Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[dana77]

Kun täälläkin on (välillä toki ihan aiheellisestikin) syytetty miesasiamiehiä kärjistämisestä ja puupäisistä näkemyksistä, ajattelin linkata mielestäni kiihkottoman analyysin valtavirtaisten sukupuolien asemasta maassamme.

En tiedä ketä tämä bloggaaja on, eikä sillä oikeastaan ole väliäkään, mutta mielestäni tässä oli kiihkottomasti ja realistisesti avattu miehen ja naisen välistä asemaa Suomessa.

Linkki vie blogikirjoitukseen otsikolla Onko naisilla enemmän etuoikeuksia kuin miehillä?.

Toivoisin, että tämän lukisivat ennenkaikkea ne, joiden mielestä miesten ongelmista puhuminen on uhriutumista ja joiden mielestä miehen asema maassamme on keskimäärin parempi kuin naisen.

erittäin leperöä perustelua ja hyvin subjektiivisia mittareita. Heti alkuun oli onnellisuustutkimusta. Se vaan on täysin subjektiivinen kokemus. On tutkimuksia joiden mukaan kehitysmaissa asuvat ihmiset ovat onnellisempia kuin länkkärit, mutta ei se tarkoita että Burmalaiset ovat etuoikeutetumpia millään tavoin. Sport-fanit voivat olla tyytyväisempiä kuin Jokeri-fanit.
Ilman että pureudutaan oikeisiin faktoihin onnellisuuden takana kyseessä on nollatutkimus. Sen tuloksien perusteella on täysin mahdotonta mitään tehdä.

"Vaikka päättäjät ja johtajat ovatkin miehiä, ei se ole osoitus naisten huonommasta asemasta. Ilmiön takaa löytyy pienen eliitin pieni piiri, joka kohottaa väkeä omista riveistään. Satunnaisella miehellä on yhtä huonot mahdollisuudet päästä tähän porukkaan kun satunnaisella naisellakin".
onkohan tuon kirjoittaja ylpeä logiikastaan? Tietenkään johtoon ei pääse miehistäkän kuin pieni osa, mutta ei se mahdollisuuksista yhtä huonoja tee.

 

[Patapakka]

Koko teksti

Edelleen nyt kuitenkin se, että käytännössä mistä tahansa feministisen maailmankuvan perusteella kirjoitetusta tekstistä on löydettävissä aivan samanlaisia kyseenalaistuksen paikkoja. Ne tekstit ovat kuitenkin sellaisia, joita julkaistaan maamme isoimmissa medioissa ikäänkuin jonkinlaisina hyvinkin faktapohjaisina kirjoituksina. Ne saavat kohtuuttoman paljon huomiota ja ne muokkaavat ihmisten maailmankuvaa tiettyyn suuntaan.

Pysyn kannassani: nykyään voidaan uskottavasti sanoa miehen olevan yhteiskunnassamme keskimäärin naista heikommassa asemassa. Kuten todettua, asioita voi tarkastella eri näkökulmista ja sitä kautta tulla asiasta erilaisiin johtopäätöksiin. Joka tapauksessa ns. valtamediassa asiasta on olemassa mielestäni vain yksi totuus ja se on se, että nainen on uhri miehen ollessa sortaja. Tätä ajatusta vastaan saa ja pitääkin protestoida.

 

[Byvajet]

Joka tapauksessa ns. valtamediassa asiasta on olemassa mielestäni vain yksi totuus ja se on se, että nainen on uhri miehen ollessa sortaja. Tätä ajatusta vastaan saa ja pitääkin protestoida.

Miesten olisi hyvä muistaa assertatiiviset oikeudet. Myös miehillä on oikeus tunteisiinsa. Miehillä on oikeus tuntea ja sanoa ääneen, että minusta minua kohdellaan epäreilusti. On ikävää, että miesten kulttuuri pikemminkin ohjaa miehiä hirteen kuin kertomaan tunteistaan ja puolustamaan oikeuksiaan. Siinä missä naiset laumautuvat yhteiseen tunnekoohotukseen, miehet rationalisoivat omatkin oikeutensa piiloon. Tämä suomalaisten miesten vaalima itsemurhakulttuuri on surullista.

