Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

  • 957 174
  • 8 248

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kiitos, sinä et varmasti nyt tajunnut miten minä tarkoituksella käytin sellaista esimerkkiä, missä lisäarvo ja arvonlisä on yhtäsuuret. Sehän ei haittaa sinun touhujasi, koska tunnet asiat kuin omat taskusi ja sinulla on varaa vittuilla.
Minulle riittää se, että tajusin kuinka termin selityseksi oli päin helvettiä ja vielä väitit että säästöt eivät tuota firmalle lisäarvoa.
Tietyllä tavalla minulle myös riittää se, että tiedän valtaosan muistakin lukijoista asian tajuavan,

Selittelystä saat silti 4/5.
 

Avuton tunari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vähän kaikki.
Päivän naurut tuosta sukupuolineutraali hommasta. Ei voi muuta sanoa, ku että vähissä on ihmisten ongelmat...
No, kannatan sukupuolineutraalia asiaa johonkin rajaan asti ( avioliitot samaa sukupuolta oleville ym) mutta tämä menee jo höpöksi...
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Minulle riittää se, että tajusin kuinka termin selityseksi oli päin helvettiä ja vielä väitit että säästöt eivät tuota firmalle lisäarvoa.
Tietyllä tavalla minulle myös riittää se, että tiedän valtaosan muistakin lukijoista asian tajuavan,

Selittelystä saat silti 4/5.
Hyvin yrität seivata, varsinkin kun vedät muita tähän mukaan, heillä kuitenkin lienee oikeus omiin mielipiteisiin. Enkä minä ole väittänyt, ettei säästöt voisi tuoda firmalle lisäarvoa, tottakai voivat, esim. säästämällä palkoissa henkilöstökulut vähenee ja tulee lisäarvoa (olettaen että ostohinta, kiinteät- ja muuttuvat kustannukset, sekä myyntihinta pysyy samoina), mutta kun se ei edelleen liity kirjanpitoon, eikä palkanlaskentaankaan. Ne kun molemmat vain on pakollisia. Laskentatoimi/taloushallinto yleisesti on sellaista jossa seurataan operatiivista toimintaa, ne voivat ehdottaa, mutta eivät johda. Ne voivat kertoa, jos jokin asia ei nyt täsmää, riitä tai kannata, jälkikäteen, tai muodostamalla arvioita kannattavuudesta, mutta kun edelleen se ei ole operatiivista. Kirjanpitäjät ei anna potkuja, ei päätä tuotannollisista asioista jne. vaan seuraa jälkikäteen sitä toimintaa ja antaa korkeintaan kehittämisehdotuksia, tai osoittaa mistä rahaa katoaa, jotta operatiivinen toiminta voi asioihin puuttua.

Se lisäarvo ja arvonlisä on jo olemassa ennen kuin sitä tarkkaillaan, ilman sitä toimintaa ei ole mitä tarkkailla. Kirjanpitäjät eivät sitten taas tarkkaile muuta kuin firman menoja ja tuloja lain mukaan, eikä varsinkaan palkanlaskijat. Toiset tekee juuri sitä itseään, eli laskee palkkoja ja toiset pitää kirjaa kaikesta. Sulla nyt menee termit sekaisin aika kirkkaasti. Kirjanpitäjät on hyvin usein jopa ulkoistettu muualle, samoin palkanlaskenta.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Enkä minä ole väittänyt, ettei säästöt voisi tuoda firmalle lisäarvoa, tottakai voivat, esim. säästämällä palkoissa henkilöstökulut vähenee ja tulee lisäarvoa
Esim. kirjanpitäjät tai palkanlaskijat eivät tuo yhtään lisäarvoa yritykseen. Ovat pelkkä menoerä, puhdasta kulua. Kyllä se markkinoija tuo enemmän sitä tuloa, se oikeasti aiheuttaa myyntitapahtumia, kirjanpitäjä pystyy kenties kikkailemaan verotuksen kanssa tai muutoin voi vähentää menoja, mutta yhtään myyntitapahtumaa ei kirjanpitäjät tuota.
Kirjanpitäjät voivat vähentää menoja, mutta eivät tuota lisäarvoa, vaikka säästöt tuottavat lisäarvoa. Asia selvä.

selittelystä enää 3/5.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Kiitos, tämä kruunasi iltani. Hyvin olet sisäistänyt juuri sen mitä sinulle kauniisti selitin auki, olisit nyt jumalauta vaikka tarttunut siihen minun lainaukseen @Prof. Puck :ilta, siinä olisi sentään ollut edes vähän tarrtumapintaa. Nyt meni vaan naurettavaksi.

