Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[Osmo Rapeli]

Nyt vain odottamaan, että minkälainen raiskaustsunami, koirahäät ja tapojen turmellus tästäkin tulee. Näinhän piti käydä alkoholilain uudistuksen ja tasa-arvoisen avioliittolainkin kohdalla. Ehkä niin on käynytkin, emme vain havaitse sitä, mutta harva pääni kylläkin sanoo, että maailman jengoiltaan on saaneet ihan muut tahot.

Ajoin äsken Hämeenlinnan uimahallin ohi, vielä oli rauhallista, mutta ihan niin kuin ukkonen olisi jyrissyt horisontissa. Musta kissa juoksi tien yli, tuuli nousi.

 

[Beltran]

Nyt vain odottamaan, että minkälainen raiskaustsunami, koirahäät ja tapojen turmellus tästäkin tulee. Näinhän piti käydä alkoholilain uudistuksen ja tasa-arvoisen avioliittolainkin kohdalla. Ehkä niin on käynytkin, emme vain havaitse sitä, mutta harva pääni kylläkin sanoo, että maailman jengoiltaan on saaneet ihan muut tahot.

Tämähän on Suomea koskeva laki joten tässä konteksitissa lienee osuvampaa puhua Suomen jengoiltaan saaneista tahoista.
Miten tahansa, lienemme kaikki yksimielisiä siitä että osa ihmisistä, myös meistä suomalaisista, toimii eri tilanteissa ei-toivotusti. Edelleen voidaan ajatella että tässä yhteydessä ei-toivotusti käyttäytyvät ne ihmiset jotka ovat harmissaan uudesta laista. Jos "mitään ei kuitenkaan tapahdu" niin voidaanko silloin ajatella että lakiasiasta harmissaan olevien keskuudessa ei ole sitä jengiä joka eri tilanteissa toimii ei-toivotulla tavalla?

 

[hulkster19]

Jätän tän vaan tähän.

Ex-inmate gives account of sex assault by trans prisoner

Karen White ‘protected ahead of vulnerable women’

www.lawsociety.ie

Linkki vie irlantilaisessa lehdessä olevaan artikkeliin koskien kyseessä olevaa aihepiiriä.

Erikoinen ja tietysti varsin hirveä tapaus. Tässäkin löytyy olennainen kohta jutun lopusta:

The Ministry of Justice apologised for moving White to New Hall, saying that previous offending history had not been taken into account.

Kuten tässä ketjussa on jo varmaan useaan kertaan todettu, Suomen translaissa on hyvin selvästi sanottu, että jos tällaisissa tilanteissa viranomainen toteaa esimerkiksi vangin olevan vaaraksi muille, voidaan hänet sijoittaa miesten (tai naisten) puolelle, vaikka juridinen sukupuoli olisi nainen (tai mies).

Kuten tuosta lainauksesta huomaat, kyseessä on räikeä viranomaisen virhe, ei itse lain syy. Tai en tietysti tunne Irlannin lakia kuin pintapuolisesti, mutta luulisi senkin mahdollistavan Suomen kaltaisen käytännön. Minulla on kyllä luottoa meidän viranomaisiimme sen verran, ettei tällaisia tapauksia päästetä tapahtumaan - ja jos päästetään, se virhe on viranomaisen, ei itse lain.

 

[D.A.D]

Erikoinen ja tietysti varsin hirveä tapaus. Tässäkin löytyy olennainen kohta jutun lopusta:



Kuten tässä ketjussa on jo varmaan useaan kertaan todettu, Suomen translaissa on hyvin selvästi sanottu, että jos tällaisissa tilanteissa viranomainen toteaa esimerkiksi vangin olevan vaaraksi muille, voidaan hänet sijoittaa miesten (tai naisten) puolelle, vaikka juridinen sukupuoli olisi nainen (tai mies).

Kuten tuosta lainauksesta huomaat, kyseessä on räikeä viranomaisen virhe, ei itse lain syy. Tai en tietysti tunne Irlannin lakia kuin pintapuolisesti, mutta luulisi senkin mahdollistavan Suomen kaltaisen käytännön. Minulla on kyllä luottoa meidän viranomaisiimme sen verran, ettei tällaisia tapauksia päästetä tapahtumaan - ja jos päästetään, se virhe on viranomaisen, ei itse lain.