H o o d y : B o o t y, Assertiiviset oikeudet

Julkisesta feminismistä on tullut hyväosaisten sanailua, jossa heikoimmat on unohdettu kokonaan. Eivät kiinnosta kainuulaiset syrjäytyneet miehet, eivät kouluttamattomat tuilla elävät kotiäidit. Feminismi ajaa hyväosaisen koulutetun naisen asemaa ja vertailee sitä koulutetun länsimaisen miehen asemaan. Kysymys ei ole sukupuolten yhteiskunnallisen aseman vertailusta vaan hyväosaisten vertailusta.

Erilaiset vähemmistöt ovat menestyville feministinaisille pelkkää käyttövoimaa, he ovat välineitä, objekteja, joilla ajetaan omia tarkoitusperiä. Ei olekaan ihme, että jotkut julkisesti tunnetut feministit ovat alkaneet irtisanoutua viimeisimmän aallon feminismistä ja palanneet takaisin kohti feminismin alkuperäisempiä tavoitteita. He ovat ymmärtäneet, että väistövelvollisuudet ja muut tavat hiljentää länsimainen nainen eivät ole tie tasa-arvoon.

 

[dana77]

Edelleen nyt kuitenkin se, että käytännössä mistä tahansa feministisen maailmankuvan perusteella kirjoitetusta tekstistä on löydettävissä aivan samanlaisia kyseenalaistuksen paikkoja.

varmasti on löydettävissä yhtä löperöitä feministien kirjoituksia, mutta eikö pointtina ollut löytää järkeviä perusteluja eikä samanlaista mutta toiseen suuntaan.

 

[Hangon keksi]

En tiedä ketä tämä bloggaaja on, eikä sillä oikeastaan ole väliäkään, mutta mielestäni tässä oli kiihkottomasti ja realistisesti avattu miehen ja naisen välistä asemaa Suomessa.

Linkki vie blogikirjoitukseen otsikolla Onko naisilla enemmän etuoikeuksia kuin miehillä?.

Toivoisin, että tämän lukisivat ennenkaikkea ne, joiden mielestä miesten ongelmista puhuminen on uhriutumista ja joiden mielestä miehen asema maassamme on keskimäärin parempi kuin naisen.

Minusta tuo koko kirjoitus nimenomaan kuvasti sitä pahinta miesten ongelmaa nykymaailmassa. Sensijaan että keskityttäisiin pohtimaan miesten ongelmia ja hakemaan niihin ratkaisuja niin koko jutun fokus onkin siinä että käytetään kaikki energia feminismin nokitteluun ja virheidenetsintään sieltä.
Erityisesti pistää silmään tuo lause ettei naiset saisi valittaa siitä ketkä eduskunnassa istuvat koska äänestäjistä puolet on naisia. Monet miesten tasa-arvoa ajavat tahot ovat sitä mieltä että nykyiset kansanedustajat ovat aivan liikaa jumittuneet naisten ongelmiin ja unohtaneet miesten ongelmat. Tuohonkin voi vastata että turha valittaa koska puolet äänestäjistä on miehiä.
Jos Suomessa poliitikko ajaa miesten tasa-arvoa niin hän ei paljoakaan saa ääniä miehiltä. Enemmänkin niitä ääniä tulee naisilta. Jos taas poliitikko sanoo vihaavansa feministejä niin sitten on äkkiä iso joukko miehiä äänestämässä häntä. Ihan kuin se olisi joku ratkaisu heidän ongelmiinsa.
Nyt Suomessa on vallassa hallitus jonka äänestäjistä on selkeästi suurin osa miehiä. Mitä ollaan saatu? Yleinen asevelvollisuus koskee vain miehiä koska hallituksen mielestä se kasvattaa miehisyyttä. Lisää miesten mielenterveyspalveluja ei ole tulossa koska hallitus ei lähde mihinkään hinttarien tai muiden neitimiesten hyysäykseen.

 

[Sanainen arkku]

Tässä voi olla yhteys myös noihin itsemurhatilastoihin.

Olen joskus lukenut valistuneesta arvoista, jonka mukaan on about yhtä paljon miehiä ja naisia jotka yrittävät itsemurhaa elämänsä aikana ainakin kerran. Naiset vaan suosivat menetelmiä, jotka eivät johda yhtä varmasti onnistumiseen.

