Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[Jani82]

No eiköhän hän ole? Siis, nuori musliminainen, joka haluaa armeijaan ja rauhanturvaajaksi.

Haluan nyt jokaiselta päätään aukovalta kysyä pohtimaan, että jos itse olisit syntynyt muslimiperheeseen naisena, niin käyttäisitkö hijabia? Voit asiaa vaikka lähestyä vaikka siltä kantilta, että kuinka mukautuvainen yleensä olet ollut. Jos olet mennyt ns. massan mukana, etköhän toisessakin ympäristössäkin olisi mennyt. Ja jos näin, niin onko kyseessä todella järkevä peruste lähteä estämään armeijaan pääsy? Voihan siellä naisillakin olla pitkät hiukset (Sen sijaan miehillä ei, eikö tämä teidän mielestä ole muinaisissa tavoissa pitäytymistä?)

Nimenomaan tasa-arvosta tässä on kysymys ja instituution luotettavuudesta koko kansan silmissä.

Niin Armeijan kuin Poliisin tulee näyttää "samalta" ulkoisesti siihen ei tule liittää mitään uskonnollista tai poliittista tunnusta sen takia hijabia ei tule sallia kummassakaan.
Jos ei ole halua sopeutua tähän maahan niin, että voi palveluksessa ollessaan luopua vakaumuksellisista tunnuksista ei sinne oikeasti halua.
Samalla tavalla poliisi sai onneksi moitteet kun meni kuvaan BLM-mielenosoituksessa kyltin kanssa, virkapuvussa ei osallistua tuollaisiin on sitten yksityishenkilönä mitä mieltä tahansa.

Saahan miehilläkin olla armeijassa pitkät hiukset eivät vaan saa ylittää korvan tasoa, ennen se oli vielä lyhyempi.

 

[Jakedeus]

Jos se ei passaa, niin uskoisin voittajan tässäkin tapauksessa olevan PV:n ja Suomen valtion.

Ööööh, miksi? Onko kyseessä sun mielestä potentiaalinen terroristi?

 

[Ollakseni]

Hän kuitenkin käsittääkseni on esiintynyt julkisesti ilman huivia joten miksi hän ei voisi esiintyä siten myös armeijassa ja siten päästä rauhanturvaajaksikin? Taitavat motiivit olla vallan toiset.
Ylen uutinen ja kuva aiheesta

Hiukset on peitettynä noissa kuvissa, eli se käy hijabista. Jos tuollaisen käyttäminen on este asepalveluksen suorittamiselle, niin vähän ihmettelen.

Saahan miehilläkin olla armeijassa pitkät hiukset eivät vaan saa ylittää korvan tasoa, ennen se oli vielä lyhyempi.

Niin täiden takia piti olla olemattomat hiukset. Nykyäänhän naisilla saa olla pitkät hiukset armeijassa ollessaan.

Edelleen kysyisin, onko Ison-Britannian poliisi tai armeija romahtanut kun siellä saa sikhi poliiseilla olla turbaani päässä ja armeijassa sikheillä saa olla parta ja viikset, sekä turbaani? Tai poliiseilla saa olla siellä myös hijab. Samoin Yhdysvaltojen armeijassa nykyään sikheillä saa olla turbaani ja parta ja poliiseilla ainakin jossain alueilla hijab.

 

[Jani82]

Edelleen kysyisin, onko Ison-Britannian poliisi tai armeija romahtanut kun siellä saa sikhi poliiseilla olla turbaani päässä ja armeijassa sikheillä saa olla parta ja viikset, sekä turbaani? Tai poliiseilla saa olla siellä myös hijab. Samoin Yhdysvaltojen armeijassa nykyään sikheillä saa olla turbaani ja parta ja poliiseilla ainakin jossain alueilla hijab.