Viranomaisiin löytyy luottoa täältäkin lakiluonnoksen tehneisiin ei niinkään, tuntuu että ideologia on päässyt vaikuttamaan päätöksentekoon ja kiireessä on tullut keskeneräinen.
Nythän muutoksen voi tehdä ns. kännissä ja läpällä, jos muutoksesta seuraisi fyysinen muutos leikkaus tai edes hormoonihoito niin mahdolliset "väärinkäytökset" vähenisivät 92%. Toki se sitten puolestaan loukkaisi ja sortaisi niitä ääliöitä jotka olisivat valmiit lakimuutoksesta hyötymään.

 

[444]

Hauskaa kyllä huomata, miten peppukipeää sakkia Suomesta löytyy. Jos jokin melko marginaalinen vähemmistö on ollut syrjittynä esihistoriasta lähtien, niin siten sen tietenkin kuuluu olla jatkossakin. Koska kyllä se jotenkin on itseltä pois, jos jonkun toisen olosuhteet elämässä paranee.
Eikun tässä ollaankin vain huolissaan vankien turvallisuudesta. Unohdin ihan tyystin.

 

[Myyrä]

Hyvä että tämä transulaki on nyt taputeltu. Loppuu se älytön kohkaaminen ja massiivinen palstatila, jota tämä sai. Ottaen huomioon, miten marginaalista ryhmää koskettaa. Jos tuo jollekin nyt tuo elämään helpotusta, niin hyvä niin. Tuskinpa erityisiä haittojakaan on isossa mittakaavassa.

Vähän alkoi kiinnostaa että jos tämän lain avulla kokeilisi elää vuoden naisena. Huomaisikohan jotain eroa jossain?

 

[Laitapuolen Hyökkääjä]

Hyvä laki ja hienoa, että meni läpi. Itse jos diktaattorina saisin päättää, niin ehkä olisin laittanut viisi vuotta tuon yhden vuoden sijaan määräajaksi sukupuolen vaihdosten välille, mutta en jaksa uskoa että tästä mitään laajamittaista ongelmaa tulee näinkään. Onhan Suomessa käsittääkseni eläintenkin astuminen laissa sallittua, kunhan eläin ei siitä kärsi, eikä ainakaan omiin silmiin kovin useasti osu uutisia lajien välisistä romansseista.

Tuo viisi vuotta siitä syystä, että kitkisi paremmin sitä pientäkään väärinkäyttöä, enkä usko, että tästä oikeat transihmiset kärsisi.

 

[red.machine]

Muissa lain käyttöön ottaneissa maissa ei ole ilmennyt öyhöoikeiston maalailemia kauhukuvia, niin tuskinpa täällä meillä Suomessakaan. Hieno päivä ihmisoikeuksien toteutumiselle Suomessa, mutta järkyttävän kauan muutoksessa kyllä kesti. Esimerkiksi Tanskassa sukupuolta on pystynyt vaihtamaan ilmoituksella maistraattiin vuodesta 2014 lähtien.

 

[Luther Maddox]

Viranomaisiin löytyy luottoa täältäkin lakiluonnoksen tehneisiin ei niinkään, tuntuu että ideologia on päässyt vaikuttamaan päätöksentekoon ja kiireessä on tullut keskeneräinen.
Nythän muutoksen voi tehdä ns. kännissä ja läpällä, jos muutoksesta seuraisi fyysinen muutos leikkaus tai edes hormoonihoito niin mahdolliset "väärinkäytökset" vähenisivät 92%. Toki se sitten puolestaan loukkaisi ja sortaisi niitä ääliöitä jotka olisivat valmiit lakimuutoksesta hyötymään.

Tuntien suomalaisen byrokratian hitauden, tämä ei varmasti tule olemaan sellainen, mitä kukaan tekee hetken mielijohteesta, taikka "kännissä ja läpällä". Ihme mielikuva joillain että väestötietojärjestelmän tietoja voi muuttaa jollain "muutamalla klikkauksella".

Henkilöasiakkaiden käsittelyajat | Digi- ja väestötietovirasto

dvv.fi

Vaikka tuolla ei vielä trans-asioita ole, niin antaa vähän osviittaa, mikä on käsittelyajan pituus. Pitää olla paljon viinaa varattuna että jaksaa odotella näin hyvän läpän toteutumista vaikka jonkun 3-5 viikkoa.

