Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[Vanha Len]

Hyvä kun kun olet yhteiskunnallisesti aktiivinen, vaikka Jethro ja Hjallis eivät olekaan minun suosikkipoikiani. Ja onhan tuo oletettavasti persuilta yksi ääni pois.

No ketäs ne sun suosikkipoikia sitten on?

 

[penaz]

No ketäs ne sun suosikkipoikia sitten on?

Tykkään enemmän tytöistä, mutta kun ensisijaisesti äänestän puoluetta niin kai sitten äänestän jotain vanhaa kehäraakkidemarituttuani.

 

[DarkTower]

No onhan se huvittavaa kun tyypit riitelevät täällä. Narsistit ajattelevat huomenaamuna, että olivat oikeassa.

 

[Varis]

Varsinkin kun ihmettelijälle se sukupuoli on kaiketi ollut aika saatanan tärkeä, kun on vaihtanut ns. jengiä. Mutta muille se ei tietenkään saa olla tärkeä, koska juuri hän on erityinen ja yksilö.

Kuka se ihmettelijä on tässä tapauksessa? Enbuske ihmettelee, muttei käsittääkseni ole muuttanut sukupuoltaan ja itse jutussa haastateltu nainen ei kysymystä parinmuodostuksen yhteydessä esittänyt tai sanallakaan viitannut siihen suuntaan ettei ymmärtäisi miksi sai sukupuolensa ja historiansa takia pakkeja. Ehditkö ollenkaan lukemaan juttua, jota riensit näinkin kärkkäästi kommentoimaan?

Enbuske on helvetin rasittava viisastelija, mutta hän on sentään sitä täysin avoimesti, joten kaikkien pitäisi jo osata noudattaa hänen kanssaan pientä lähdekritiikkiä ja suodattaa noita juttuja vahvan filtterin läpi.

Suosittelen tuota Hesarin juttua kaikille. Siinä haastateltu nainen vaikuttaa erittäin sympaattiselta ja fiksulta tapaukselta, joka osaa puhua itselleen hyvin tärkeästä asiasta asiallisesti ja ymmärrettävästi. Minä ainakin opin paljon ja tähän ketjuun tulleiden viestien perusteella myös muilla olisi vastaavalle luennolle tarvetta. Uskon että ainakin osalla ennakkoluulot vähän karisisivat.

 

[disco-stu]

@Varis En lukenut kyseistä juttua, mutta olen varsin hyvin kartalla ko. henkilön aktivismista ja ajatusmaailmasta, sillä mikään uusi hahmo tässä ei ole kyseessä. Ja kuten ehkä huomasit, lainasin tänne kirjoitettua tekstiä, jossa oli lainattu twiittiä, jossa oli lainattu Hesarin juttua. Jos se ensimmäinen lainaus oli paskan otsikoinnin takia fake news, niin pahoittelen aiheuttamaani mielipahaa ja toivon tosiaan, että Bling ja muut aktivistit ovat ottaneet hieman vähemmän kärkkään asenteen, kuten toit ilmi. Propsit siitä.

Asiani ei kuitenkaan muuksi muutu, vaikka olen esim. Blingin kanssa monista trans-asioista täysin samaa mieltä. Ja asia on se, että jos sukupuolisuudella ei ole "merkitystä" eli ihmetellään suhtautumista transuihin, niin eikö se ihmettely vähän niinkuin mitätöi sitä omaa sukupuolen vaihtamista? Jos ei ihmetellä niin ookoo, hyvä sitten ja elämä jatkukoon kunkin valitsemalla tavalla.

 

[Varis]

Jos se ensimmäinen lainaus oli paskan otsikoinnin takia fake news, niin pahoittelen aiheuttamaani mielipahaa ja toivon tosiaan, että Bling ja muut aktivistit ovat ottaneet hieman vähemmän kärkkään asenteen, kuten toit ilmi. Propsit siitä.

Asiani ei kuitenkaan muuksi muutu, vaikka olen esim. Blingin kanssa monista trans-asioista täysin samaa mieltä. Ja asia on se, että jos sukupuolisuudella ei ole "merkitystä" eli ihmetellään suhtautumista transuihin, niin eikö se ihmettely vähän niinkuin mitätöi sitä omaa sukupuolen vaihtamista? Jos ei ihmetellä niin ookoo, hyvä sitten ja elämä jatkukoon kunkin valitsemalla tavalla.