Niin ja sitten verrataan kansalaisten luottamusta poliisiin USA:ssa tai Iso-Britannissa ja Suomessa?
No vastauksen tiedät jo valmiiksi Suomessa ylivoimaisesti suurin osa kansasta luottaa poliisiin noissa maissa poliisiin luotetaan merkitttävästi vähemmän.
Ihan samaan sarjaan menevät ne ehdotukset, jonka mukaan maahanmuuttajien pitäisi päästä poliisiksi helpommin kuin kanta-suomalaisen se romuttaa sen suuren hiljaisen enemmistön uskoa poliisiin.

Onko se oma uskonollinen tai poliittinen vakaumus suurempi kun se instituutio mitä haluat palvella?
Jos on niin jätä poliisi ja armeija välistä, sillä niiden tulee olla molemmissa neutraaleja.

 

[vsmo]

No eiköhän hän ole? Siis, nuori musliminainen, joka haluaa armeijaan ja rauhanturvaajaksi.

Haluan nyt jokaiselta päätään aukovalta kysyä pohtimaan, että jos itse olisit syntynyt muslimiperheeseen naisena, niin käyttäisitkö hijabia? Voit asiaa vaikka lähestyä vaikka siltä kantilta, että kuinka mukautuvainen yleensä olet ollut. Jos olet mennyt ns. massan mukana, etköhän toisessakin ympäristössäkin olisi mennyt. Ja jos näin, niin onko kyseessä todella järkevä peruste lähteä estämään armeijaan pääsy? Voihan siellä naisillakin olla pitkät hiukset (Sen sijaan miehillä ei, eikö tämä teidän mielestä ole muinaisissa tavoissa pitäytymistä?)

En käyttäisi. Hän haluaa käyttää ja tällä hetkellä näyttää siltä, että joutuu valitsemaan sen käytön ja armeijan välillä. Suomen ei kuitenkaan tarvitse ottaa askelia mihinkään suuntaan ainakaan armeijan kohdalla, jonka halutaan pysyvän neutraalina vaatetukseltaan.

Jos tämä on mielestäsi pään aukomista niin kyynel ja voimia.

 

[Vellihousu]

Niin ja sitten verrataan kansalaisten luottamusta poliisiin USA:ssa tai Iso-Britannissa ja Suomessa?

Taitaa luottamuksen puute liittyä vähän muihin asioihin kuin ulkoiseen olemukseen. Terveisin George Floyd.

Itse olen kyllä vähän sitäkin mieltä että ei kai siellä armeijassa hiuksilla "sodita". Mutta ymmärrä kyllä asian vaikeuden toisesta kulmasta.

Ironista tässä on se että vapaaehtoisesti armeijaan haluava muslimi saa tappouhkauksia. Enpä olisi ihan heti kuvitellut tämmöistäkään mahdolliseksi.

 

[Ollakseni]

Niin ja sitten verrataan kansalaisten luottamusta poliisiin USA:ssa tai Iso-Britannissa ja Suomessa?
No vastauksen tiedät jo valmiiksi Suomessa ylivoimaisesti suurin osa kansasta luottaa poliisiin noissa maissa poliisiin luotetaan merkitttävästi vähemmän.
Ihan samaan sarjaan menevät ne ehdotukset, jonka mukaan maahanmuuttajien pitäisi päästä poliisiksi helpommin kuin kanta-suomalaisen se romuttaa sen suuren hiljaisen enemmistön uskoa poliisiin.

Onko se oma uskonollinen tai poliittinen vakaumus suurempi kun se instituutio mitä haluat palvella?
Jos on niin jätä poliisi ja armeija välistä, sillä niiden tulee olla molemmissa neutraaleja.

Eli johtuuko heikko luottamus poliisiin Yhdysvalloissa ja Isossa-Britanniassa siitä, että sikheillä saa olla turbaani? Aika raflaava väite ainakin minusta. Poliisiksi ei pitäisi päästä helpommalla, vaikka on maahanmuuttaja. Uskonnollisella vakaumuksella ja muillahan on huijattu ihmisiä armeijaan läpi historian, mutta sinä varmaan tiedätkin sen. Onhan armeijassa pappeja yms. töissä ja jotain Lähi-idästä peräisin olevia uskonnollisia riittejä taidetaan siellä suorittaa jo valmiiksi niin miksi sitten hijab on sellainen, että se tarvitsee kieltää. Ai niin joo joku näyttää erilaiselta ja sitä ei voida sallia missään nimessä.