Oletetaan että joku tekee tämän huumorin vuoksi, niin se humoristi joutuu sen lisäksi uusimaan henkkarinsa ja passin, koska jos se muoviläpyskä lompakossa ei täsmää väestötietojärjestelmässä olevan tiedon kanssa, niin sehän tietää ongelmia. Ja mikä tässä olisi se saavutettu hyöty, sekö että pääsee somessa pätemään asialla?

 

[finnjewel]

Oletetaan että joku tekee tämän huumorin vuoksi, niin se humoristi joutuu sen lisäksi uusimaan henkkarinsa ja passin, koska jos se muoviläpyskä lompakossa ei täsmää väestötietojärjestelmässä olevan tiedon kanssa, niin sehän tietää ongelmia. Ja mikä tässä olisi se saavutettu hyöty, sekö että pääsee somessa pätemään asialla?

Passin ja henkilökortin merkinnöistä tuleekin mieleen, että joissakin takapajuisissa maissa saattaa sukupuolta vaihtaneilla olla rajaviranomaisten kanssa keskusteltavaa matkustusasiakirjojen sex-merkinnöistä. Ellei ulkonäkö oikein vastaa M- tai F-kirjainta.

 

[Individual]

"Säärikarvat Kaitsu ajoi pois. Tänään ehkä nainen olla vois."
- Heikki Harma aikaansa edellä? Ja taisi Juicekin häärätä tämän käännöstekstin kimpussa.

 

[finnjewel]

"Säärikarvat Kaitsu ajoi pois. Tänään ehkä nainen olla vois."
- Heikki Harma aikaansa edellä? Ja taisi Juicekin häärätä tämän käännösteksin kimpussa.

Eikö muuten myös Lola (el-ou-el-ei lou-la) ollut aikaansa edellä?
Olihan yhtyeen nimikin vähän teemaan viittaava (The Kinks).

 

[Alejandro]

Hyvä että tämä transulaki on nyt taputeltu. Loppuu se älytön kohkaaminen ja massiivinen palstatila, jota tämä sai. Ottaen huomioon, miten marginaalista ryhmää koskettaa. Jos tuo jollekin nyt tuo elämään helpotusta, niin hyvä niin. Tuskinpa erityisiä haittojakaan on isossa mittakaavassa.

Vähän alkoi kiinnostaa että jos tämän lain avulla kokeilisi elää vuoden naisena. Huomaisikohan jotain eroa jossain?

Sinähän itse jatkat tätä kouhkaamista. Provokaationa vielä puhut transulaista, vaikka varmastikin tiedät transun olevan halventava termi. Lopuksi vielä heität rapalan kehiin odottaen, että joku tarttuisi.

Esitetään pöyristellen, että asia on mukamas yhdentekevä, mutta silti ihmisiä ottaa päähän, kun näiden kakkosluokan kansalaisten ihmisoikeuksia lisätään. En muista kuka silloin vuosia sitten sanoi täällä foorumilla, että tasa-arvoinen avioliittolaki halvensi kyseisen käyttäjän ja hänen vaimonsa avioliittoa. Ehkä hänen hengenheimolaiset ajattelevat nyt, että transihmiset halventavat heidän vaimojen sukupuolta.

 

[Osmo Rapeli]

Sinähän itse jatkat tätä kouhkaamista. Provokaationa vielä puhut transulaista, vaikka varmastikin tiedät transun olevan halventava termi. Lopuksi vielä heität rapalan kehiin odottaen, että joku tarttuisi.

Toisaalta kun postauksen lukee, siinä suoraan luettuna kerrotaan nim. Myyrän olevan osa tätä "marginaaliryhmää".

 

[Alfred E Neuman]

Jätän tän vaan tähän.

Ex-inmate gives account of sex assault by trans prisoner

Karen White ‘protected ahead of vulnerable women’

www.lawsociety.ie

Linkki vie irlantilaisessa lehdessä olevaan artikkeliin koskien kyseessä olevaa aihepiiriä.

Linkki toki vie irlantilaiseeen lehteen, mutta itse jutun tapaus in Britanniasta. Taidettiin tälläkin palstalla tuo käydä läpi.