Mieltäni en pahoittanut sen kummemmin kuin pienenä turhautumisena keskustelun paskaan tasoon, mutta saat anteeksi jos jatkossa kommentoit asioita kontekstin tuntien.

En ymmärrä asiaasi. Sukupuoli on jokaiselle ihmiselle hyvinkin merkittävä osa persoonaa ja minäkuvaa joten totta hemmetissä sitä haluaa tuntea olonsa mukavaksi omassa kehossaan. Se millä taas ei ole mitään merkitystä, on se mitä kassan tädillä/sedällä, ohikulkijalla tai satunnaisella tuttavalla on jalkojen välissä. Ei se oikeastaan kuulu kenellekään muulle miten kukakin itsensä määrittelee eikä varsinkaan oikeuta minkäänlaiseen häirintään. En siis usko että olet tästä asiasta eri mieltä, mutta se oli tuon jutun pointti.

Ps. Transu on loukkaava sana, jota ainakin kohteliaisuuteen pyrkivät ihmiset yrittävät välttää. Tämä selvisi myös siitä hesarin jutusta.

 

[disco-stu]

@Varis Jatkan ainoastaan sen verran, että totean olevamme varmasti pohjimmiltaan täysin samaa mieltä tasa-arvosta trans-henkilöiden oikeuksista jne. eikä siitä nyt ole kysymys. Jos et saanut asiasta kiinni, ei se mitään, tuskin löydämme yhteistä säveltä joten turha sitä jankata. Kuten sanoit, sukupuolisuus on henkilökohtainen asia eikä kuulu muille - ennenkuin siitä tehdään asia, joka kuuluu muille. Eikä tietenkään mikään oikeuta häirintään tai vastaavaan, sehän nyt on selvä. Asioiden esille tuomisessa ja omassa asenteessa saattaa kuitenkin olla parantamisen varaa, jos tuntee tulevansa kaltoin kohdelluksi. Ihan yleisesti, ei tähän kyseiseen keissiin liittyen.

Näillä mennään, rakkautta kaikille tasapuolisesti.

 

[Mojo]

Näin sen ilmeisesti pitäisi oikeasti mennä.

Ville Rannan pilapiirros: Kirjallisuuden kääntäminen: rotutohtoria tarvitaan taas!

Ville Rannan pilapiirros 16.3.2021.

www.iltalehti.fi

 

[dana77]

Yksi poliittisen ylikorrektiuden rakenteellinen muoto on uskonnon harjoittajien alennettu syyntakeisuus. Esim. Hesarista saattoi tänään lukea, että "Uskonnonvapauden piirissä oleville tahoille ei voida tehdä kokoontumisrajoituksia loukkaamatta uskonnonharjoittamista, mutta neuvoja organisoimiseen voimme antaa."

Siis kansanterveyden kannalta irrationaalista käytöstä voidaan perustella vapaudella uskoa vaikkapa Suuressa Järvessä asuvaan Tse Tse Bumbaan tai pilven reunalla istuvaan Jahveen. Sen sijaan perusteluksi eivät kelpaa kuntoilu, taiteesta ja kulttuurista nauttiminen tai vaikkapa yksinäisyyden helpottaminen. Toivoisi, että sekulaarissa yhteiskunnassa vuonna 2020 olisi päästy jo hiukan pidemmälle toiminnan perustamisessa rationaalisiin argumentteihin.

Tuo on kyllä hyvä pointti.
Kun tuota miettii, niin jopa tekopyhältä tuntuu syyttää Ano Turtiaista epärationaalisesta ja tunnepohjaisesta argumentoinnista jos samalla tuon hyväksyy.

 

[msg]

Toisaalta jos ei Kiurun tulossa olevat liikkumisrajoutukset nappaa, niin aina voi sanoa olevansa menossa harjoittamaan uskontoa.

 

[Walrus21]

Toivoisi, että sekulaarissa yhteiskunnassa vuonna 2020 olisi päästy jo hiukan pidemmälle toiminnan perustamisessa rationaalisiin argumentteihin.

