 pointtina tämän linkityksessä? Uskon kyllä, 60- luvullakin on ollut Suomessa vakavia ongelmia naisten syrjinnässä työpaikoilla. Olen itse käsittänyt, että nyt ollaan 2010-luvulla.

Ei tässä ollut kyseessä vain yksittäistapauksesta:
"It's something that has been documented in numerous academic papers over the years showing that names make a significant difference in determining whether an employer will consider someone's resume and call them in for an interview."

Voin silti pointista ja taustasta kertoa, että törmäsin asiaan sattumalta toisessa yhteydessä, mutta kun sitä ei saanut linkattua niin googlasin samata aiheesta toisen ja tämä nyt oli eka hit.

Mitä etnisyyteen tulee, niin koulutus on tärkeää rekrytoinnin kannalta ja joissakin maissa on perusteltua olettaa että erilaista etnistä alkuperää olevat ihmiset eivät ole koulutuksen suhteen olleet samalla lähtöviivalla. Afganistanissa toki olisi perusteltua sama oletus tehdä naistenkin suhteen. Nyt voisi kirjoittelija tulla kertomaan, että olisiko tulevaisuudessa Suomessa perustua sama tehdä miesten suhteen.

 

[BileTooth]

Mitä etnisyyteen tulee, niin koulutus on tärkeää rekrytoinnin kannalta ja joissakin maissa on perusteltua olettaa että erilaista etnistä alkuperää olevat ihmiset eivät ole koulutuksen suhteen olleet samalla lähtöviivalla. Afganistanissa toki olisi perusteltua sama oletus tehdä naistenkin suhteen. Nyt voisi kirjoittelija tulla kertomaan, että olisiko tulevaisuudessa Suomessa perustua sama tehdä miesten suhteen.

Ei se kai kuitenkaan tarkoita, että olisi perusteltua suosia täysin identtistä hakemusta yli toisen vain koska toisessa on etnisempi nimi. Siitähän noissa tutkimuksissa on kyse: näytöt ja pätevyys eivät eroa lainkaan, silti perinteisempi "länsimaalaisempi" nimi saattaa saada todennäköisemmin kutsun työhaastatteluun. Tai kyllähän siinä tavallaan minimoidaan riskiä, jos oletetaan, että joka tapauksessa kahdesta identtisestä hakijasta toinen on valittava. Ei se silti oikein ole.