 

[Sj991]

Olin aluksi tätä lakipakettia vastaan, sillä mielestäni se on täynnä porsaanreikiä. Mutta jos olisin itse ollut eduskunnassa istumassa olisin lopulta äänestyt tämän lakipaketin puolesta. Minun mielestä tässä on tärkeintä, että mikäli niitä porsaanreikiä aletaan käyttämään (esim asevelvollisuuden välttäminen) niin ne myös sitten tukitaan.
Se että joillakin jatkossa lukee nainen henkilötiedoissa vaikka olisi biologinen mies, ei haittaa minua yhtään, mutta sitä faktaa en suostu kieltämään, että trans-ihmiset ovat jatkossakin biologisesti sitä mitä he alunperinkin ovat olleet. Mutta voin kohdella heitä sinä sukupuolena minä he haluat tulla nähdyksi.

Kieltämättä varmasti yksi vaikeimmista kokemuksista mitä länsimaissa voi nykyaikana kokea.

 

[Myyrä]

Sinähän itse jatkat tätä kouhkaamista. Provokaationa vielä puhut transulaista, vaikka varmastikin tiedät transun olevan halventava termi. Lopuksi vielä heität rapalan kehiin odottaen, että joku tarttuisi.

Esitetään pöyristellen, että asia on mukamas yhdentekevä, mutta silti ihmisiä ottaa päähän, kun näiden kakkosluokan kansalaisten ihmisoikeuksia lisätään. En muista kuka silloin vuosia sitten sanoi täällä foorumilla, että tasa-arvoinen avioliittolaki halvensi kyseisen käyttäjän ja hänen vaimonsa avioliittoa. Ehkä hänen hengenheimolaiset ajattelevat nyt, että transihmiset halventavat heidän vaimojen sukupuolta.

En tiedä termeistä mutta ihmettelen edelleen miksi tämä on ollut näin ison mittakaavan asia mediassakin. Mä ainakin kohtelen ihmisiä samalla tavalla, välittämättä siitä että mikä sukupuoli heillä on väestörekisteriin merkittynä. Ja kuulostaa sinällään oudolta, että joku haluaisi tulla kohdeltavan miehenä tai naisena. Mitä tämä tarkoittaa?

Tuo kerran vuodessa vaihto kuulostaa taas lähinnä vitsiltä. Ja nimenomaan siltä, että jatkossa olisi yleistäkin vaihdella sukupuolta edestakaisin vähän väliä. Mikä siinä on pointti? Sähkösopimukseen sitoudutaan kahdeksi vuodeksi mutta omaan sukupuoleen vain vuodeksi. Eikö tuon pitäisi olla lähestulkoon lopullinen ratkaisu ja sitten poikkeustilanteissa vaihto takaisin käy.

En vaan ymmärrä.

 

[xkouhiax]

Tuo kerran vuodessa vaihto kuulostaa taas lähinnä vitsiltä. Ja nimenomaan siltä, että jatkossa olisi yleistäkin vaihdella sukupuolta edestakaisin vähän väliä. Mikä siinä on pointti? Sähkösopimukseen sitoudutaan kahdeksi vuodeksi mutta omaan sukupuoleen vain vuodeksi. Eikö tuon pitäisi olla lähestulkoon lopullinen ratkaisu ja sitten poikkeustilanteissa vaihto takaisin käy.

Tähän minäkin haluaisin järkevän vastauksen. Siis maalaisjärjellä ajateltuna, jos lakiin on kirjattu "kerran vuodessa", niin laki on tehty sitä varten, että se mahdollistaa sukupuolen vaihtamisen kerran vuodessa. Mitä helvettiä?? Miksi kenenkään pitäisi vaihtaa sukupuoltaan kerran vuodessa??

 

[Ilmari Ahde]

Tähän minäkin haluaisin järkevän vastauksen. Siis maalaisjärjellä ajateltuna, jos lakiin on kirjattu "kerran vuodessa", niin laki on tehty sitä varten, että se mahdollistaa sukupuolen vaihtamisen kerran vuodessa. Mitä helvettiä?? Miksi kenenkään pitäisi vaihtaa sukupuoltaan kerran vuodessa??

Tarjoan järjetöttömän vastauksen: jos ei naisten pukuhuoneessa saanutkaan pyöriä muna pystyssä, siis takaisin mieheksi.