Niinhän sitä toivoisi. Toisaalta toimii esimerkkinä siitä, miten paljon arvoa erilaisille vakiintuneille instituutioille annetaan valtaa. Harva uskoo jumalaan, mutta aika moni on valmis hyväksymään erioikeuksia kirkolle, ja usein tämä tapahtuu vielä tunnepitoisin argumentein ryyditettynä.

Sopiikin kysyä, nauttivatko uskonnolliset yhteisöt jonkinlaista poliittisen korrektiuden suojaa.

YLEllä on tällä hetkellä hyvä radiosarja Yhdysvaltojen saarnamiehistä, jotka takovat miljoonia dollareita ihan täydellä humpuukilla. Eivät paljon veroja maksele, vaikka liikkeiden johtohahmot seilaavat suihkukoneilla pitkin paratiisisaaria.

 

[finnjewel]

Niinhän sitä toivoisi. Toisaalta toimii esimerkkinä siitä, miten paljon arvoa erilaisille vakiintuneille instituutioille annetaan valtaa. Harva uskoo jumalaan, mutta aika moni on valmis hyväksymään erioikeuksia kirkolle, ja usein tämä tapahtuu vielä tunnepitoisin argumentein ryyditettynä.

Sopiikin kysyä, nauttivatko uskonnolliset yhteisöt jonkinlaista poliittisen korrektiuden suojaa.

YLEllä on tällä hetkellä hyvä radiosarja Yhdysvaltojen saarnamiehistä, jotka takovat miljoonia dollareita ihan täydellä humpuukilla. Eivät paljon veroja maksele, vaikka liikkeiden johtohahmot seilaavat suihkukoneilla pitkin paratiisisaaria.

Onhan se selvää, että suojaa nauttivat. Jonkin verran tätä suojaa vähentää, jos kiivaat saarnaajat ovat saaneet kannattajansa yllytettyä sanoista tekoihin uskomustensa puolustamisessa.

 

[Metukka]

YLEllä on tällä hetkellä hyvä radiosarja Yhdysvaltojen saarnamiehistä, jotka takovat miljoonia dollareita ihan täydellä humpuukilla. Eivät paljon veroja maksele, vaikka liikkeiden johtohahmot seilaavat suihkukoneilla pitkin paratiisisaaria.

Aiheesta tehty myös aika osuva fiktiivinen komediasarja The Righteous Gemstones.
Taattua Danny McBride -laatua :)

 

[Jussih]

Hyvää Minna Canthin ja tasa-arvon päivää kaikille palstaveljiksi ja palstasisaruksiksi oletetuille! Mutta, hetkinen, tasa-arvon ja Minna Canthin päivä? Samana päivänä? Eli implisiittisesti tällä valinnalla annetaan jälleen kerran ymmärtää, ettei maailmassa ja varsinkaan Suomessa ole muita tasa-arvo-ongelmia kuin naisten kohtaamia sellaisia. Minkähän takia tämä(kään) ei jaksa suuremmalti hämmästyttää. Jos tasa-arvo oikeasti kiinnostaisi, olisi meillä tasa-arvon päivä joka ei olisi sidottu jompaa kumpaa tai muuta sukupuolta (oletetusti) edustavaan tai edustaneeseen henkilöön.

 

[Maukka187]

Hyvää Minna Canthin ja tasa-arvon päivää kaikille palstaveljiksi ja palstasisaruksiksi oletetuille! Mutta, hetkinen, tasa-arvon ja Minna Canthin päivä? Samana päivänä? Eli implisiittisesti tällä valinnalla annetaan jälleen kerran ymmärtää, ettei maailmassa ja varsinkaan Suomessa ole muita tasa-arvo-ongelmia kuin naisten kohtaamia sellaisia. Minkähän takia tämä(kään) ei jaksa suuremmalti hämmästyttää. Jos tasa-arvo oikeasti kiinnostaisi, olisi meillä tasa-arvon päivä joka ei olisi sidottu jompaa kumpaa tai muuta sukupuolta (oletetusti) edustavaan tai edustaneeseen henkilöön.

Jos olet tosissas, niin nyt raavitaan kyllä ihan ämpärin pohjaa argumenteissa. Minna Canthin päivä ja tasa-arvon päivää voi ihan hyvin viettää samana päivänä, koska Minna Canth on Suomessa erittäin merkittävä tyyppi tasa-arvon kannalta.

