Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[Timbit]

Jos kansanedustaja Honkasalo on aidosti huolissaan varusmiespalvelukseen liittyvistä tasa-arvon ongelmista, niin niitä saattaa olla jonkin verran suurempiakin kuin se, että kukaan ei saa varusmiespalvelusta suorittaessaan käyttää hijabia.

 

[kahden suunnan sentteri]

Mahdollisesti näemme myös naisia imaameina armeijassa. Näyttäisi vanhanaikaiselta tämä.

Sotilasimaami kuulostaa Harry Potter-käännökseltä. Ananasakäämä.

Ainoa mieleen tuleva todellinen tasa-arvo-ongelma viime ajoilta on, että tamperelainen Veikko Vallin ei saa valtion aamupalaa vaikka on hyvä jätkä eikä yhtään limainen mulkku, mutta tamperelainen Sanna Marin saa vaikka on tyttö.

Mutta onhan se näin maanpuolustajankin vinkkelistä niin, että perustuslain uskonnonvapauden pitäisi määrittää myös puolustusvoimien määräystä HK904, eikä toisin päin.

 

[Perusjäbä]

Ironista tässä on se että vapaaehtoisesti armeijaan haluava muslimi saa tappouhkauksia. Enpä olisi ihan heti kuvitellut tämmöistäkään mahdolliseksi.

Vähänkään julkisuudessa oleva henkilö nykyään on aika suurella varmuudella saanut tappouhkauksia, joten en ihmettele.

 

[Jani82]

Voi olla myös näin.

Ajat kuitenkin muuttuvat ja ihmiset mukana, armeijaan hakeutuva aines on arvoiltaan ja asenteiltaan erilaista kuin 20 vuotta sitten. Jos nuorten maanpuolustustahdosta ja halusta mennä armeijaan ollaan huolissaan, voisi olla hyvä miettiä paikka paikoin joustavampia asenteita.

Niin hyvänä esimerkkinä tästä toiminnasta on tiettyjen piirien armeijaan tuoma kasvispäivä.
Se onkin sitten kaikissa sotilaskodeissa se päivä, jolloin grillillä on jono, ei se perus varusmies ole mihinkään muuttunut vaikka tuo äänekäs vähemmistö pitää meteliä.

Armeija nyt on vaan laitos, jossa ei voida tehdä kaikkea niin, että jokainen saa haluamansa siellä pitää sietää tiettyjä juttuja siihen ei vaikuta se oletko Enhroothin sukua, maahanmuuttaja itä-Helsingistä vai Möttönen Oulusta, se on sitä tasa-arvoa.
Tuo hijabin haluaminen on taas sitä omista oikeuksista tiukasta kiinni pitämistä, ettei yhteisen edun nimissä olla valmiita niistä luopumaan.

 

[Ollakseni]

Niin hyvänä esimerkkinä tästä toiminnasta on tiettyjen piirien armeijaan tuoma kasvispäivä.
Se onkin sitten kaikissa sotilaskodeissa se päivä, jolloin grillillä on jono, ei se perus varusmies ole mihinkään muuttunut vaikka tuo äänekäs vähemmistö pitää meteliä.

Armeija nyt on vaan laitos, jossa ei voida tehdä kaikkea niin, että jokainen saa haluamansa siellä pitää sietää tiettyjä juttuja siihen ei vaikuta se oletko Enhroothin sukua, maahanmuuttaja itä-Helsingistä vai Möttönen Oulusta, se on sitä tasa-arvoa.

Eikös kasvispäiväkin sitten ole sellainen asia, mikä niiden alokkaiden pitää sietää?

 

[Timbit]

Eikös kasvispäiväkin sitten ole sellainen asia, mikä niiden alokkaiden pitää sietää?

Sietäähän ne. Lue mitä @Jani82 kertoi soden grillijonoista. Johtopäätöksiä voi vetää, tulokset riippuu vetäjistä.

 

[Ollakseni]

Sietäähän ne. Lue mitä @Jani82 kertoi soden grillijonoista. Johtopäätöksiä voi vetää, tulokset riippuu vetäjistä.