 

[hulkster19]

Linkki toki vie irlantilaiseeen lehteen, mutta itse jutun tapaus in Britanniasta. Taidettiin tälläkin palstalla tuo käydä läpi.

Hyvä huomio ja korjaus! Enpä muuten tajunnut tarkistaa, että oliko sama tapaus jota jo tässä ketjussa käsiteltiin.

 

[Alejandro]

Tähän minäkin haluaisin järkevän vastauksen. Siis maalaisjärjellä ajateltuna, jos lakiin on kirjattu "kerran vuodessa", niin laki on tehty sitä varten, että se mahdollistaa sukupuolen vaihtamisen kerran vuodessa. Mitä helvettiä?? Miksi kenenkään pitäisi vaihtaa sukupuoltaan kerran vuodessa??

Siis paras ratkaisu olisi, että laissa ei otettaisi kantaa, että montako kertaa sukupuolen saisi ilmoittaa. Nythän tässä on noussut myrsky vesilasissa, kun on olemassa typerä numero- ja aikamääre, mikä herättää suurta keskustelua. Tästä saa kiittää mm. kokoomuksen ääliökonservatiiveja.

Luultavasti kukaan ei vaihtelisi sukupuoltaan jatkuvasti. Siksi koko rajoite on keinotekoinen ja typerä. Tietysti jotkut pellet haluaisivat irvailla ja vaihdella jatkuvasti, mutta en näkisi tätä suurena ongelmana.

 

[Satunnainen]

Tähän minäkin haluaisin järkevän vastauksen. Siis maalaisjärjellä ajateltuna, jos lakiin on kirjattu "kerran vuodessa", niin laki on tehty sitä varten, että se mahdollistaa sukupuolen vaihtamisen kerran vuodessa. Mitä helvettiä?? Miksi kenenkään pitäisi vaihtaa sukupuoltaan kerran vuodessa??

Kokoomus tuon vuoden rajan halusi. Ilmeisesti siksi, että kukaan ei ala pelleilyn vuoksi vaihtamaan jatkuvalla syötöllä. Kuinka realistinen tuollaisen uhka olisi ollut, on sitten toinen juttu.

 

[finnjewel]

Kokoomus tuon vuoden rajan halusi. Ilmeisesti siksi, että kukaan ei ala pelleilyn vuoksi vaihtamaan jatkuvalla syötöllä. Kuinka realistinen tuollaisen uhka olisi ollut, on sitten toinen juttu.

On rajoitukselle sellainenkin perustelu, että se karsii harkitsemattomia kokeiluja. Vain asiaa kunnolla harkinneet ryhtyvät prosessiin, jos paluuta entiseen on odotettava vuosi.

 

[xkouhiax]

No voisiko joku perustella, miksi laki "saat kaksi kertaa vaihtaa ilmoituksella (joista takaisin vaihto aikaisintaan esim. vuoden päästä) ja sen jälkeen menee aiemmin voimassa olleen proseduurin mukaisesti" ei olisi parempi kuin tämä voimaan tullut puuhastelu?

 

[Noppa10]

Jos jokin melko marginaalinen vähemmistö on ollut syrjittynä esihistoriasta lähtien, niin siten sen tietenkin kuuluu olla jatkossakin.

Mulle on tässä kohkauksessa jäänyt vähän epäselväksi, se että mikä tämä joka puolella vastaantuleva "marginaalinen vähemmistö" tässä tapauksessa on.. Trans-ihmiset? Miten heitä nyt tässä on syrjitty, ihan samat lait ovat olleet voimassa niin trans-ihmisille kuin muillekin. Jos viittaat sukupuolenvaihdokseen, niin miksi sitä ei voisi rajata yhteen kertaan? Ihan niinkuin etunimenkin kanssa. (tähän nimipuoleen muuten sain hassunhauskan kommentin vihervassarilta, että "miksi se nimi pitää muuttaa virallisesti? Mikset voi vain ilmoittaa kaikille kavereillesi haluavasi tulla kutsuttavan Sepoksi Joonatanin sijaan?". Niinpä.)

Jos jollakin "trans-ihmisellä" tulee tarve vaihtaa sukupuoltaan useammin, väittäisin silloin kyllä olevan ne ongelmat jossain ihan muualla, kuten veli @Johnny B. Goode tuolla toisessa ketjussa jo mietiskelikin.