 

[Jani82]

Taitaa luottamuksen puute liittyä vähän muihin asioihin kuin ulkoiseen olemukseen. Terveisin George Floyd.

Itse olen kyllä vähän sitäkin mieltä että ei kai siellä armeijassa hiuksilla "sodita". Mutta ymmärrä kyllä asian vaikeuden toisesta kulmasta.

Ironista tässä on se että vapaaehtoisesti armeijaan haluava muslimi saa tappouhkauksia. Enpä olisi ihan heti kuvitellut tämmöistäkään mahdolliseksi.

Se, että siihen lisätään surkea koulutus poliisin virkaan päästäkseen verrattuna Suomi on vain lisä tuohon kaikkeen.
Sen takia niin Poliisin kuin Armeijan tulee pysyä uskonnollisesti ja poliittisesti neutraalina paikka virkatehtävissä kuten, eduskunnan oikeusasiamieskin totesi.

Jos ei halua noudattaa vaatimuksia millä noihin pääsee niin etsiköön, jotain muuta. Jos kummassakaan istituutiossa aletaan joustamaan tuosta ulkoisesta neutraaliudesta niin se on tie sille, että kansalaisten luottamus poliisin murenee.
Virkatehtävissä ollaan virka-asussa ja vapaa-ajalla voi pukeutua uskonnon mukaan on jos halua.

Eli johtuuko heikko luottamus poliisiin Yhdysvalloissa ja Isossa-Britanniassa siitä, että sikheillä saa olla turbaani? Aika raflaava väite ainakin minusta. Poliisiksi ei pitäisi päästä helpommalla, vaikka on maahanmuuttaja. Uskonnollisella vakaumuksella ja muillahan on huijattu ihmisiä armeijaan läpi historian, mutta sinä varmaan tiedätkin sen. Onhan armeijassa pappeja yms. töissä ja jotain Lähi-idästä peräisin olevia uskonnollisia riittejä taidetaan siellä suorittaa jo valmiiksi niin miksi sitten hijab on sellainen, että se tarvitsee kieltää. Ai niin joo joku näyttää erilaiselta ja sitä ei voida sallia missään nimessä.

Sinun mielestäsi ilmeisesti kun noin väität.

On kokonaan eri asia pitää jumalanpalveluksia tai rukoushetkiä yms. jos on kuuluvat prokollaan mutta se ei saa näkyä ulkoisesti kuin korkeintaan arvomerkeissä. Ei siellä saa pitää minkään muunkaan uskonnon hattuja ja jännä juttu, että mm. tataareille ei ole ollut mitään ongelmaa muslimeina olla Suomen armeijassa tämä "ongelma" on tullut näiden lähi-idän tai afrikan puolelta tulleiden mukana.
Ei Armeija tai Poliisi ole sellainen paikka, jonne jokaisen on päästävä eikä varsinkaan sellainen paikka, että siellä pitää saada pukeutua miten haluaa. Jos ei tavat kelpaa niin voi olla menemättä.
Se yhteneväinen ulkoasu on myös luottamuksen merkki muulle yhteiskunalle.

Mutta ei kun nyt kaikkien pitäisi saada pukeutua miten haluaa ja olla miten haluaa armeijassa ja poliisissa.

 

[Ollakseni]

On kokonaan eri asia pitää jumalanpalveluksia tai rukoushetkiä yms. jos on kuuluvat prokollaan mutta se ei saa näkyä ulkoisesti kuin korkeintaan arvomerkeissä.

Sen takia niin Poliisin kuin Armeijan tulee pysyä uskonnollisesti ja poliittisesti neutraalina paikka virkatehtävissä...