Hänen viestistään saa sellaisen käsityksen että armeijassa kaikkien pitää ottaa paska vastaan sellaisenaan ja valittamatta. Nyt ilmeisesti kasvisruuan tulo armeijaan kuitenkin jälleen kerran kaataa koko armeijan ja sitä vastaan sopii taistella.

 

[RexHex]

Brittien armeijahan epäonnistui täysin kun sikhit saivat pitää päässään turbaaneja, eikä naamakarvojakaan ollut pakko ajaa. Kyllä siellä on armeijan moraali tuhoutunut täysin ja maa ei enää pärjännytkään 1900-luvulla sodissa.

Kyllä. Tämän takia meni Karjala ja Viipuri toisessa maailmansodassa itänaapuriin kun ei ollut hijabit tahi turbaanit ja parrat sallituja. Vittu Mannerheim ja muut olivat tyhmiä.

 

[Ollakseni]

Kyllä. Tämän takia meni Karjala ja Viipuri toisessa maailmansodassa itänaapuriin kun ei ollut hijabit tahi turbaanit ja parrat sallituja. Vittu Mannerheim ja muut olivat tyhmiä.

Niin. Etulinjassa varmaan olisi auttanut paljon jos kaikilla olisi parrat oltu aina ajettuina ja hiukset kunnossa. Eikö? Sitähän sä ajat takaa. Minusta jos joku haluaa pitää jotain uskonnollista päähinettä, joka ei haittaa toimintaa taistelussa, saa sellaista pitää. Samoin jos viikset tai parta eivät haittaa toimintaa niin miksi ne pitäisi ajaa?

 

[Vellihousu]

Niin hyvänä esimerkkinä tästä toiminnasta on tiettyjen piirien armeijaan tuoma kasvispäivä. Se onkin sitten kaikissa sotilaskodeissa se päivä, jolloin grillillä on jono, ei se perus varusmies ole mihinkään muuttunut vaikka tuo äänekäs vähemmistö pitää meteliä.

Tämä vaan vahvistaa aiemman pointtini eli kiitos komppauksesta.

Vähän ontuva vertaus tosin sikäli että kasvisruokapäivää eivät ole armeijaan vaatineet yksilöllisiä oikeuksiaan penäävät varusmiehet enkä usko että ruokavalio olisi estänyt kenenkään osallistumista asepalvelukseen.

 

[Everton]

Tulipa mieleen tämä mielenkiintoinen juttu:

He taistelivat Suomen puolesta – yli 150 tataaria palveli talvi- tai jatkosodassa

Talvi- ja jatkosodan aikana yli 150 tataarimiestä palveli rintamalla tai väestönsuojaustehtävissä. Heistä kymmenen antoi henkensä Suomen puolesta. Korpraali Hasan Abdrahimin tarina on dokumentoitu tarkasti.

yle.fi

 

[RexHex]

Niin. Etulinjassa varmaan olisi auttanut paljon jos kaikilla olisi parrat oltu aina ajettuina ja hiukset kunnossa. Eikö? Sitähän sä ajat takaa. Minusta jos joku haluaa pitää jotain uskonnollista päähinettä, joka ei haittaa toimintaa taistelussa, saa sellaista pitää. Samoin jos viikset tai parta eivät haittaa toimintaa niin miksi ne pitäisi ajaa?

Itse lähdin tässä ajatuksellä, että briteillä oli aika ylivoimainen kalusto ja miesylivoima tarjota, niin asia ei sinäänsä liittynyt turbaaneihin tai muuhunkaan. Toki voi miettiä onko kypärä vai turbaani parempi ratkaisu ja johtuiko brittien hyvä menestys siitä että sotilailla oli turbaani kypärän sijaan.

En siis sano, että nuo pitäisi kieltää, mutta sinun johtopäätelmä oli aika hassu.

edit: sori nyt luin vain puolet vastaamastani viestistä ennen kuin vastasin ja olen kyllä ihan samaa mieltä, että haittaamattomia juttuja minusta saisi pitää. Toki kuka määrittää mitkä haittaa ja mitkä ei niin on taas kysymys. Naaman ajeluun olen kuullut perustelulksi, että kaasunaamari ei istu, mutta kuullostaa tekosyyltä. Samoin esim korvien päälle ulottuvat hiukset kuulemma haittaavat kuulemista, joka sekin on minusta tekosyy. En siis kannata rakenteiden ylläpitämistä tekosyillä, koska näin on aina ollut. Mutta kyllä minusta turbaanin tilalla oikeasti kannattaa käyttää kypärää.

 

[Murkula]

Tuli tästä hauska tarina mieleen kun itse olin intissä. Montaa vuotta ei silloin ollut naisia vielä mukana mutta saatiin yksi omaan ryhmään. Alokas Seppälä, voin kertoa nimellä kun ei oltu erityisen hyviä kavereita.
Tämä lepakkohan sai pitkin palveluksen kaikenlaisia kilahduksia ja sekoilua mutta hauskinta oli ihan alussa ensimmäisen leirin itku kun hänelle ei tuotu omaa kasvisruokaa. No voi voi...Tuohan ei ollut surkeinta vaan sai seuraavana päivänä appelsiinejä ja ai sitä itkua ja parkua kun appelsiinit oli jäässä.
Ihan oikeasti, ei sitä touhua pystynyt nauramatta seuraamaan. Sen jälkeen oli pakko kysyä että olenko käsittänyt väärin vai etkös olekin tullut tänne vapaaehtoisesti?
B-kauden lopulla osuttiin pariksi taisteluammuntaan ja kieltäydyin menemästä radalle kun oli kovat piipussa ja tetsattiin aina vuorovedoin edessä. Kaikenlisäksi viikkoa ennen naapurituvan kaveri ampui radalla itseään leuan alle, ei tosin päässyt hengestään mutta armeija loppui yhdellä painalluksella. Ymmärtäisitte ehkä tämän jos olisitte nähneet tuon sketsihahmon. Aku Ankkaa lukeneet tietää Akun Touho serkun ja tuo oli aika identtinen tapaus. Koko armeija aika helvetinmoista koheltamista ja valittamista siitä kun hänelle ei anneta sitä ja tätä eikä kohdella siten että huomioitaisiin hänen erilaisuus.

Tuli vaan tuosta jutusta mieleen, että jos vapaaehtoisena on menossa armeijaan niin eikö vaan voi mennä sinne olemassa olevia sääntöjä noudattaen. Sääntöjä muutetaan aiheesta eikä siksi että "minulla on oikeus" sukupolven ihminen niin sanoo.

 

[vsmo]

Vähänkään julkisuudessa oleva henkilö nykyään on aika suurella varmuudella saanut tappouhkauksia, joten en ihmettele.

Tässä hyvä esimerkki: Linkki iltasanomien uutiseen, jossa kesäteatteri on saanut uhkauksia Uppo-Nalle näytelmästä

Valitettavasti tuossa on reagoitu niin, että näytelmää on muutettu noiden idioottien takia.

Someuhkaukset on nykypäivää ja näköjään tulevat tavaksi vaikuttaa asioihin.

 

[moby]

Someuhkaukset on nykypäivää ja näköjään tulevat tavaksi vaikuttaa asioihin.

Someuhkaukset uskon, kun niistä esitetään todisteet. Muuten ne melko luotettavina menevät ns. Husu-kansioon. Ko. uskonnon edustajilla on säännöt miten vääräuskoisille voi puhua ja ainakin eräät puhuvat näiden sääntöjen mukaan aina kun mahdollista/siitä voi saada jotain etua.

Mutta se siitä. Honkasalolle vastine:

Purra arvostelee Honkasaloa – ”Mikä saa feministit puolustelemaan naisten alistamista?”

PS:n Purra: ”Mikäli mieheni yhtäkkiä vaatisi, että minun pitää peittää itseni tai en saa mennä ulos, hän joutuisi oikeuteen.”

www.iltalehti.fi

Olen aina ihmetellyt samaa asiaa. Mikä saa feministit puolustelemaan kivikautisia tapoja, joissa nainen alistetaan miehen omaisuudeksi?

 

[Vellihousu]

Tässä hyvä esimerkki: Linkki iltasanomien uutiseen, jossa kesäteatteri on saanut uhkauksia Uppo-Nalle näytelmästä

Valitettavasti tuossa on reagoitu niin, että näytelmää on muutettu noiden idioottien takia.

Someuhkaukset on nykypäivää ja näköjään tulevat tavaksi vaikuttaa asioihin.

On muuten sivumennen sanoen karsea tapaus ja vaikea pala tekijöille kun koronan aikana teatterin tekeminen ylipäätään ei ole mikään itsestäänselvyys. Että sikäli ymmärrän taipumisen vaikka pidänkin sitä hivenen munattomana ratkaisuna.

 

[Timbit]

Hänen viestistään saa sellaisen käsityksen että armeijassa kaikkien pitää ottaa paska vastaan sellaisenaan ja valittamatta. Nyt ilmeisesti kasvisruuan tulo armeijaan kuitenkin jälleen kerran kaataa koko armeijan ja sitä vastaan sopii taistella.

Hän varmaan itse kertoo, onko tuo käsitys oikea vai väärä.

Varusmiespalvelus on hyvin pragmaattinen instanssi. Jos jokin käytäntö ei toimi, niin se näkyy ja tuntuu. Kasvisruokapäivä on sinänsä hyvä, ja varmasti lämmittää sellaisten tahojen mieltä joilla ei omaa kokemusta varusmiespalvelusta ole, mutta soden grillijonot ja varuskunnan pizzalaatikoita pursuavat roskikset kasvisruokapäivänä lähettävät asiasta viestin. Eikä siinä viestissä ole mitään ideologista, vaan se kertoo käytännön toimivuudesta, tai tässä yhteydessä toimimattomuudesta.

 

[TosiFani]

Hän varmaan itse kertoo, onko tuo käsitys oikea vai väärä.

Varusmiespalvelus on hyvin pragmaattinen instanssi. Jos jokin käytäntö ei toimi, niin se näkyy ja tuntuu. Kasvisruokapäivä on sinänsä hyvä, ja varmasti lämmittää sellaisten tahojen mieltä joilla ei omaa kokemusta varusmiespalvelusta ole, mutta soden grillijonot ja varuskunnan pizzalaatikoita pursuavat roskikset kasvisruokapäivänä lähettävät asiasta viestin. Eikä siinä viestissä ole mitään ideologista, vaan se kertoo käytännön toimivuudesta, tai tässä yhteydessä toimimattomuudesta.

Armeijassa on ollut aina kasvisruokapäivä ja siitä on hyvä kuvaus Edvin Laineen Tuntemattomassa, hernekeittopäivä.

Puolustusvoimat kehittyy, nykyään on monia sellaisia käytäntöjä, joita minun armeija aikana ei ollut. Silloin muuten sallittiin ristin kantaminen kaulassa, vaikka muuten korut oli kiellettyjä. Nykyään monet käytännöt ovat joustavampia ja järkevämpiä.

Jos hijabin hyväksyminen PV:n ohjesääntöön palvelee maanpuolustustahtoa, se sinne tulee. Ja veikkasin että näin lähivuosina käy.

 

[Dennis]

Jos hijabin hyväksyminen PV:n ohjesääntöön palvelee maanpuolustustahtoa, se sinne tulee. Ja veikkasin että näin lähivuosina käy.

Näin uskon myös minä ja uskoisin, että samalla ohjesääntöön kirjataan vähän laajemmin uskonnollisiin asusteisiin liittyvistä asioista ja linjataan vaikkapa siitä, että kasvoja peittävä asuste ei ole sallittu. Se toki saattaa jo olla ohjesäännössä toisaalla, en sen tarkemmin tunne.

Puolustusvoimat jos joku on instituutiona sellainen, joka ei kovin nopeasti taivu muuttamaan käytäntöjä yksittäistapausten perusteella, joten aika turha kohu tästäkin asiasta noussut. Henkilö kysyy, että saako käyttää hijabia palveluksessa, PV sanoi ei - end of f*cking story. Ihan yhtä turhaa on myös persujen ja muiden öyhötys asiasta. Koko case on mennyt oikeastaan nykypäivän "where ever there is action, there is a social media overreaction"-käsikirjan mukaan. Jokohan asia on otettu keskusteluaiheeksi jossain kuntavaalidebatissa?

 

[Timbit]

Armeijassa on ollut aina kasvisruokapäivä ja siitä on hyvä kuvaus Edvin Laineen Tuntemattomassa, hernekeittopäivä.

Kyllä, ja siinä ei ole mitään vikaa. Mutta jos varusmiehet hakevat lisäravintoa muualta noina päivinä, niin käytännön tasolla jokin ei ole toiminut. Itse lähtisin hakemaan reaktion syytä siitä ruoasta, jota juuri silloin on tarjottu, ja etsimään sille ruoalle vaihtoehtoja.

 

[TosiFani]

Kyllä, ja siinä ei ole mitään vikaa. Mutta jos varusmiehet hakevat lisäravintoa muualta noina päivinä, niin käytännön tasolla jokin ei ole toiminut. Itse lähtisin hakemaan reaktion syytä siitä ruoasta, jota juuri silloin on tarjottu, ja etsimään sille ruoalle vaihtoehtoja.

Vaihtoehto on hyvä, lähes kaikista ruuista voi tehdä kasvisversion.

 

[Jani82]

Tulipa mieleen tämä mielenkiintoinen juttu:

He taistelivat Suomen puolesta – yli 150 tataaria palveli talvi- tai jatkosodassa

Talvi- ja jatkosodan aikana yli 150 tataarimiestä palveli rintamalla tai väestönsuojaustehtävissä. Heistä kymmenen antoi henkensä Suomen puolesta. Korpraali Hasan Abdrahimin tarina on dokumentoitu tarkasti.

yle.fi

Tataarit ovatkin todella hyvä esimerkki siitä kuinka muslimit ovat sopeutuneet Suomeen ilman suurempia ongelmia.
Kyse ei siis ole uskonnosta vaan tavoista, jotka ovat nimenomaan tuolla lähi-idässä tai afrikassa kyse ei ole uskonnosta vaan nimenomaan siitä, että näissä maissa tasa-arvoa ei ole vaan nainen on alempiarvoinen ja pitää sen takia olla "piilossa".
Se on vaan ihme juttu, että Suomessa tätä puolustaa eniten vasemmisto, jossa ajetaan tasa-arvoa.

 

[Alejandro]

Minusta koko Puolustusvoimia koskeva kasvisruokakeskustelu on absurdia. Luulevatko HK:n sinistä mussuttavat setämiehet, että tositilanteessa rintamalla syötäisiin jatkuvasti jotain lihamureketta? Liitteenä kuva jatkosodan ruokailutottumuksista, joka antaa hyvin osviittaa, että mitä voisi olla tarjolla, kun kansainväliset kovapanosammunnat alkavat. Enköhän minäkin poterossa mussuttaisi kaikkea hiilihydraattipitoista ja myöskin soijaa runsaasti.

 

[Jani82]

Minusta koko Puolustusvoimia koskeva kasvisruokakeskustelu on absurdia. Luulevatko HK:n sinistä mussuttavat setämiehet, että tositilanteessa rintamalla syötäisiin jatkuvasti jotain lihamureketta? Liitteenä kuva jatkosodan ruokailutottumuksista, joka antaa hyvin osviittaa, että mitä voisi olla tarjolla, kun kansainväliset kovapanosammunnat alkavat. Enköhän minäkin poterossa mussuttaisi kaikkea hiilihydraattipitoista ja myöskin soijaa runsaasti.

Kasvisruoka on ok mutta kun se ajetaan paikkaan missä huomataan seurauksena se, että näinä kasvisruoka päivinä ei ruokaa mene sitä mitä muina päivinä ja soden grilli tekee viikon huippu myynnin niin kyseessä on ongelma.
Ei ravintolassakaan tehdä kilmppisoppaa jos sitä saada "myytyä" nyt ei kysyntä ja tarjonta kohtaa kun homma on hoidettu tällä tavalla.

Tuo pelkkä kasvisruoka päivä on jo näyttänyt, ettei se armeijassa onnistu noin vaan kasviksia pitäisi lisätä kokonaisuudessa ei pelkkänä kasvisruoka päivänä, ideologian mukaan kuten se on nyt mennyt.
Jos tekisi saman vertailun esimerkiksi Tampereen yliopistolla niin Hervannan kampuksella, jossa on tekniikan opiskelijoita eli miehiä menee enemmän liharuokaa kun taas keskustassa, jossa enemmän humanisteja eli naisia, menee enemmän kasvisruokaa.

Tavoite on ylevä mutta asia on hoidettu huonosti ja seurauksena on enemmän ruokahävikkiä, jätettä yms. No ideologia kasvisruuassa menee kaiken edelle.

 

[Lappi69]

Kannattaa ottaa huomioon Hijab-keskustelussa kaksi eri näkökulmaa, jota ihmiset ei huomioi. Ensinnäkin Hijabia ja Islamin kulttuuria puolustelevat puolustavat uskonnonvapauteen vedoten huivinkäyttöä. Ja tässä ollaan ihan oikeassa, sillä Suomessa kasvaneet sekä toisen tai kolmannen sukupolven Islam-uskoiset ymmärtävät huivinkäytön vapautena ja omana juttuna.

Toisena tulee se ongelma, eli nyt viimeisen kymmenen vuoden aikana Suomeen tulleet Islamin-uskoiset, jotka eivät huivia suurin osa käytä vapaasta tahdosta, vaan taustalla piilee syrjinnän ja väkivallan pelko. Katsokaa Islam-uskoisia politiikkoja ja aktivisteja ja heidän argumentteja huivista: vapaa tahto ja oma halu esiintyy puheessa toistuvasti. Mielestäni en näe tässä ongelmaa, kun puhutaan länsimaallaistuneista Islamin-uskoisista. Mutta uskon kuitenkin, että suurin osa huivia käyttävistä KÄYTTÄÄ huivia, sillä "niin se vain kuuluu tehdä" ja taustalla voi olla väkivallan tai syrjinnän pelko.

Aivan kuten Suomen tataarit tai Suomeen 90-luvulla saapuneet Balkanin muslimit suurin osa käyttää huivia omasta tahdosta tai halusta. Tämä tilanne ei kuitenkaan ole kaikkialla. Edellä mainitsemaani toista ongelmaa tuodaan niukasti esiin mediassa ja aktivistien toimesta, ja onko mikään ihme: Jos Islamiin liittyvää kritiikkiä ja muutosta alkaa vaatimaan, voi seurauksena olla pahimmillaan väkivalta tai muunlainen häirintä (Esimerkiksi Case: Ranskan opettajamurha). Mielestäni asiasta täytyisi keskustella enemmän, sillä kunniaväkivalta ja uskonnollinen väkivalta on erittäin vakava asia, ja mielestäni kunniaväkivalta ja uskonnollinen väkivalta pitäisi tunnistaa lainsäädännössä rikokseksi. (En tarkoita uskonnollisella väkivallalla ainoastaan Islamia, vaan myös vanhoillislestaadiolaisia sekä jehovantodistajia.

Islamissa ei ole mitään ongelmaa länsimaalaisessa toteutuksessa ja näkökulmassa, vaan ongelmat piilee viimeisien vuosikymmenten aikana Eurooppaan saapuneesta, Lähi-Idän kulttuurista tulleesta Islamissa.