Never argue with noobs, they just drag you down to their level and beat you with experience... nyt loppu mun osalta.
 
Viimeksi muokattu:

Prof. Puck

Jäsen
Suosikkijoukkue
***HIFK*** & Norristolainen
... Laskentatoimi/taloushallinto yleisesti on sellaista jossa seurataan operatiivista toimintaa, ne voivat ehdottaa, mutta eivät johda. Ne voivat kertoa, jos jokin asia ei nyt täsmää, riitä tai kannata, jälkikäteen, tai muodostamalla arvioita kannattavuudesta, mutta kun edelleen se ei ole operatiivista. Kirjanpitäjät ei anna potkuja, ei päätä tuotannollisista asioista jne. vaan seuraa jälkikäteen sitä toimintaa ja antaa korkeintaan kehittämisehdotuksia, tai osoittaa mistä rahaa katoaa, jotta operatiivinen toiminta voi asioihin puuttua..

Minusta sinulla menee nyt hiukan hiustenhalkomisen puolelle näiden asioiden pilkkominen, vaikka teknisesti oikeassa oletkin lainatun osalta . Jos tuota kirjoittamaasi ajatusta aletaan oikein ahtaasti tulkitsemaan, niin kukaan muu kuin firman johto ei voi firmaan tuoda lisarvoa, sillä päätökset ovat loppuviimein heidän käsissään. Kyllä minä nyt antaisin - ja oikeassa elämässä annankin - täyden tunnustuksen sille jos vaikkapa firman laskentatoimen velhot ovat tuottanee tietoa, jolla säästöä tehdään tai kustannustehokkuutta muuten parannetaan ja sen myös heidän ansiokseen lasken. Samalla tavalla kun annan tunnustuksen meidän myyjille tai muillekin.

Eiköhän tässäkin tapauksessa ole kyse enemmän siitä, mistä viitelehyksestä termejä tarkastellaan. Samalla termillä kun voi olla erilaisia merkityksiä tai ainakin merkitysten painoarvoituksia riippuen siitä, mikä "tieteenala tai ammattikunta" niitä käyttää.

Blackcwolfille vielä sellainen korjaus, että minä en noita termejä edes lainaamassasi kohdassa käyttänyt, joten siltä osin meni hiukan sanojen toisen suuhun laittamiseksi.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Se lisäarvo ja arvonlisä on jo olemassa ennen kuin sitä tarkkaillaan, ilman sitä toimintaa ei ole mitä tarkkailla. Kirjanpitäjät eivät sitten taas tarkkaile muuta kuin firman menoja ja tuloja lain mukaan, eikä varsinkaan palkanlaskijat. Toiset tekee juuri sitä itseään, eli laskee palkkoja ja toiset pitää kirjaa kaikesta. Sulla nyt menee termit sekaisin aika kirkkaasti. Kirjanpitäjät on hyvin usein jopa ulkoistettu muualle, samoin palkanlaskenta.
Boldaus on minun..
Siinä mielessä olet toki oikeassa, että kirjanpidon ja palkanlaskennan ensimmäinen tehtävä on toteuttaa lainsäätäjän tarkoittamaa yrityksen talouden kirjaamista, seurantaa ja raportointia yhteiskuntaa varten. Ja jos yrityksen taloushallinto on pelkästään em tehtäviä varten, silloin useimmiten lienee kannattavaa ulkoistaa ko toiminnot, mitään lisäarvoa ei kirjanpitäjät ja palkanlaskenta silloin tuota. Usein pienissä yrityksissä näin on fiksuinta toimiakin, yrityksellä on operatiivinen johto muuta varten.