 

[Jussih]

Jos olet tosissas, niin nyt raavitaan kyllä ihan ämpärin pohjaa argumenteissa. Minna Canthin päivä ja tasa-arvon päivää voi ihan hyvin viettää samana päivänä, koska Minna Canth on Suomessa erittäin merkittävä tyyppi tasa-arvon kannalta.

Tottakai on. Se ei ole tässä pointti eikä tuo yksittäisen päivän viettäminen, vaan se omituinen seikka, että tasa-arvon määritelmä Suomessa näyttää olevan kovin sukupuolittunut. On vain yhden sukupuolen tasa-arvo-ongelmia ja se heijastuu ihan kaikkeen.

 

[El Lude]

Suomessa näyttää olevan kovin sukupuolittunut. On vain yhden sukupuolen tasa-arvo-ongelmia ja se heijastuu ihan kaikkeen.

Joku paremmin tietävä voinee tänne laittaa vaikkapa pojille/miehille suunnatun kampanjan, jossa poikia/miehiä kannustetaan tietyille aloille tai että he opiskelisivat jotain oppiainetta enemmän. Tytöille on käsittääkseni ollut useampikin vastaava kampanja...

 

[sampio]

Ei jotenkin jaksaisi sitä, että ihan fiksut ja koulutetut miehet alkavat vääntää ja kääntää tällaisesta. Tiedätte kuitenkin hyvin historialliset taustat päivälle, @Jussih ja @El Lude

Poikien oppimisen ongelmia ja syrjäytymistä sekä erilaisia lääkkeitä siihen on nostettu esiin viime vuosina varsin paljon esille mediassa. Yhtälailla tyttöjen hakeutumista esim. tekniikan alalle tuetaan erilaisin kampanjoin syystäkin. En tiedä, kuinka paljon teillä on kokemusta yrityspuolelta, mutta itselleni on tässä vuoden aikana avautunut monelta osin opettajanhuonetta yllättävän paljon konservatiivisempi maailma. It-ala kyseessä, ehkä jossain mainostoimistoissa tilanne on toisin.

 

[Jancky]

Kyllä ei ole valkoisena heteromiehenä helppo olla Suomessa. Minna Canthin päivänäkään ei saa tasa-arvoa. Senkin naiset vie. Naiset on työelämässäkin nykyään.
No onneksi niitä ei ihan pakko ole palkata..
Aki Manninen sentään uskaltaa sanoa mitä ajatellaan. Olisikohan Aki Mannisen päivä miehille?
Vai vietäisikö sekin.
Viedäänköhän kohta isänpäiväkin?

Olisiko tätäkään nyt saanut sanoa vai pahoittaako taas jonkun mielen?

 

[El Lude]

Tiedätte kuitenkin hyvin historialliset taustat päivälle ja @El Lude

Sovitaanko, että et laita sanoja suuhuni?
Tarkoituksena ei todellakaan ollut kritisoida itse tasa-arvopäivää.
Kyllä minä tiedän nämä lukutaitoa etc etc kampanjat myös pojille. Tällä hetkellä täältä kentältä katsottuna poikien näkymät ovat heikentyneet. EKU , ENÄ , EMU , EVY, ja ESY luokilla on pääsääntöisesti poikia. Nyt isoimmat kaupungit ovat ajamassa alas näitä pienluokkia. Itselläkin odottaa ensi lukuvuonna 20 em. porukkaan kuuluvaa, jota integraation ja inkluusion nimissä tuelvat mukaan yleisopetusen luokkiin (oppilaita vastaan ei minulla ole mitään). Tuki ei seura perässä. Lienet tietoinen esimerkiksi biologin ja historian opettajien vetoomuksesta? Vetoomuksessa toivotaan erkkaopettajien tai edes avustajien saamista oppitunneille. Nyt he ovat priorisoitu ns. kuningasaineiden oppitunneille. Tukea tarvitevat jäävät vaille tukea. Se ei ole tehostettua tukea, että lukujärjestykseen merkataan kakkosope, joka ei ole juuri koskaan paikalla. Pudokkaita tulee olemaan lähivuosina lisää. Enenevässä määrin poikia. S2 oppilaille esmes historia on vaikea oppiaine.
23 oppilaan ryhmässä kun 12 oppilaalla on pedagogiset asiakirjat, niin ei yksin vain pysty kaikkeen tukeen - ei.
Jotain tartteis asialle tehdä...
Lähivuosina tilanne ei tule paranemaan. Talouden sopetustoimet iskevät ja lujaa koulumaailmaankin. Toivon toki olevani väärässä, mutta...

