Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[dana77]

Kuulin äsken saunassa jutun. Kun vanhempi herrasmies meni töihin sairaalaan, siellä hoidettiin hulluja. Kun aikaa kului piti alkaa käyttämään poliittisesti korrektimpaa termiä mielisairas. Se ei kuitenkaan kauaa kantanut, vaan piti siirtyä termiin mielenterveyspotilas. Kuitenkin siitäkin on pahoittettu mieliä (jos termiä saa käyttää), ja niinpä nykyään puhutaan vaan asiakkaista. Koska näen tärkeäksi ettei laakereille jäädä lepäämään niin tahtoisinkin pohtia mitä paheksuttavaa siitäkin on keksittävä ja mitä voisi vaatia tilalle. Toistaiseksi olen ajatellut että asiakas vihjaa liikaa osapuolen alisteiseen asemaan suhteessa ja ajattelinkin vaatia että puhutaan vaan kansalaisista! Ja tämä ei jää tähän!

 

[Osmo Rapeli]

Näitä on.

Lienette nähneet erätauoilla sen umpityperän mainoksen, missä varsin hyvässä lihassa oleva jamppa hilluu puolialastomana ja käyttäytyy monipuolisen idioottimaisesti ja lopuksi perheen tytär ja äiti toteavat hiukan yläviistosta, jotain mistä ei oikeastaan saa selvää ("se on taas katsonut hmhmmh jotain hmmbmbnd-palvelusta").

Vaihtakaapa mielessänne sen miehen tilalle nainen, niin minä näytän teille maanlaajuisen kampanjan ällöseksistisen ja julmasti naista halventavan mainoksen poistamiseksi.

Haluaisit siis poistaa tuon mainoksen ällöseksistisenä ja miestä halventavana?

 

[dana77]

Mitä jos hullu, korjaan mielisairas, siis tarkoitin tietenkin mielenterveyspotilasta, eikä kun asiakasta, asiakas, asiakas, siis kansalainen. Niin, jos se hoitoa saava kansalainen ei ole sen maan kansalainen, jossa saa hoitoa. Niin mitä sitten tehdään? Vai onko tässä tarkoitus sulkea osa ihmisistä pois hoidon parista.

Tämä on totta ja sitten vielä sekin, että mitä jos tämä hullu, korjaan mielisairas, eikun mielenterveyspotilas, tai siis asiakas, tarkoitan luonnollisesti kansalaista, ei identifioi itseään ollenkaan ihmiseksi vaan kokee itsensä esim 2-massapyörän korjaussarjaksi, niin onhan se äärimmäisen loukkaavaa ja törkeää leimata hänet kansalaiseksi vastoin hänen vakaumustaan!

 

[Osmo Rapeli]

En menisi poistamisen linjoille, mutta toki mielelläni näkisin, että näissä tasa-arvoasioissa ei harrastettaisi kaksoistandardeja.

Tässä miehen vartalon mainoskäytössä ongelma on siis heissä, jotka ovat toisaalla puuttuneet naisten seksistiseen käyttöön mainoksissa. Hapanta on. Johtuisikohan tunteesi siitä, millainen tuo halventavan käytön jakauma on ollut? Se muodostaa tunteen, ettei miesvartaloon puututa?

KKV puuttuu molempien sukupuolten halventavaan käyttöön. Markkinoinnin hyvä tapa

Mitä jos kokeilisit aluksi kritisoida noita mainoksen tekijöitä ja unohtaisit muut, etenkin tälle mainokselle keksityn verrokin, jota ei ole olemassa? Voihan tuostakin kannella.

 

[El Gordo]

En menisi poistamisen linjoille, mutta toki mielelläni näkisin, että näissä tasa-arvoasioissa ei harrastettaisi kaksoistandardeja.

Mutta onko sitä kaksoisstandardia? Emme tiedä varmaksi, ennen kuin tulee se mainos jossa hilluu puolialaston nainen vastaavalla tavalla, ja sitten sitä vaaditaan poistettavaksi.

 

[finnjewel]

Mainoksia voi tietysti arvioida monella mittapuulla: Auttaako se myymään mainostettua tuotetta? Onko se tehty ammattitaitoisesti ja taitavavasti? Onko se kustannustehokas? Onko se poliittisesti korrekti? Taiteellinen?
Arvioidaanko mainosta tilaajan, tekijän, kuluttajien, poliitikoiden vai professoreiden näkökulmasta?

 

[Osmo Rapeli]

Onpas Osmolla taas vaikeaa. Kun kritisoin mainosta, luulisi jokaisen ymmärtävän, että siinä implisiittisesti kritisoidaan huonon mainoksen tekijää.

Harmittelit kaksoisstandardeja mainokseen reagoinnin perusteella. Sen voi myös tehdä eksplisiittisesti, tekemällä kantelun ja vaikka ottamalla tekijään yhteyttä.

- minä en pidä mainoksen esittämästä mieskuvasta, mielestäni se on ällöseksistinen
VAI
- jos siinä olisi nainen, tästä olisi varmasti maanlaajuinen somekampanja

Onko tässä kyse siitä että tuollaiseen suoraan vetoaminen asettaisi sanojan tunteen tasolla jonkun väärän porukan kanssa samalle puolelle? Eli vaikka on itse sitä mieltä, pitää mieluummin paheksua kun he eivät tee sitä henkilön itsensä puolesta? Ehkä se koetaan jonkinlaisena heikkoutena. Helpompi paukuttaa kun ne ällöttävät feministit ovat aina vihollinen, oli kyse miehiin tai naisiin tai muunsukupuolisiin kohdistuneesta asiasta.

 

[Sphinx]

Entäs jos on sitä mieltä, että se mainos on ihan ok, eikä viitsi siitä siksi turhanpäiten kannella vain sen takia, että todennäköisesti joku muu kantelisi, jos siinä mainoksessa keikistelisikin seksistisesti miehen sijaan nainen?

Korostettakoon, että omasta mielestäni kyseinen mainos on kohtalaisen ärsyttävä, mutta en rajoittaisi mainostajien oikeutta tehdä ärsyttävän paskoja mainoksia.

 

[haunted shores]

edit. Nyt minulle avautui ihan uudella tasolla lastenlaulu ”Olen omena”.

Siinä tapauksessa lienet syyllistynyt kulttuurilliseen omimiseen.

 

[Osmo Rapeli]

Niin voikin, mutta eikö sitten asiaa saisi mainita kiekkopalstan tasa-arvokysymyksiin keskittyvässä ketjussa, vai mikä onkaan pointtisi tässä?

"Sen voi myös tehdä ekspliittisesti" eli myös tässä ketjussa ilman keksittyjä somekampanjoita. Ellei sitten vain halua paheksua jotain keksittyä somekampanjaa, siihen liittyen kuviteltuja kaksoisstandardeja ja olla tekemättä mitään.

Oikein olkiukkojen äiti ja isä. Olenko minä sanonut halaistua sanaa feminismistä?
Mutta jännä nähdä millaiseen absurdiuteen asti tämä tästä kehittyy.

Olkiukon muodostamiseen liittyy perinteisesti liioittelua. Mopo lähti keulimaan näillä kohdilla:

"Minä näytän teille maanlaajuisen kampanjan ällöseksistisen ja julmasti naista halventavan mainoksen poistamiseksi."

Voit itse kertoa mitä tahoja näet tässä kuvauksessa näet kampanjoimassa, ketkä tällaisia ovat nostaneet? Kai joku konkreettinen taho on, joka näin tekisi, vai paukutteletko jotain näkymätöntä tahoa? Onko joku esimerkki olemassa?

Vai onko koko kaksoisstandardi todellisuuteen peilattuna keksitty juttu?

 

[Osmo Rapeli]

Väistit jälleen vastakysymykset ja jatkat olkiukkojen pieksämistä.

Olenko minä paheksunut jotain keksittyä somekampanjaa? Lainaamasi virke päinvastoin tuo esille sellaisen kampanjan moraalisen oikeutuksen. Koeta sisäistää sanojen "julma", "ällöseksistinen" ja "halventava" merkitys.

Mitähän mahtaa olla tarkoittamasi paukuttelu?

Se että sinä et sitä havaitse, ei liene todiste siitä, että sitä ei todellisuudessa esiinny.

Löysit kaksoisstandardeja, joita ei ollutkaan, ihmisistä, joita et onnistunut nimeämään, somekampanjasta, joka oli nyt kuviteltu. Näillä mennään kohti tasa-arvoista maailmaa.

 

[Osmo Rapeli]

Ei vaan, kerroin mielipiteeni mainoksesta, jossa mies (perheen isä) esitetään halventavassa valossa ja totesin, että vastaavaa ei enää tänä päivänä enää voitaisi tehdä naisesta (perheen äidistä).

Jos nyt hiukan yritän ymmärtää raivoasi edellisen johdosta, niin ilmeisesti ajattelet tasa-arvokysymyksiä jonkinlaisena nollasummapelinä. Miehiin kohdistuvan epäkohdan esille nostaminen liittyy ilmeisesti mielessäsi jotenkin naisten aseman tai feminismin väheksymiseen. Noista tivaavista kommenteistasi ei oikein voi muuhun johtopäätökseen tulla.

Mielestäni tuollainen ajattelu on vahingollista, koska se banalisoi koko ongelmakentän kahden sukupuolen väliseksi kiikkulaudaksi. Tasa-arvokysymykset ovat kuitenkin paljon moniulotteisempia, eikä miesten ja poikien aseman parantaminen esimerkiksi sallimalla aiempaa väljemmät normit miehisyydelle ja miehenä olemiselle, ole pois muilta. Pikemminkin päinvastoin: epätasa-arvoa tuottavien rakenteiden tunnistaminen yhden sukupuolen osalta voi auttaa tunnistamaan samanlaisia epäkohtia muualla.

Totta toinen puoli, kritisoit mainontaa. Se vastaanoton kaksoisstandardi jäi vaille pihviä ja hävisi tästäkin postauksesta jo pois. Jos Panu-tyttöä tai muuta naisen halventavaa mainontaa vastaan on kampanjoitu, niin olisi ikävää esittää se jonkinlaisena miesten kokemaa ikävää kohtelua halventavana nollasummapelinä, tai mitenkään liittää sitä implisiittiseen kritiikkiin, kun voi kritisoida mainosta eksplisiittisesti konkreettisten esimerkkien kautta.

Aika historiatonta se ehkä myös olisi, vaikka miehetkin ovat kärsineet äijärooleistaan mainonnassa. Se on tärkeä aihe, ja hyvä kun sitä nostetaan esille.

Muut raivoavat ja itse aivan viileästi.

 

[Blackie]

Mielestäni suorastaan nerokasta markkinointia Burger Kingiltä näin naistenpäivänä:

Linkki: https://twitter.com/BurgerKingUK/status/1368849338596745223

Linkki: https://twitter.com/BurgerKingUK/status/1368849339607638017

 

[Individual]

Runous | Amanda Gormanin runojen kääntäjä luopui tehtävästään, koska sai kritiikkiä valkoisuudestaan: Suosittu nuori runoilija valitsee itse kääntäjät, myös Suomessa

Amanda Gorman oli itse toivonut Booker-palkittua hollantilaiskirjailijaa kääntäjäkseen.

www.hs.fi

Runous | Jo toinen Amanda Gormanin runojen kääntäjä joutui jättämään tehtävänsä: Katalaanin kielelle kääntävä Victor Obiols oli ”vääränlainen”

Katalaanin kielen kääntäjä kummastelee, voiko hän kääntää Shakespearea, jos hän ei voi kääntää nuoren amerikkalaisnaisenkaan tekstiä.

www.hs.fi

Amanda Gormanin Joe Bidenin virkaanastujaisissa esittämän runon käännöstöistä on joutunut jo kaksi henkilöä luopumaan, vaikka esimerkiksi Marieke Lucas Rijneveld oli kirjailijan itse toivoma kääntäjä. Hän on kuitenkin valkoinen ja muunsukupuolinen saaden mm. toimittaja-aktivisti Janice Deulin nostamaan esille kysymyksen, voiko hän kääntää nuoren afroamerikkalaisnaisen kirjoittaman runon. Nyt sitten teosta katalaaniksi kääntämässä ollut Victor Obiols vaihdetaan toiseen ja vielä ei tiedetä, tuliko pyyntö vaihdoksesta Gormanilta itseltään, hänen agentiltaan, vai kustantamolta.

 

[Ilmari Ahde]

Runous | Amanda Gormanin runojen kääntäjä luopui tehtävästään, koska sai kritiikkiä valkoisuudestaan: Suosittu nuori runoilija valitsee itse kääntäjät, myös Suomessa

Amanda Gorman oli itse toivonut Booker-palkittua hollantilaiskirjailijaa kääntäjäkseen.

www.hs.fi

Runous | Jo toinen Amanda Gormanin runojen kääntäjä joutui jättämään tehtävänsä: Katalaanin kielelle kääntävä Victor Obiols oli ”vääränlainen”

Katalaanin kielen kääntäjä kummastelee, voiko hän kääntää Shakespearea, jos hän ei voi kääntää nuoren amerikkalaisnaisenkaan tekstiä.

www.hs.fi

Amanda Gormanin Joe Bidenin virkaanastujaisissa esittämän runon käännöstöistä on joutunut jo kaksi henkilöä luopumaan, vaikka esimerkiksi Marieke Lucas Rijneveld oli kirjailijan itse toivoma kääntäjä. Hän on kuitenkin valkoinen ja muunsukupuolinen saaden mm. toimittaja-aktivisti Janice Deulin nostamaan esille kysymyksen, voiko hän kääntää nuoren afroamerikkalaisnaisen kirjoittaman runon. Nyt sitten teosta katalaaniksi kääntämässä ollut Victor Obiols vaihdetaan toiseen ja vielä ei tiedetä, tuliko pyyntö vaihdoksesta Gormanilta itseltään, hänen agentiltaan, vai kustantamolta.

Onkohan sitä kääntäjää vielä syntynytkään joka kelpaa kääntämään kirjailijan runoja? Tämä voi kestää...

 

[Individual]

Tuli mieleen, että kerta taidekenttä näin pontevasti haluaa määritellä itse sen kuka saa tehdä taidetta, mistä, millä ja miten, niin ehkäpä taidekenttä pärjää kaikessa tuossa omatoimisuudessaan yksin myös taloudellisesti.

 

[finnjewel]

Tuli mieleen, että kerta taidekenttä näin pontevasti haluaa määritellä itse sen kuka saa tehdä taidetta, mistä, millä ja miten, niin ehkäpä taidekenttä pärjää kaikessa tuossa omatoimisuudessaan yksin myös taloudellisesti.

Älä unta nää. Apurahoilla, stipendeillä ja tukiaisilla mennään.

 

[Johnny B. Goode]

Onkohan sitä kääntäjää vielä syntynytkään joka kelpaa kääntämään kirjailijan runoja? Tämä voi kestää...

Mihin enää tarvitaan sketsisarjoja tai ammattikoomikkoja joille joutuisi joku taho maksamaan palkkaa, kun joka ilmansuunnalta pukkaa näitä oikeamielisiä aktivisteja. Ainoa mikä näissä vituttaa, on se että jotkut oikeasti järjissään olevat ihmiset joutuvat välillä sivuun hommistaan näiden harhaisten sekopäiden ansiosta. Tai enemmän vituttaa ne tahot jotka ottavat päätöksissään edes kuuleviin korviinsa näiden "aktivistien" aivan naurettavia jorinoita.

 

[Sphinx]

Amanda Gormanin Joe Bidenin virkaanastujaisissa esittämän runon käännöstöistä on joutunut jo kaksi henkilöä luopumaan, vaikka esimerkiksi Marieke Lucas Rijneveld oli kirjailijan itse toivoma kääntäjä. Hän on kuitenkin valkoinen ja muunsukupuolinen saaden mm. toimittaja-aktivisti Janice Deulin nostamaan esille kysymyksen, voiko hän kääntää nuoren afroamerikkalaisnaisen kirjoittaman runon. Nyt sitten teosta katalaaniksi kääntämässä ollut Victor Obiols vaihdetaan toiseen ja vielä ei tiedetä, tuliko pyyntö vaihdoksesta Gormanilta itseltään, hänen agentiltaan, vai kustantamolta.

Obiolsilla olisi tässä erinomainen paikka vetää kustantamo oikeuteen syrjinnästä. Pitäisi olla helppo keissi voittaa, jos kustantaja on itse sanonut, että otettiin työ pois kääntäjältä väärän sukupuolen, ihonvärin ja iän takia.

 

[Pr0ninjaturtle]

Obiolsilla olisi tässä erinomainen paikka vetää kustantamo oikeuteen syrjinnästä. Pitäisi olla helppo keissi voittaa, jos kustantaja on itse sanonut, että otettiin työ pois kääntäjältä väärän sukupuolen, ihonvärin ja iän takia.

Totta! Tässä käy taas kerran hyvin ilmi, että se porukka joka koviten huutelee, kuinka kaikki on saman arvoisia ja ketään ei saa syrjiä, on juuri sitä porukkaa, joka ei näe mitään muuta ku ihonvärin/sukupuolen, eikä ihmistä, joka sen takana on. Saatanan ahdasmielistä porukkaa!

 

[Remy Martin]

Linkki: https://twitter.com/tuomasenbuske/status/1370009360219451396?s=21

Menenkö tässä johonkin miinaan vai onko maailma tosiaan mennyt siihen että ihmetellään että pitäisikö vastustajan sukupuolella olla väliä parinmuodostuksessa?

 

[Mojo]

Linkki: https://twitter.com/tuomasenbuske/status/1370009360219451396?s=21

Menenkö tässä johonkin miinaan vai onko maailma tosiaan mennyt siihen että ihmetellään että pitäisikö vastustajan sukupuolella olla väliä parinmuodostuksessa?

En tiedä, olen pudonnut kärryiltä jo ajat sitten. Itselläni ainakin aikanaan oli, kun vaimoni tapasin.

 

[disco-stu]

Linkki: https://twitter.com/tuomasenbuske/status/1370009360219451396?s=21

Menenkö tässä johonkin miinaan vai onko maailma tosiaan mennyt siihen että ihmetellään että pitäisikö vastustajan sukupuolella olla väliä parinmuodostuksessa?

Varsinkin kun ihmettelijälle se sukupuoli on kaiketi ollut aika saatanan tärkeä, kun on vaihtanut ns. jengiä. Mutta muille se ei tietenkään saa olla tärkeä, koska juuri hän on erityinen ja yksilö.

Joo kyllä me ollaan sekasin, mutta hyvin menee niin menköön.

 

[Vanha Len]

Liityin juuri Liike Nyt puolueeseen. Näen, että tällä on eniten annettavaa meikäläisen pirtaan.

 

[penaz]

Liityin juuri Liike Nyt puolueeseen. Näen, että tällä on eniten annettavaa meikäläisen pirtaan.

Hyvä kun kun olet yhteiskunnallisesti aktiivinen, vaikka Jethro ja Hjallis eivät olekaan minun suosikkipoikiani. Ja onhan tuo oletettavasti persuilta yksi ääni pois.