Kun mennään ihan oikeaan elämään, niin ainakin omalla työurallani en yhdessäkään yrityksessä ole hoitanut vain ja ainoastaan lainsäädännön yritykselle aiheuttamia velvoitteita. Tälläkin hetkellä työajastani noin 90% menee kaikkeen muuhun; projektilaskentaan, raportointiin, prosessien kehittämiseen ja muuhun vastaavaan, jotka joko säästävät yrityksen pääomaa, parantaa kassavirtaa tai auttaa operatiivista johtoa/myyntiä/markkinointia omissa päätöksissään. Esim tälläkin hetkellä teen (tai pitäis tehdä; pieni breikki tekee välillä hyvää) jälkilaskentaa useamman miljoonan projektista taloudellista lopuselvitystä varten. Tästäkin on meidän projektilaskennalle valtavasti hyötyä jos ja toivottavasti kun näitä projekteja jatkossa tavoitellaan tarjouskilpailun kautta.

Ei taloushallinnon ja markkinoinnin vertaaminen vanhakantaisesti panos-tuotos –menetelmällä ole mitenkään järkevää, molemmat tuottavat oman osansa isosta kakusta, mutta näiden vertailu on todella hankalaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minä en kirjanpitäjä mitä nyt sen verran kirjanpitoa osaan, että olen hyvällä omallatunnolla voinut tilintarkastajana toimia eräälle puljulle. Oma käsitykseni on että nakkikioskeissa kirjanpito on hyvinkin suoraviivainen mekaaninen operaatio (markkinointi hoidetaan taas mustalla tussilla neonvärisille paperiarkeille). Sitten kun mennään toiseen ääripäähän eli monimutkaisiin monikansallisiin konserneihin, niin siellä laskentatoimi hyvinkin tarkkaan suunnittelee missä yhtiössä tulosta kannattaa näyttää minkäkin verran, miten poistoja voidaan hyödyntää jne. Toki firman johto ja ehkä rahoituskin kaikenlaisten siirtohinnotteluiden ja lainojen käytön hyväksyy, mutta laskentatoimi ne analysoi.

palkanlaskennan kykyä tuottaa merkittävämpää lisäarvoa (tai arvonlisää, arvo aaltoa tai ravintolisää) en minäkään osaa nähdä.
 
Viimeksi muokattu:

BileTooth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Eiköhän tässäkin tapauksessa ole kyse enemmän siitä, mistä viitelehyksestä termejä tarkastellaan. Samalla termillä kun voi olla erilaisia merkityksiä tai ainakin merkitysten painoarvoituksia riippuen siitä, mikä "tieteenala tai ammattikunta" niitä käyttää.
Tässä koko keskustelun järkevin kommentti.

@dana77 takertui aivan liikaa wikipediasta löytyneeseen lauseeseen, jossa kerrottiin lisäarvon tarkoittavan kannattavuutta. Jos wikipediaa kerran halutaan käyttää totuuden lähteenä, löytyy sieltä myös seuraava hyvin oleellinen kuvaus asiasta:

Lisäarvo (surplus value) tarkoittaa kannattavuuden kriteerinä tuottojen ja kustannusten erotusta, kun kustannuksissa otetaan huomioon normaaliin tuloslaskelmaan sisältyvien kustannusten lisäksi oman pääoman kustannukset. Lisäarvo tarkoittaa, että tuotos on arvoltaan suurempi kuin sen aikaansaamiseen tehty uhraus eli käytettyjen tuotantopanosten arvo (tuotantokustannus). Jos lisäarvo on positiivinen, omistajan tuottovaatimus on ylittynyt.

Tämän perusteella tuloslaskelmia tekevät kirjanpitäjät ynnä muut eivät tosiaankaan voi periaatteessa siihen lisäarvoon vaikuttaa. He kun eivät normaaliin tuloslaskelmaan sisältyviin kustannuksiin tai oman pääoman kustannuksiin yleensä pääse vaikuttamaan.