 

[Jupe]

It-ala kyseessä, ehkä jossain mainostoimistoissa tilanne on toisin.

Itse kun oli reilu 20v parissa eri isossa IT-talossa töissä niin veikkaan että viittaat tällä asiantuntijarooleihin. Ne olivat vahvasti miehillä hallussa viime vuosituhannella ja tähän päivään mennessä riippuen hiukan osa-alueesta sanoisin että 1-2 naista on kymmenessä IT-asiantuntijassa. Talojen missä itse olin töissä muun muassa Microsoft -puolella on koko ajan ollut naisia, useampiakin jo 90-luvulta lähtien.

Kun mennään samojen talojen projektipäälliköihin, palvelupäälliköihin, kaiken maailman incident managereihin niin naisia alkaa olla jo puolet kaikista pesteistä. Puhumattakaan mainonnasta, markkinoinnista ja ylemmässäkin johdossa useampia.

Toki tämäkin on vain parin talon katsannolla mutta useamman tuhannen työntekijän.

Mun perstuntumalla Suomi on täynnä paljon konservatiivisempia miesvaltaisia aloja varsinkin Ruuhka-Suomen ulkopuolella. Nykyisessä työssä olen ollut tekemisissä paljon HR-puolen kanssa, ja sadoissa tehdasympäristöissä ympäri Suomen on hyvinkin miesvoittoista henkilöstöä, ainakin heidän HR:n mukaan. Yks HR johtaja(nainen)käytti nimitystä persvakojengi omasta enemmistöstään.

 

[sampio]

Sovitaanko, että et laita sanoja suuhuni?
Tarkoituksena ei todellakaan ollut kritisoida itse tasa-arvopäivää.

En minä käsittääkseni laittanutkaan sanoja suuhusi. Lähdit vain hassuttelemaan Jussih:n viestin jatkoksi, joten linkkasin sinut mukaan. En tulkinnut, että kumpikaan teistä kritisoi tasa-arvoa tai sen merkkipäivää, vaan enemmänkin vain on alkanut kyllästyttää näissä yhteyksissä esiin nouseva mutkuilu poikien ja miesten asemasta.

 

[sampio]

@Jupe
Oma kokemukseni on toki erittäin lyhyt ja kapea, mutta yllättävän suuri kontrasti siinä on opehuoneisiin. Asiantuntijarooleista nimenomaan oma kokemukseni pääosin.

 

[penaz]

Viedäänköhän kohta isänpäiväkin?

Oletko huomannut juhlia 19.11. vietettävää kansainvälistä miesten päivää.

Minä puhuisin mieluummin kaikkien ihmisten välisestä tasavertaisuudesta kuin tasa-arvosta, jolla viitataan vain naisten asemaan.

 

[Individual]

HS Helsinki | Onko ”Ryssänkärki” rasistinen nimi? Lauttasaarelaisesta rannasta alkoi tiukka vääntö somessa

Ryssänkärki-nimellä on pitkä historia Lauttasaaressa. Nyt sosiaalisessa mediassa pohditaan, onko nimi enää sovelias.

www.hs.fi

Veijarivuorenpuisto tunnetaan kansan suussa "Ryssänkärkenä", tai "Ryssiksenä" ja vaikka tuo ei ole alueen virallinen nimi, niin mm. Helsingin kaupungin sivuilla käytetään nimitystä Ryssänkärjen talviuintipaikka. Suomi on varmasti täynnä nykystandardeilla epäkorrekteja paikannimiä, mutta milloin on kyse on kulttuurihistoriasta ja milloin näissä nimityksissä piilevästä rasismista. Tätä pohtii nimitykseen Lauttasaari-ryhmässä törmännyt Anni Valkola.

”Vähemmistöjen perusturvallisuus järkkyy juuri tällaisessa kielenkäytössä. Joku voi kokea Ryssänkärki-nimen tosi ahdistavana.”

Meillä Kotkassa ortodoksisen kirkon ympärille levittäytyvä Iso Puisto tunnetaan myös nimellä "ryssänkirkon puisto", joskaan ei enää nuoremman sukupolven parissa.