 

[Patapakka]

Minusta tuo koko kirjoitus nimenomaan kuvasti sitä pahinta miesten ongelmaa nykymaailmassa. Sensijaan että keskityttäisiin pohtimaan miesten ongelmia ja hakemaan niihin ratkaisuja niin koko jutun fokus onkin siinä että käytetään kaikki energia feminismin nokitteluun ja virheidenetsintään sieltä.
Erityisesti pistää silmään tuo lause ettei naiset saisi valittaa siitä ketkä eduskunnassa istuvat koska äänestäjistä puolet on naisia. Monet miesten tasa-arvoa ajavat tahot ovat sitä mieltä että nykyiset kansanedustajat ovat aivan liikaa jumittuneet naisten ongelmiin ja unohtaneet miesten ongelmat. Tuohonkin voi vastata että turha valittaa koska puolet äänestäjistä on miehiä.
Jos Suomessa poliitikko ajaa miesten tasa-arvoa niin hän ei paljoakaan saa ääniä miehiltä. Enemmänkin niitä ääniä tulee naisilta. Jos taas poliitikko sanoo vihaavansa feministejä niin sitten on äkkiä iso joukko miehiä äänestämässä häntä. Ihan kuin se olisi joku ratkaisu heidän ongelmiinsa.
Nyt Suomessa on vallassa hallitus jonka äänestäjistä on selkeästi suurin osa miehiä. Mitä ollaan saatu? Yleinen asevelvollisuus koskee vain miehiä koska hallituksen mielestä se kasvattaa miehisyyttä. Lisää miesten mielenterveyspalveluja ei ole tulossa koska hallitus ei lähde mihinkään hinttarien tai muiden neitimiesten hyysäykseen.

Toit uudenlaista näkökulmaa keskusteluun, kiitos siitä. Feminismiin kohdistuva kritiikki ja jopa viha johtuu kuitenkin mielestäni aiemmin illalla kirjoittamistani asioista. Lainaan itseäni: "Oleellista täällä viimeisen reilun viikon aikana käydyssä keskustelussa on se, että feministinen maailmankuva hallitsee julkista keskustelua ja näin ollen naisten ongelmakohdista kannetaan aivan suhteettoman paljon huolta verrattuna miesten ongelmiin. Tämä aivan ymmärrettävästi aiheuttaa ärtymystä monissa ja aiheuttaa vastareaktion feminismiä vastaan. Minusta voi aivan realistisesti sanoa, että nainen ei ole nyky-Suomessa sorrettuna mieheen verrattuna siten kuin feministisen maailmankuvan aiheuttama julkinen keskustelu antaa ymmärtää."

Se on harmillista, että kritiikki feminismiä kohtaan ei tällä hetkellä konkretisoidu tekoina miesten asioiden parantamiseksi. Ei mulla tuohon kommenttiisi oikein muuta sanottavaa ole. Samaan aikaan kuitenkin voisin todeta, että naisten ongelmien käsittely mediassa konkretisoituu myös hyvin pitkälti kantasuomalaisen heteromiehen syyllistämisenä. Kai se nyt sitten naisten ongelmienkin kohdalla on siten, että asioita voitaisiin parantaa ilman jatkuvaa miesten syyllistämistä?

Mutta joka tapauksessa, arvostan kykyäsi ajatella asioita laajasti, sen olen huomannut täältä ja Asevelvollisuus ja tasa-arvoketjusta. Minä pyrin keskustelemaan asioista ja oppimaan uutta. Valitettavasti keskustelu somessa menee kovin helposti siihen, että puolustetaan omaa kantaa viimeiseen asti kykenemättä ymmärtämään vastapuolen ajatusmaailmaa.

 

[Sanainen arkku]

erittäin leperöä perustelua ja hyvin subjektiivisia mittareita. Heti alkuun oli onnellisuustutkimusta. Se vaan on täysin subjektiivinen kokemus. On tutkimuksia joiden mukaan kehitysmaissa asuvat ihmiset ovat onnellisempia kuin länkkärit, mutta ei se tarkoita että Burmalaiset ovat etuoikeutetumpia millään tavoin. Sport-fanit voivat olla tyytyväisempiä kuin Jokeri-fanit.
Ilman että pureudutaan oikeisiin faktoihin onnellisuuden takana kyseessä on nollatutkimus. Sen tuloksien perusteella on täysin mahdotonta mitään tehdä.

"Vaikka päättäjät ja johtajat ovatkin miehiä, ei se ole osoitus naisten huonommasta asemasta. Ilmiön takaa löytyy pienen eliitin pieni piiri, joka kohottaa väkeä omista riveistään. Satunnaisella miehellä on yhtä huonot mahdollisuudet päästä tähän porukkaan kun satunnaisella naisellakin".
onkohan tuon kirjoittaja ylpeä logiikastaan? Tietenkään johtoon ei pääse miehistäkän kuin pieni osa, mutta ei se mahdollisuuksista yhtä huonoja tee.

Käytännössä tekee. Kyllä minua huvittaa se, että pörssiyhtiöiden hallituspaikkojen sukupuolijakoa pidetään jonain naisten sortamisen mittarina. Voi olla, että taloudellisen eliitin, siis aivan absoluuttisen sellaisen, sisällä on sukupuolten välistä epätasa-arvoa. Kuitenkin kaikki, korostan; KAIKKI siihen kuuluvat ihmiset ovat monella tapaa etuoikeutetussa asemassa yhteiskunnassa.

Meille, jotka tuomme kuraa pankkien verkkopalveluiden lattioille tämän eliitin sisäisillä tasa-arvoulottuvuuksilla ei ole mitään merkitystä. No sen myönnän, että jos naisilla olisi näkyvämpi osuus elinkeinoelämän huipulla, se todennäköisesti lisäisi naisten ponnisteluja sinne pääsemiseksi. Osalla se johtaisi onnistumiseen ja suurella joukolla nykyistä vahvempaan asemaan työelämän hierarkioissa.

 

[dana77]

Käytännössä tekee. Kyllä minua huvittaa se, että pörssiyhtiöiden hallituspaikkojen sukupuolijakoa pidetään jonain naisten sortamisen mittarina. Voi olla, että taloudellisen eliitin, siis aivan absoluuttisen sellaisen, sisällä on sukupuolten välistä epätasa-arvoa. Kuitenkin kaikki, korostan; KAIKKI siihen kuuluvat ihmiset ovat monella tapaa etuoikeutetussa asemassa yhteiskunnassa.

Niin että kaikki ovat tasa-arvoisia mutta toiset ovat vielä tasa-arvoisempia. En ole koskaan kannattanut kiintiöitä hallitukseen, mutta naisten määrä hallituksissa on todellakin hyvä mittari. Se yksinään ei ole hirveän tärkeä yksittäinen tekijä, mutta heijastaa hyvin isoa kuvaa. Naisten vähäinen määrä kun on seurausta siitä että heitä on vähemmän ylemmässä johdossa yleensäkin, joka taas on seurausta että heitä on vähemmän keskijohdossa joka taas seurausta siitä että heitä on vähemmän asiantuntijatehtävissä ja tällöin se koskee jo niin isoja joukkoja että se vaikuttaa koko sukupuolten keskipalkkoihin.

 

[Patapakka]

Niin että kaikki ovat tasa-arvoisia mutta toiset ovat vielä tasa-arvoisempia. En ole koskaan kannattanut kiintiöitä hallitukseen, mutta naisten määrä hallituksissa on todellakin hyvä mittari. Se yksinään ei ole hirveän tärkeä yksittäinen tekijä, mutta heijastaa hyvin isoa kuvaa. Naisten vähäinen määrä kun on seurausta siitä että heitä on vähemmän ylemmässä johdossa yleensäkin, joka taas on seurausta että heitä on vähemmän keskijohdossa joka taas seurausta siitä että heitä on vähemmän asiantuntijatehtävissä ja tällöin se koskee jo niin isoja joukkoja että se vaikuttaa koko sukupuolten keskipalkkoihin.

Mutta eikö tätä samaa ajattelutapaa voisi käyttää miesten syrjäytymiseen analysointiin? Usein kuulee sanottavan, että se syrjäytyminen on oma vika ja koskettaa niin pientä osaa miehistä, ettei sitä voida yleistää sukupuolisidonnaiseksi asiaksi.

 

[dana77]

minusta tällainen pippelin ja pimpin mittaamaan on täysin turhaa. Mitä toimia tarvitaan että miesten kokemat tasa-arvo-ongelmat ratkeavat? Laasasen pitäisi saada pimppiä, mutta miten estetään itsemurhat, yksinäisyydet, se että ihmiset mieluummin istuvat naisten vieressä? Jos mitään ehdotuksia ei tule niin varmasti ei mitään tapahdu.

 

[dana77]

Mutta eikö tätä samaa ajattelutapaa voisi käyttää miesten syrjäytymiseen analysointiin? Usein kuulee sanottavan, että se syrjäytyminen on oma vika ja koskettaa niin pientä osaa miehistä, ettei sitä voida yleistää sukupuolisidonnaiseksi asiaksi.

Naisten kohdalla on esitetty että äitiyden kustannukset syrjivät naisia työllistymästä halutuille, kilpailluille aloille joissa työnantaja pystyy valitsemaan useista hyvistä vaihtoehdoista riskittömän.
minulta on jäänyt kuulemma teoria siitä miksi miehet syrjäytyvät joten en voi ottaa kantaa toimiiko sama logiikka.

 

[Patapakka]

minusta tällainen pippelin ja pimpin mittaamaan on täysin turhaa. Mitä toimia tarvitaan että miesten kokemat tasa-arvo-ongelmat ratkeavat? Laasasen pitäisi saada pimppiä, mutta miten estetään itsemurhat, yksinäisyydet, se että ihmiset mieluummin istuvat naisten vieressä? Jos mitään ehdotuksia ei tule niin varmasti ei mitään tapahdu.

Niin, olen kyllä lähtökohtaisesti samaa mieltä siitä, että vertailu on turhaa.

Mitä toimia sitten tarvitaan, että naisten ongelmat ratkeavat? Kuten sanottua, pääasiassa feministien esiintyminen julkisuudessa on suoraan tai epäsuorasti kantasuomalaisen heteromiehen syyllistämistä. Ei kannata ihmetellä, jos se sitten osassa ihmisistä aiheuttaa vastareaktion. Edelleen, se, jos tällä yksittäisellä keskustelupalstalla keskimäärin puolustetaan miesten oikeuksia enemmän kuin naisten, ei vie isossa kuvassa naisten asemasta mitään pois. Sen varmistaa feministinen maailmankuva, jota media noudattaa ja sitä kautta aivan valtavasti isompi medianäkyvyys ja vaikuttavuus.

Ylipäätään sinä selkeästi käsittelet näitä asioita sellaisen miehen näkökulmasta, jolla on asiat ilmeisen hyvin. Toivoisin sinun ymmärtävän, että aika monella muulla miehellä voi olla erilainen kokemus ja sitä kautta erilainen näkökulma näihin asioihin.

 

[dana77]

Tuamaksen ehdotus 6+6+6 on tasa-arvoa lisäävä vaikka sitä monet naiset ja feministit vastustavat. Samoin äitiyslomien kustannusten siirtyminen Kelalle samalla tavalla kuin sairaslomienkin kohdalla olisi perusjuttu. Nämä eivät yksinäänkään koko ongelmaa ratkaisisi sillä äitiydestä on myös välillisiä kustannuksia (sijaisten rekrytointi). Kuitenkin tuo on myös kierre että kun naiset työllistyisivät paremmin palkattuihin tehtäviin niin kotiin jäävä vanhempi ei olisi niin usein nainen, mikä tasoittasi tilannetta entisestään.

ja jos oikein hyvin käy joku nainen voisi tämän ansiosta joutua työtapaturmaan, alkaa juopoksi tai tappaa itsensä ja tasoittaa sikäli tilastoja entisestään. Oletuksella että nuo ovat seurauksia nykyisistä rakenteista.

 

[Patapakka]

Tuomaksen ehdotus 6+6+6 on tasa-arvoa lisäävä vaikka sitä monet naiset ja feministit vastustavat. Samoin äitiyslomien kustannusten siirtyminen Kelalle samalla tavalla kuin sairaslomienkin kohdalla olisi perusjuttu. Nämä eivät yksinäänkään koko ongelmaa ratkaisisi sillä äitiydestä on myös välillisiä kustannuksia (sijaisten rekrytointi). Kuitenkin tuo on myös kierre että kun naiset työllistyisivät paremmin palkattuihin tehtäviin niin kotiin jäävä vanhempi ei olisi niin usein nainen, mikä tasoittasi tilannetta entisestään.

ja jos oikein hyvin käy joku nainen voisi tämän ansiosta joutua työtapaturmaan, alkaa juopoksi tai tappaa itsensä ja tasoittaa sikäli tilastoja entisestään. Oletuksella että nuo ovat seurauksia nykyisistä rakenteista.

Viestisi alkuosa on kyllä asiaa, sen myönnän. Toivottavasti tällaista uudistusta sitten saataisiin aikaiseksi, niin vähentyisivät naisten ongelmat vanhemmuuden kustannusten jakaantumisen suhteen. Ehkäpä tämän kautta tasoittuisi myös keskustelu valtavirtaisiin sukupuoliin kohdistuvista ongelmista mediassa.

Viestisi loppuosan osalta kysyn, että millä tavalla mielestäsi nuo mainitsemasi asiat eivät ole nykyisten rakenteiden seurausta? Mistä ne sitten johtuvat jos eivät nykyisistä rakenteista?

 

[TosiFani]

Viestisi alkuosa on kyllä asiaa, sen myönnän. Toivottavasti tällaista uudistusta sitten saataisiin aikaiseksi, niin vähentyisivät naisten ongelmat vanhemmuuden kustannusten jakaantumisen suhteen. Ehkäpä tämän kautta tasoittuisi myös keskustelu valtavirtaisiin sukupuoliin kohdistuvista ongelmista mediassa.

Viestisi loppuosan osalta kysyn, että millä tavalla mielestäsi nuo mainitsemasi asiat eivät ole nykyisten rakenteiden seurausta? Mistä ne sitten johtuvat jos eivät nykyisistä rakenteista?

Olet oikeassa, ne jyrää meitin!! Ässien tuleva tj. Perttula puhuu sinusta, mielenpahoittajien luvattu maa...

RadioRock - Asenne on Rock

 

[dana77]

Viestisi loppuosan osalta kysyn, että millä tavalla mielestäsi nuo mainitsemasi asiat eivät ole nykyisten rakenteiden seurausta? Mistä ne sitten johtuvat jos eivät nykyisistä rakenteista?

Työtapaturmat ovat tietenkin osittain seurausta tietyn tyyppisistä töistä. Kuitenkin minulla ei ole koskaan ollut vaikeuksia myöntää että sukupuolet eivät ole keskenään samanlaisia. Poikalapsilla on selvästi korkeampi riski joutua onnettomuuksiin. Johtuuko tuo synnynnäinen typeryys ja näyttämisen halu sitten hormoneista vai mistä on minulle epäselvää. Voin joka tapauksessa omasta kokemuksesta sanoa että paljon sellaista on nuorena ja vähän vanhempana tullut tehtyä, mitä ei tytöiltä nähdä. Peilissä on syyllinen ollut eikä ole tarvinnut yhteiskuntaa tai naisia syyttää.

 

[dana77]

vielä sellainen ehkä hieman yllättävä ehdotus, jotka monet feministit vastustavat suuresti. Voisin olla valmis luopumaan naisten takaisinottovelvollisuudesta pidemmiltä vanhempainvapailta. Kun ei olisi velvollisuutta, ei olisi myöskään riskiä. Tätä ehkä olisi tarpeen kompensoida positiivisella syrjinnällä eli esim työelämään palaavien matalammilla sivukuluilla määräaikaisesti.

 

[Patapakka]

Olet oikeassa, ne jyrää meitin!! Ässien tuleva tj. Perttula puhuu sinusta, mielenpahoittajien luvattu maa...

RadioRock - Asenne on Rock

Jos nyt luet minun viestejäni tältäkin illalta, huomaat, että olen koettanut käsitellä asioita eri näkökulmista ja muiden mielipiteet huomioonottaen. Sitten sinä tulet itse paikalle heittämään lyhyen henkilöön kohdistuvan one-linerin. Mikäli huomasit, kehuin Ässien toimitusjohtajavalintaa häntä koskevassa ketjussa. Edelleen, kannattajatoimintaketjussa kävimme keskustelun, jonka perusteella laitoin sinulle yksityisviestillä puhelinnumeroni ja nimeni. Ole hyvä ja soita minulle, keskustellaan niinkuin mies miehelle. Toistaiseksi ei ole puhelua kuulunut, on vain lyhyitä one-linereita vailla mitään sisältöä.

En yleensä reagoi tällä tavalla, mutta tapasi käydä keskustelua on aika erikoinen.

 

[Patapakka]

Työtapaturmat ovat tietenkin osittain seurausta tietyn tyyppisistä töistä. Kuitenkin minulla ei ole koskaan ollut vaikeuksia myöntää että sukupuolet eivät ole keskenään samanlaisia. Poikalapsilla on selvästi korkeampi riski joutua onnettomuuksiin. Johtuuko tuo synnynnäinen typeryys ja näyttämisen halu sitten hormoneista vai mistä on minulle epäselvää. Voin joka tapauksessa omasta kokemuksesta sanoa että paljon sellaista on nuorena ja vähän vanhempana tullut tehtyä, mitä ei tytöiltä nähdä. Peilissä on syyllinen ollut eikä ole tarvinnut yhteiskuntaa tai naisia syyttää.

Juu, ihan asiaa kirjoitat mielestäni. Kuitenkin, kun tuo mainitsemasi typeryys toistuu todistettavasti nimenomaisesti poikalapsien kohdalla, niin kyllä minusta silloin on kyseessä sukupuoleen liittyvä ongelma johon toivoakseni voitaisiin yhteiskunnan tasolla vaikuttaa.

 

[dana77]

Juu, ihan asiaa kirjoitat mielestäni. Kuitenkin, kun tuo mainitsemasi typeryys toistuu todistettavasti nimenomaisesti poikalapsien kohdalla, niin kyllä minusta silloin on kyseessä sukupuoleen liittyvä ongelma johon toivoakseni voitaisiin yhteiskunnan tasolla vaikuttaa.

mitä ehdotat? Jos kyse on hormoneista/geeneistä niin estrogeeni-hoitoja vai vastaavia?

vastaavasti naiset häviävät tietyissä synnynnäisissä asioissa. He eivät ole yhtä vahvoja, heillä ei ole yhtä matala ääni jonka ansiosta he olisivat yhtä vakuuttavia.

minä en näille tekisi mitään sillä en näe niitä yhteiskunnan tekemisistä johtuvina.

 

[Patapakka]

mitä ehdotat? Jos kyse on hormoneista/geeneistä niin estrogeeni-hoitoja vai vastaavia?

vastaavasti naiset häviävät tietyissä synnynnäisissä asioissa. He eivät ole yhtä vahvoja, heillä ei ole yhtä matala ääni jonka ansiosta he olisivat yhtä vakuuttavia.

minä en näille tekisi mitään sillä en näe niitä yhteiskunnan tekemisistä johtuvina.

Ei minulla ole mitään ehdotusta tilalle eikä mielestäni tarvitsekaan olla. Minä en ole poliittinen henkilö enkä usko, että retoriset taitoni tai lojaaliuteni jotain puoluetta kohtaan siihen riittäisivätkään. Edelleen, naisten kokemista ongelmista puhutaan julkisuudessa vaikka kuinka paljon enemmän kuin miesten ongelmista. Niin kauan kuin näin on, on turha odottaa, että miehet olisivat asioista hiljaa. Ilman muuta se epäoikeudenmukaisuuden tunteen kokemus nousee esiin jossain jollain tavalla, ihan kuin naistenkin vastaava kokemus omista ongelmistaan.

 

[TosiFani]

Jos nyt luet minun viestejäni tältäkin illalta, huomaat, että olen koettanut käsitellä asioita eri näkökulmista ja muiden mielipiteet huomioonottaen. Sitten sinä tulet itse paikalle heittämään lyhyen henkilöön kohdistuvan one-linerin. Mikäli huomasit, kehuin Ässien toimitusjohtajavalintaa häntä koskevassa ketjussa. Edelleen, kannattajatoimintaketjussa kävimme keskustelun, jonka perusteella laitoin sinulle yksityisviestillä puhelinnumeroni ja nimeni. Ole hyvä ja soita minulle, keskustellaan niinkuin mies miehelle. Toistaiseksi ei ole puhelua kuulunut, on vain lyhyitä one-linereita vailla mitään sisältöä.

En yleensä reagoi tällä tavalla, mutta tapasi käydä keskustelua on aika erikoinen.

Ei ole erikoinen, vaan reagoin normaalilla tavalla sinun jo pidempään kestäneeseen via dolorosaan. Minusta sinun väitteesi suomalaisen miehen heikosta asemasta eivät perustu mihinkään, vaan ovat sinun omien kokemuksiesi värittämää tarinaa. Perttula suhtautuu hienosti uuteen pestiin, eri medioiden haastattelevat miehet ovat innoissaan naisesta liigajoukkueen tj:nä, Perttula taas pyrkii pysymään asia linjalla. Perttula jyrää omalla persoonallaan hänen luoman ilmiön ympärillä pyörivät miehet ja saa paljon anteeksi. Ja siinä hän on oikeassa, kun kutsuu Suomea mielensäpahoittajien maaksi.

Emmekä me keskustelleet Ässien kannattajatoimintaketjussa, me esitimme mielipiteemme ja sinä halusit tehdä keskustelusta henkilökohtaisen. Ässien kannattajatoimintaa olen kommentoinut useampaan otteeseen vuosien varrella, mielipiteeni ei ole mihinkään muuttunut. Eikä minulla ole mitään mielenkiintoa jutella satunnaisen keskustelupalstan jäsenen kanssa puhelimessa, palstan viestit riittäköön.

 

[Patapakka]

Ei ole erikoinen, vaan reagoin normaalilla tavalla sinun jo pidempään kestäneeseen via dolorosaan. Minusta sinun väitteesi suomalaisen miehen heikosta asemasta eivät perustu mihinkään, vaan on sinun omien kokemuksiesi värittämää tarinaa. Perttula suhtautuu hienosti uuteen pestiin, eri medioiden haastattelevat miehet ovat innoissaan naisesta liigajoukkueen tj:nä, Perttula taas pyrkii pysymään asia linjalla. Perttula jyrää omalla persoonallaan hänen luoman ilmiön ympärillä pyörivät miehet ja saa paljon anteeksi. Ja siinä hän on oikeassa, kun kutsuu Suomea mielensäpahoittajien maaksi.

Emmekä me keskustelleet Ässien kannattajatoimintaketjussa, me esitimme mielipiteemme ja sinä halusit tehdä keskustelusta henkilökohtaisen. Ässien kannattajatoimintaa olen kommentoinut useampaan otteeseen vuosien varrella, mielipiteeni ei ole mihinkään muuttunut. Eikä minulla ole mitään mielenkiintoa jutella satunnaisen keskustelupalstan jäsenen kanssa puhelimessa, palstan viestit riittäköön.

Ok, kiitos viestistäsi. Kuten todettua, meillä on erilainen näkökulma mainittuihin asioihin ja toivottavasti pystymme molemmat toistemme näkökulmia kunnioittamaan. Se ei kuitenkaan isossa kuvassa ole merkityksellistä, tulemmeko me toimeen keskenämme.

Yhtä lailla minä voin sanoa, että sinun ajatuksesi suomalaisen miehen asemasta eivät perustu mihinkään, vaan ovat aiemman sukupolven elämässään hyvin pärjänneen miehen näkemyksiä.

Ja mitä tulee kannattajatoimintakeskusteluun, se on oma keskustelunsa. Minusta sinun toimintasi tällä palstalla ei kovinkaan usein ole erityisen reilua ja siihen minä reagoin omalla tavallani. Se voi olla jonkun mielestä hölmöä, mutta sitten on.

 

[dana77]

Ei minulla ole mitään ehdotusta tilalle eikä mielestäni tarvitsekaan olla. Minä en ole poliittinen henkilö enkä usko, että retoriset taitoni tai lojaaliuteni jotain puoluetta kohtaan siihen riittäisivätkään. Edelleen, naisten kokemista ongelmista puhutaan julkisuudessa vaikka kuinka paljon enemmän kuin miesten ongelmista. Niin kauan kuin näin on, on turha odottaa, että miehet olisivat asioista hiljaa. Ilman muuta se epäoikeudenmukaisuuden tunteen kokemus nousee esiin jossain jollain tavalla, ihan kuin naistenkin vastaava kokemus omista ongelmistaan.

kyllä maailmaan tietenkin puhetta mahtuu, mutta minusta valitus ilman ehdotuksia on juuri tätä itkemistä, joten ehkä sellaista vastaanottoa ei kannata ihmetellä.

Sleepparit ovat jo aikoinaan ottaneet ongelmaan kantaa:
Sleepy Sleepers - On Se Niin Väärin (1985) HQ - YouTube