Toisaalta lisäarvokaan ei ole mielestäni suomen kielessä niin spesifi termi, etteikö sitä voisi käyttää täysin eri tavoin eri konteksteissa. Näitä konteksteja mm. edelläkin mainitut laskentatoimi, markkinointi, marxilainen taloustiede ja lisäksi vaikka ihan arkikäyttö. Löysimmässä merkityksessään lisäarvoa voi tuottaa yritykselle lähes mikä tahansa tai kuka tahansa. Tämä ei kuitenkaan poista sitä faktaa, että laskentatoimen osaajat ovat täysin välttämättömiä yrityksille Siinä mielessä melko järjetöntä vääntämistä, varsinkin kun ketjun aiheena on tasa-arvo ja poliittinen korrektius.

On kyllä niin montaa eri aihetta käsittelevä keskustelu, että pakko tykätä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tää on yksi mielenkiintoinen juttu, jota yhteiskunta ei ilmiönä tunnista. Jostakin syystä yhteiskunta ei tunnista kaikkia niitä asioita, joissa pojilla vaaditaan enemmän kuin tytöiltä, mutta toiseen suuntaan se tunnistaa ongelmat. Koulujärjestelmä sopii teoreetikolle, mutta käytännön ihmiselle aivan yksi helvetti. Monessakin suhteessa. Olisi parempi löytää henkilökohtaisempia keinoja ja etsiä jokaiselle sopivaa tapaa oppia ja tehdä sukupuolesta riippumatta. Järjestelmä tulkitsee pojat eri näkökulmasta kuin tytöt ja pojilta saa vaatia enemmän. Todennäköisesti ilmiö myös monistautuu yhteiskunnassa ja myös työelämässä on tahoja, joiden mielestä poikia voidaan höykyttää eri tavalla.

Liikunta ja muutkin taitoaineet kannattaisi tiputtaa vapaaehtoiseksi koulussa, jolloin ulkoisia paineita ei tulisi ja oppilailla olisi mahdollisuus alusta asti itse löytää se oma tapa liikkua ja tehdä. Koululiikunnan ylläpito sillä verukkeella, että 2 h o parempi kuin 0 h viikossa niin aika marginaalista se on ja kenenkään liikuntatapaa se ei kehitä. Koululiikunnalla voi olla negatiivisia vaikutuksia jopa niihin, jotka jo valmiiksi liikkuvat vähän ja ne, jotka liikkuvat paljon eivät hyödy juurikaan, kun muut ryhmässä eivät jaksa/pysty.

Viimeisimpien tutkimusten mukaan poikien lukutaito on tyttöjä heikompi. Keskustelin tästä viime viikolla aiheesta pitkään tutkimusta tehneet yliopistotutkijan kanssa. Yksi suuri syy tähän on peruskoulun rakenne, joka suosii rauhallista ja tasaista temperamenttia. Uusi opetussuunnitelma pyrkii murtamaan vanhoja käytäntöjä ja näin parantamaan rauhattomampien temperamentin omaavien oppilaiden suoriutumista.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viimeisimpien tutkimusten mukaan poikien lukutaito on tyttöjä heikompi. Keskustelin tästä viime viikolla aiheesta pitkään tutkimusta tehneet yliopistotutkijan kanssa. Yksi suuri syy tähän on peruskoulun rakenne, joka suosii rauhallista ja tasaista temperamenttia.

Näin olen myös itseni antanut ymmärtää, että ympäristö suosii paremmin sellaista oppimistekniikkaa, joka usein naisilla on paremmalla tasolla. Toki voidaan myös miettiä sitä, miksi tämä asia on naisilla paremmin hallinnassa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Näin olen myös itseni antanut ymmärtää, että ympäristö suosii paremmin sellaista oppimistekniikkaa, joka usein naisilla on paremmalla tasolla. Toki voidaan myös miettiä sitä, miksi tämä asia on naisilla paremmin hallinnassa.

Vaikka täälläkin useat lihaa syövät valkoiset heteromiehet väittävät toista, yksi syy löytyy yhteiskuntamme sukupuolisesta rakenteesta. Temperamentti on osaksi synnynnäinen, mutta ympäristön vaikutus muokkaa toimintatapoja varhaisessa lapsuudessa. Suomessa kasvatetaan lapset perinteisesti ja näin useimmiten tiedostamatta vaikutetaan lapsen toimintamalleihin. Koulun malli ei tue tarpeeksi oppilaita, joiden keskittymiskyky on lyhyt ja temperamentti vaatisi erilaisia oppimisympäristöjä.
 