Etkö näe yhtään ristiriitaa tuossa? Eli uskonnollisuus saa näkyä, kunhan se on oikeaa uskonnollisuutta ja tässä ei ole mitään ongelmaa, koska se on sisäänrakennettua. Sinällään toki rasisteilta voi odottaakin sitä että kaikki muu paitsi kotimainen kulttuuri on väärää ja vierasta. Auktoriteetteja ei saa kyseenalaistaa. Konservatiivit ovat kovin rasittavaa sakkia.

 

[Kauko Viisas]

Hiukset on peitettynä noissa kuvissa, eli se käy hijabista

Eikö verikauha sovi samaan tarkoitukseen?

 

[Radiopää]

Suomen ei kuitenkaan tarvitse ottaa askelia mihinkään suuntaan ainakaan armeijan kohdalla, jonka halutaan pysyvän neutraalina vaatetukseltaan.

Uunohan sanoi jo 80-luvulla, ettei ainakaan rintsikoita pitäisi kasarmille tuoda. Ja ennen kuin pidätte näkemystä typeränä kannattaa muistaa, että siitä miehestä tuli ennätysajassa majuri.

 

[Jani82]

Etkö näe yhtään ristiriitaa tuossa? Eli uskonnollisuus saa näkyä, kunhan se on oikeaa uskonnollisuutta ja tässä ei ole mitään ongelmaa, koska se on sisäänrakennettua. Sinällään toki rasisteilta voi odottaakin sitä että kaikki muu paitsi kotimainen kulttuuri on väärää ja vierasta. Auktoriteetteja ei saa kyseenalaistaa. Konservatiivit ovat kovin rasittavaa sakkia.

Missä kiellän muslimeilta omien jumalanpalvelusten tai rukoushetkien pidon?
Niitä saa pitää mutta ne eivät saa näkyä univormussa kuten eivät näy kenelläkään muulla.

Näköjään kun omat argumentit loppuvat niin toisia syytellään rasisteiksi. No minkäs sille voi jos on lusikalla annettu niin ei voi kauhalla vaatia.
Tuskin olet itse ollut niin montaa ja eri uskontokunnista olevaa ollut palkkaamassa kuin minä. Se, että en hyväksy uskonnon tai poliittisen vakaumuksen perusteella haettuja etuja ei tee kenestäkään rasistia, se on nimenomaan sitä tasa-arvoa.

 

[Ollakseni]

Se, että en hyväksy uskonnon tai poliittisen vakaumuksen perusteella haettuja etuja ei tee kenestäkään rasistia, se on nimenomaan sitä tasa-arvoa.

Mikä on se massiivinen etu joka hijabista tai muusta tulee? Keneltä se on pois jos jollakin on uskonnollinen päähine? Annoin esimerkkejä kahden muun armeijan säännöistä liittyen erilaisiin uskonnollisiin päähineisiin. Et kuitenkaan niihin ole ottanut kantaa. Ja siis edelleen olet sitä mieltä että valtion virkamiesten ei pidä tunnustaa mitään uskontoa mutta sotilaspastorit ovat ok? Pitäisikö saada sotilasimaameja myös töihin?

 

[mjr]

Brittien armeijahan epäonnistui täysin kun sikhit saivat pitää päässään turbaaneja, eikä naamakarvojakaan ollut pakko ajaa. Kyllä siellä on armeijan moraali tuhoutunut täysin ja maa ei enää pärjännytkään 1900-luvulla sodissa.

Jep, juuri tuli mieleen sikhit Britannian armeijassa, ihan hyvin tuntuu siellä menevän erilaisten uskontojen suhteen, eivätkä noin yleensä ole tulleet tunnetuksi pehmoilijoina, armottoman kovasti treenattu ammattiarmeija:

Religion and Belief in the Army - British Army Jobs - British Army Jobs

From barracks to operations, the British Army is committed to respecting your faith. Find out how our organisation can let you practice your faith with quiet prayer rooms, help and spiritual guidance.

apply.army.mod.uk

 

[Ollakseni]