BileTooth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Lihaa syövästä valkoisesta heteromiehestä on tullut haukkumasana. Termiin sisältyy neljä määrittelyä, joista vain yhteen voin itse vaikuttaa. Triggered.
 

Tuamas

Jäsen
Lihaa syövästä valkoisesta heteromiehestä on tullut haukkumasana. Termiin sisältyy neljä määrittelyä, joista vain yhteen voin itse vaikuttaa. Triggered.

Pikemminkin siitä on tullut uhriutumis-sana, jota käyttäen yleensä aloitetaan itkuvirsi siitä kuinka mamut, naiset tai joku muu sopiva viiteryhmä saa nyt etua maailman etuoikeutetuimpaan ryhmään nähden.
 

Tuamas

Jäsen
Tämän perusteella tuloslaskelmia tekevät kirjanpitäjät ynnä muut eivät tosiaankaan voi periaatteessa siihen lisäarvoon vaikuttaa. He kun eivät normaaliin tuloslaskelmaan sisältyviin kustannuksiin tai oman pääoman kustannuksiin yleensä pääse vaikuttamaan.

Lainaan olennaisen: "Lisäarvo tarkoittaa, että tuotos on arvoltaan suurempi kuin sen aikaansaamiseen tehty uhraus eli käytettyjen tuotantopanosten arvo".

Kirjanpitäjä/controlleri/talouspäällikkö voi aivan yhtä lailla, siinä missä se tehtaan koneen operaattorikin, tuottaa yhtiölle lisäarvoa.

Lisäarvo ei edellytä liikevaihdon lisäystä, vaan lisäarvo muodostuu aivan samalla tavalla myös kuluja karsimalla, verotusta optimoimalla tai vaikka tarkempaa projektilaskentadataa tuottamalla.

Itsellä alkuperäisenä pointtina tässä oli keskustelu laskenta- ja markkinointipuolen erosta ja niiden tuottaman lisäarvon erosta.

Laskentapuolella edellytetään ns. tiettyä perustasoa joka on käytännössä saavutettava, jotta lakien, asetusten ja verottajan edellyttämät raportointivaatimukset täyttyvät. Suuremmissa firmoissa sitten tuotetaan laajempaa dataa sisäiseen käyttöön, jonka relevanttius, nopeus ja oikeellisuus käytännössä määrittää talousosaston tuottaman lisäarvon.
Vero-optimointi ja konsernin sisäiset siirrot kun yleensä juonitaan laki- ja/tai veropuolella.
 

BileTooth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Lainaan olennaisen: "Lisäarvo tarkoittaa, että tuotos on arvoltaan suurempi kuin sen aikaansaamiseen tehty uhraus eli käytettyjen tuotantopanosten arvo".

Kirjanpitäjä/controlleri/talouspäällikkö voi aivan yhtä lailla, siinä missä se tehtaan koneen operaattorikin, tuottaa yhtiölle lisäarvoa.

Lisäarvo ei edellytä liikevaihdon lisäystä, vaan lisäarvo muodostuu aivan samalla tavalla myös kuluja karsimalla, verotusta optimoimalla tai vaikka tarkempaa projektilaskentadataa tuottamalla.

Itsellä alkuperäisenä pointtina tässä oli keskustelu laskenta- ja markkinointipuolen erosta ja niiden tuottaman lisäarvon erosta.

Laskentapuolella edellytetään ns. tiettyä perustasoa joka on käytännössä saavutettava, jotta lakien, asetusten ja verottajan edellyttämät raportointivaatimukset täyttyvät. Suuremmissa firmoissa sitten tuotetaan laajempaa dataa sisäiseen käyttöön, jonka relevanttius, nopeus ja oikeellisuus käytännössä määrittää talousosaston tuottaman lisäarvon.
Vero-optimointi ja konsernin sisäiset siirrot kun yleensä juonitaan laki- ja/tai veropuolella.
Olen edelleen sitä mieltä, että kirjanpitäjät ja palkanlaskijat yms. (ne ketä markkinoinnin korkeakoulutuksen hankkineisiin alunperin verrattiin) harvemmin puuttuvat käytettyjen tuotantopanosten määrään tai arvoon, ennemminkin vain raportoivat niistä. Jos siis halutaan pysyä ns. tarkoissa määritelmissä. Toki sieltä voi jotain ehdotuksia toiminnan kehittämiseksi ja tuotantokulujen karsimiseksi tullakin, mutta ei normaalisti kuulu tehtäviin. Esimerkiksi maksetut verot eivät ole mikään tuotantopanos. Kokonaisia osastoja tarkastellessa asia on totta kai täysin eri, esimerkiksi talouspäällikön rooli yrityksen kannattavuudessa on täysin selvä asia. Jokaisella osastolla on varmasti oma osansa yrityksen kannattavuuden parantamisessa.

Ja edelleen sanan lisäarvo löysimmässä merkityksessä sitä voi tuottaa ihan kuka tai mikä tahansa. Esimerkiksi työntekijöille hankitut 743€/kpl maksavat Arte Biennale -jakkarat.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
@dana77 takertui aivan liikaa wikipediasta löytyneeseen lauseeseen, jossa kerrottiin lisäarvon tarkoittavan kannattavuutta.

Tämän perusteella tuloslaskelmia tekevät kirjanpitäjät ynnä muut eivät tosiaankaan voi periaatteessa siihen lisäarvoon vaikuttaa. He kun eivät normaaliin tuloslaskelmaan sisältyviin kustannuksiin tai oman pääoman kustannuksiin yleensä pääse vaikuttamaan.
nimimerkki @dana77 on tuntenut sanan lisäarvo merkityksen jo vuosikausia. Armad A. muotoilisi nimimerkin suhteen lisäarvoon "hän tekee sitä joka päivä".
wikipedia kaivettiin esiin vasta siinä vaiheessa kun selväksi tuli, että toinen osapuoli puhuu arvonlisästä ja esittää siltä pohjalta poskettomia näkemyksiä joita sittemmin on joutunut vetämään takaisin ja selittelemään heikolla menestyksellä.

ymmärrän että jos uransa nelosketjun laiturilta kysytään, niin hän kertoo että hyökkääjän tehtävä on heittää kiekkoa päähän ja mennä vaihtoon. Siihen vain voi kuulua muutakin.
verotus on yksi yrityksen menoerä ja pätevä taloushallinto voi sen suunnitella optimaaliseksi ja näin tuottaa lisäarvoa. Kirjanpito ei ole pelkkää passelin täyttämistä.
 
Viimeksi muokattu:

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
nimimerkki @dana77
verotus on yksi yrityksen menoerä ja pätevä taloushallinto voi sen suunnitella optimaaliseksi ja näin tuottaa lisäarvoa. Kirjanpito ei ole pelkkää passelin täyttämistä.
Jos nyt pilkkua viilataan (kuuluu ammattiin), niin verotus ei ole yritykselle meno tai kulu, vaan yhteiskunnan rahaa, jota yritys kerää yhteiskunnan puolesta ja tilittää eteenpäin. Veroja ja veroluonteisia maksuja kerätessään työntekijöitään/asiakkailtaan, varat ovat vain lainassa yrityksellä sen hetken veron keräämisen ja tilityshetken välillä. Toki tässäkin on ongelmakohtia esim arvonlisäverotuksen kohdalla (esimerkiksi aina yritys ei ole saanut yhteiskunnalle kuuluvaa rahaa ennen kuin se pitää jo tilittää eteenpäin).