Jep, juuri tuli mieleen sikhit Britannian armeijassa, ihan hyvin tuntuu siellä menevän erilaisten uskontojen suhteen, eivätkä noin yleensä ole tulleet tunnetuksi pehmoilijoina, armottoman kovasti treenattu ammattiarmeija:

Religion and Belief in the Army - British Army Jobs - British Army Jobs

From barracks to operations, the British Army is committed to respecting your faith. Find out how our organisation can let you practice your faith with quiet prayer rooms, help and spiritual guidance.

apply.army.mod.uk

Ikävä kyllä tuollainen ei voisi toimia Suomessa. Armeijan moraali romahtaisi ja osastot kapinoisivat jos Suomessa jollakin olisi vähän erilainen hattu tai hiustyyli kuin kaikilla muilla.

 

[vsmo]

Uunohan sanoi jo 80-luvulla, ettei ainakaan rintsikoita pitäisi kasarmille tuoda. Ja ennen kuin pidätte näkemystä typeränä kannattaa muistaa, että siitä miehestä tuli ennätysajassa majuri.

Toki päähine ja rintsikat on verrattavissa, kun ideologiaa ottaa tarpeeksi mukaan. Joillekin tuo eteenpäin meneminen tuntuu aina tarkoittavan sitä, että muut joustaa. Voimia vaan odotukseen.

 

[Kauko Viisas]

jos Suomessa jollakin olisi vähän erilainen hattu

Eikös näin olekin eri aselajeilla (eriväriset baretit, sun muut? Toki eivät liity uskontoon tai muihin ideologisiin aatoksiin.
Peittääkö veikauha/baretti hiukset kuten hijab vai mikä on ongelma?

 

[Jani82]

Mikä on se massiivinen etu joka hijabista tai muusta tulee? Keneltä se on pois jos jollakin on uskonnollinen päähine? Annoin esimerkkejä kahden muun armeijan säännöistä liittyen erilaisiin uskonnollisiin päähineisiin. Et kuitenkaan niihin ole ottanut kantaa. Ja siis edelleen olet sitä mieltä että valtion virkamiesten ei pidä tunnustaa mitään uskontoa mutta sotilaspastorit ovat ok? Pitäisikö saada sotilasimaameja myös töihin?

Se ole samanlainen asu kuin muilla ja se on mm. armeijassa käytäntönä kaikki pukeutuvat samalla tavalla.
Jos et pysty tätä käsittämään niin asiaa on turha sinulle sen enempää selittää, varsinkin kun syyttelet toista rasistiksi.

Sinä sanoit, että siellä on niin mutta et antanut esimerkkejä. Se, että Briteissä saa käyttää sikhiä johtuu pitkälti Intia yhteyksistä, ai niin mutta ethän sitä osannut sanoa.

Missä olen sanonut, että virkamiehet eivät saa tunnustaa uskontoa?
En missään älä pistä sanoja suuhuni.

Virkamiehet saavat tunnustaa mitä uskontoa vaan mutta virkapuvussa tulee olla vain virkamerkkejä ei mitään muuta, näin toimitaan kaikkien armeijan palveluksessa olevien osalta kuten mainitsemasi sotilaspastorin.
Jos kyseiseen uskontokuntaan kuuluu riittävästi porukkaa niin miksi ei.

No turha tätä on noin ennakkoluuloisen ihmisen kanssa jatkaa, joka syyttää toisia rasisteiksi ja muuntelee toisten sanomisia.

 

[Vellihousu]

Jos ei halua noudattaa vaatimuksia millä noihin pääsee niin etsiköön, jotain muuta. Jos kummassakaan istituutiossa aletaan joustamaan tuosta ulkoisesta neutraaliudesta niin se on tie sille, että kansalaisten luottamus poliisin murenee.

Eiköhän se luottamus nyt kuitenkin synny teoista ja toiminnasta. Vähän tuntuu että asiaa käytetään tässä vain keppihevosena.

Käsitys siitä miltä sotilaan tulisi näyttää on kai muutenkin muuttunut. Ei hijabin käyttö kai sinänsä tee sinänsä huonoa sotilasta.

 

[Jani82]

Eiköhän se luottamus nyt kuitenkin synny teoista ja toiminnasta. Vähän tuntuu että asiaa käytetään tässä vain keppihevosena.

Käsitys siitä miltä sotilaan tulisi näyttää on kai muutenkin muuttunut. Ei hijabin käyttö kai sinänsä tee sinänsä huonoa sotilasta.

Kyllä ensisijaisesti, mutta se miltä asia näyttää on myös tärkeä.
Ihan samalla tavalla nudisti voisi vaatia, että hän voi toimia munasillaan poliisina.

Hijabin käyttö estää kuulemasta tietyistä suunnista, estää varusteiden käyttöä yms. ja lisäksi se näyttää erilaiselta varustukselta toisiin nähden. Jos joku saa käyttää Hijabia niin toisille on annettava lupa käyttää heidän haluamiaan tunnuksia yms.
Joten parempi, että kaikilla on sama varustus jos se ei kelpaa niin voi etsiä muuta tekemistä.

Tuntuu, että yksittäisten yksilöiden ongelma jossa ei olla valmiita luopumaan omista oikeuksista menee nykyään kokonaisuuden edelle. Armeijassa kun nimenomaan toimitaan joukkueena ja silloin ei tuollaiselle sooloilijalle ole mitään sijaa.

 

[Ollakseni]

Sinä sanoit, että siellä on niin mutta et antanut esimerkkejä. Se, että Briteissä saa käyttää sikhiä johtuu pitkälti Intia yhteyksistä, ai niin mutta ethän sitä osannut sanoa.

Yhdysvalloissa on myös tunnetusti suuret yhteydet Intiaan.

Ylipäätään perustelunasi on: koska se nyt vaan on niin. Osaatko perustella yhtäkään haittaa mikä tuosta voisi tulla. Nykyäänkin on tuosta ihanteestasi livetty kun naisilla saa olla pitkät hiukset, eivätkä kaikki joudu ajamaan hiuksiaan. Miten tuo meni läpi vai eikö tuo ole törkeää kun jotkut saavat edun.

 

[TosiFani]

Veikkasin, että lähivuosina puolustusvoimien varustukseen lisätään hijab. Urheilussa käytettävät hijabit sopivat myös armeijaan.

 

[Vellihousu]

Tuntuu, että yksittäisten yksilöiden ongelma jossa ei olla valmiita luopumaan omista oikeuksista menee nykyään kokonaisuuden edelle.

Voi olla myös näin.

Ajat kuitenkin muuttuvat ja ihmiset mukana, armeijaan hakeutuva aines on arvoiltaan ja asenteiltaan erilaista kuin 20 vuotta sitten. Jos nuorten maanpuolustustahdosta ja halusta mennä armeijaan ollaan huolissaan, voisi olla hyvä miettiä paikka paikoin joustavampia asenteita.

 

[Radiopää]

Toki päähine ja rintsikat on verrattavissa, kun ideologiaa ottaa tarpeeksi mukaan. Joillekin tuo eteenpäin meneminen tuntuu aina tarkoittavan sitä, että muut joustaa. Voimia vaan odotukseen.

Ei vaan kysymys on siitä, että 80-luvulla rintaliivit kasarmilla olivat yhtä absurdi ajatus kuin hijabit nyt. Tulevaisuudessa molemmat ovat puolustusvoimissa arkea ja tämäkin keskustelu näyttäytyy taas vanhanaikaiselta ja so. huvittavalta.

 

[vsmo]

Ei vaan kysymys on siitä, että 80-luvulla rintaliivit kasarmilla olivat yhtä absurdi ajatus kuin hijabit nyt. Tulevaisuudessa molemmat ovat puolustusvoimissa arkea ja tämäkin keskustelu näyttäytyy taas vanhanaikaiselta ja so. huvittavalta.

Mahdollisesti näemme myös naisia imaameina armeijassa. Näyttäisi vanhanaikaiselta tämä.