Se, että pätevä taloushallinto pystyy optimoimaan verojen määrää ei tuota lisäarvoa vaan mahdollisesti pätemätön tekee juuri päinvastoin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jos nyt pilkkua viilataan (kuuluu ammattiin), niin verotus ei ole yritykselle meno tai kulu, vaan yhteiskunnan rahaa, jota yritys kerää yhteiskunnan puolesta ja tilittää eteenpäin. Veroja ja veroluonteisia maksuja kerätessään työntekijöitään/asiakkailtaan, varat ovat vain lainassa yrityksellä sen hetken veron keräämisen ja tilityshetken välillä. Toki tässäkin on ongelmakohtia esim arvonlisäverotuksen kohdalla (esimerkiksi aina yritys ei ole saanut yhteiskunnalle kuuluvaa rahaa ennen kuin se pitää jo tilittää eteenpäin).

Se, että pätevä taloushallinto pystyy optimoimaan verojen määrää ei tuota lisäarvoa vaan mahdollisesti pätemätön tekee juuri päinvastoin.
Ymmärrän pointin mutta monikansallisten konsernien kohdalla ei aina selvää ole, että minkä yhteiskunnan rahoja ne ovat ja jos ne pohdinnan jälkeen ovatkin esimerkiksi Irlannin rahoja niin siinä saattaa säästyä pitkä penni.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Ymmärrän pointin mutta monikansallisten konsernien kohdalla ei aina selvää ole, että minkä yhteiskunnan rahoja ne ovat ja jos ne pohdinnan jälkeen ovatkin esimerkiksi Irlannin rahoja niin siinä saattaa säästyä pitkä penni.

Toki, mutta monikansallinenkin (kuten se missä minä työskentelen) pyrkii maksamaan verot sihen valtioon mihin se lain mukaan kuuluu. Taka-ajatuksena tietenkin verojen minimointi. Mikä sitten on moraalisesti oikein, on toinen asia, raha ei tunne isänmaata. Harmaita alueita on tässäkin asiassa, mutta se ei liene enää tämän ketjun asiaa, vaikkakin siinäkin on tietenkin tavallaan kyse tasa-arvosta ja poliittisesta korrektiudesta.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viimeisimpien tutkimusten mukaan poikien lukutaito on tyttöjä heikompi. Keskustelin tästä viime viikolla aiheesta pitkään tutkimusta tehneet yliopistotutkijan kanssa. Yksi suuri syy tähän on peruskoulun rakenne, joka suosii rauhallista ja tasaista temperamenttia. Uusi opetussuunnitelma pyrkii murtamaan vanhoja käytäntöjä ja näin parantamaan rauhattomampien temperamentin omaavien oppilaiden suoriutumista.
En yhtään ihmettele, että lasten lukutaito on heikko, jos heidän opettajansa kyky kirjoittaa suomea on tuota luokkaa kuin yllä on. Varsinkin boldaamassani kohdassa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En yhtään ihmettele, että lasten lukutaito on heikko, jos heidän opettajansa kyky kirjoittaa suomea on tuota luokkaa kuin yllä on. Varsinkin boldaamassani kohdassa.

Ole huoleti, en ole opettajan hommissa. Ilmeisesti sinulla ei ole mitään asiaa, kun piti ak:n suomen kielen kirjoistustaitoon puuttua.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jessus että Tuomas otti nokkiinsa pahasti, kun ei näköjään millään pääse yli vissiin vuoden vanhoista jutuista. Yrittäisit nyt edes. Sitä paitsi kun minua tarkoitit tuolla ylläolevalla, niin kyllä minä tiedän missä saa ja missä ei. Ei siitä ole koskaan ollut kysymys vaan siitä, että sinä Tuomas et tiedä ja yrität kääntää asioita päälaelleen. Kuten aina, kun olet mokannut.

Ole huoleti, en ole opettajan hommissa. Ilmeisesti sinulla ei ole mitään asiaa, kun piti ak:n suomen kielen kirjoistustaitoon puuttua.

Olet ollut opettaja, omien sanojesi mukaan muistaakseni useita vuosia. Ja et osaa edes suomen kieltä. Vai unohtuiko se sen jälkeen kun opettajan hommat lopetit? Olet kyllä hyvä vaikkakin surullinen esimerkki siitä, mikä Suomen koululaitoksessa on vikana. Ei voi lapsilta vaatia kovin kummoisia kun ne, jotka heille asioita opettavat, ovat sinun tasoasi eivätkä itse osaa edes alkeita opettamistaan asioista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös