Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[Lystikäs]

Jos oletaan että kaupungeissa erot ovat pienemmät, niin keskiarvot toimivat niin, että se vain tarkoittaa että landella erot ovat vielä isommat ja siellä sukupuoli on käytännössä täysin poissulkeva tekijä.

Jos löydät jotain tutkimusfaktaa, niin se olisi loistavaa, koska itse en nopealla haravoinnilla siihen kyennyt. Itse oletan vahvasti, että esimerkiksi helsinkiläismiehet äänestivät enemmän naisia, kun taas persu- ja keskustalaisalueiden miehet huomattavasti enemmän miehiä. Näin ollen en voisi sitoa kaupunkilaismiesten äänestyskäyttäytymistä sukupuolisidonnaiseksi, vaan enemmän poliittiseksi. Mutta tämä kuitenkin pohjaa puhtaasti omasta maailmankuvastani ja lähipiirini äänestyskäyttäytymisestä kumpuavaan oletukseen, ja voi siten olla väärä.

 

[Orava]

Ei äänestyspäätöksen tekeminen ole mikään arvonta, jossa äänestettävä valittaisiin satunnaistodennäköisyyden pohjalta.
Äänestyspäätös tehdään sen perusteella kuka arvioidaan pätevimmäksi, eikä sen perusteella että minkälaisia ehdokkaita on enemmän. Se että kohdistuuko äänestyspäätös miehiin vain naisiin perustuu tilastollisesti siihen ketkä arvioidaan pätevimmiksi.

Ei perustu ei, mutta voidaanko ajatella että päteviä ehdokkaita on suunnilleen samassa suhteessa, kuin ehdokkaita yhteensä? Tällöin väittäisin että pätevistä vaihtoehdoista myös naisia on noin 40 % jolloin luonnollisesti naisia äänestetään myös vähemmän.

Se on kyllä jo vääristelevä kommentti jos väittää yhden sukupuolen ajattelevan tietyllä tavalla ja perustaa sen esimerkiksi äänestyskäyttäytymiseen, kun sitten tämä sukupuoli äänestääkin aika lailla ehdokkaiden prosenttiosuuksien mukaan ja melko tasa-arvoisesti.

 

[dana77]

Ei perustu ei, mutta voidaanko ajatella että päteviä ehdokkaita on suunnilleen samassa suhteessa, kuin ehdokkaita yhteensä? Tällöin väittäisin että pätevistä vaihtoehdoista myös naisia on noin 40 % jolloin luonnollisesti naisia äänestetään myös vähemmän.

En tiedä voidaanko tuollaista oletusta tehdä. Tosiasia on että on olemassa vakavasti otettavia kärkiehdokkaita, joiden läpipääsyyn panostetaan puolueiden toimesta mm mainoksin ja sitten on täytteenä olevia ehdokkaita jotka keräävät hajaääniä esim tv-tunnetun nimen avulla. Toki näitä Tony Halmeita tai Jani Toivoloita välillä valitaankin.

Lisäksi äänestyspäätökseen vaikuttaa myös pätevyyden lisäksi myös muita tekijöitä, kuten ikä, sosioekonominen tausta/ammatti ja arvot, joilla on varmasti myös korrelaatiota sukupuoleen. Jos tietynlaisia ehdokkaita on paljon, niin he syövät toistensa ääniä. Eli vaikka ehdokkaita olisi epätasaisessa suhteessa, niin on oletettavaa että äänestettyjen joukossa tilanne tasaantuu. Tämän takia puolueet pyrkivät löytämään mahdollisimman monipuolisen ehdokasjoukon.

Se on kyllä jo vääristelevä kommentti jos väittää yhden sukupuolen ajattelevan tietyllä tavalla ja perustaa sen esimerkiksi äänestyskäyttäytymiseen, kun sitten tämä sukupuoli äänestääkin aika lailla ehdokkaiden prosenttiosuuksien mukaan ja melko tasa-arvoisesti.

Niin mikä oli se sukupuoli joka äänestää äänestää aikalailla ehdokkaiden prosenttiosuuksien mukaan? Miehet jotka ovat äänestää miehiä 70-75% todennäköisyydellä vaikka naisia on ollut ehdokkaina 35-40% ehdokkaista?

Entä voisiko että sukupuolentutkija on asiaa tutkinut ja kommentti perustuu muuhunkin kun johonkin yksittäiseen seikkaan.

 

[Orava]

Lisäksi äänestyspäätökseen vaikuttaa myös pätevyyden lisäksi myös muita tekijöitä, kuten ikä, sosioekonominen tausta/ammatti ja arvot, joilla on varmasti myös korrelaatiota sukupuoleen. Jos tietynlaisia ehdokkaita on paljon, niin he syövät toistensa ääniä. Eli vaikka ehdokkaita olisi epätasaisessa suhteessa, niin on oletettavaa että äänestettyjen joukossa tilanne tasaantuu. Tämän takia puolueet pyrkivät löytämään mahdollisimman monipuolisen ehdokasjoukon.

En ihan nyt ymmärrä, että miksi äänestettyjen joukossa tilanne tasaantuisi. Mielestäni se ei ole lainkaan oletettavaa. Päin vastoin eikö voida olettaa, että tilanne saattaa olla melkein mitä vain riippuen naisehdokkaiden puolueista ja näiden puolueiden kannattajamääristä? Siis mikäli naisehdookaat eivät jakaudu tasaisesti kentälle.

Niin mikä oli se sukupuoli joka äänestää äänestää aikalailla ehdokkaiden prosenttiosuuksien mukaan? Miehet jotka ovat äänestää miehiä 70-75% todennäköisyydellä vaikka naisia on ollut ehdokkaina 35-40% ehdokkaista?

Viimeisissä vaaleissa se oli miehet, kun miehistä 40% äänesti naisia ja naisehdokkaita oli 42%. Siis samoissa vaaleissa, joiden kautta valittuun hallitukseen suhtautumista uutisessa kommentoitiin.

Entä voisiko että sukupuolentutkija on asiaa tutkinut ja kommentti perustuu muuhunkin kun johonkin yksittäiseen seikkaan.

En tiedä, otin kantaa vain heitettyyn kommenttiin, jossa näkemystä perusteltiin nimenomaan äänestyskäyttäytymisellä ja kirjojen lukemisella. Kuinka paljon sukupuolen tutkimuksessa yleensä keskitytään miehiin?

 

[dana77]

En ihan nyt ymmärrä, että miksi äänestettyjen joukossa tilanne tasaantuisi. Mielestäni se ei ole lainkaan oletettavaa. Päin vastoin eikö voida olettaa, että tilanne saattaa olla melkein mitä vain riippuen naisehdokkaiden puolueista ja näiden puolueiden kannattajamääristä? Siis mikäli naisehdookaat eivät jakaudu tasaisesti kentälle.

Koitin hieman selittää aiemmassa viestissäni, että puolueet tekevät parhaansa, että heillä on tarjolla mahdollisimman monipuolinen setti ehdokkaita. Aina siinä ei toki onnistuta täydellisesti, mutta epätasainen ehdokas asettelu on usein merkki, että tietyntyyppisistä ehdokkaista on ylitarjontaa, jolloin he syövät toistensa äänisaalista.

Viimeisissä vaaleissa se oli miehet, kun miehistä 40% äänesti naisia ja naisehdokkaita oli 42%. Siis samoissa vaaleissa, joiden kautta valittuun hallitukseen suhtautumista uutisessa kommentoitiin.

Tiedämme kahdeksan vaalin äänijakauman ja niistä kertaalleen äänimäärä on ollut suhteessa ehdokkaisiin. Aika perusteltua on huomioda nuo 7 muutakin kertaa jos katsotaan isoa kuvaa.

 

[Orava]

Koitin hieman selittää aiemmassa viestissäni, että puolueet tekevät parhaansa, että heillä on tarjolla mahdollisimman monipuolinen setti ehdokkaita. Aina siinä ei toki onnistuta täydellisesti, mutta epätasainen ehdokas asettelu on usein merkki, että tietyntyyppisistä ehdokkaista on ylitarjontaa, jolloin he syövät toistensa äänisaalista.

Mielestäni tuo ei ilmiötä selitä, sillä en ole havainnut että esimerkiksi naisehdokkaat olisivat keskenään enemmän tai vähemmän samankaltaisia, kuin miesehdokkaat.

Tiedämme kahdeksan vaalin äänijakauman ja niistä kertaalleen äänimäärä on ollut suhteessa ehdokkaisiin. Aika perusteltua on huomioda nuo 7 muutakin kertaa jos katsotaan isoa kuvaa.

Ja noista edellisitä kerroista näkee, että naisehdokkaiden määrä on aikalailla suoraan suhteessa miesten naisia äänestäneiden osuuteen. Mielestäni ei kuitenkaan edes kymmenen vuotta vanhat äänestystulokset ole kovin relevantteja tässä asiassa, missä on tapahtunut jatkuvaa muutosta.

 

[dana77]

Mielestäni tuo ei ilmiötä selitä, sillä en ole havainnut että esimerkiksi naisehdokkaat olisivat keskenään enemmän tai vähemmän samankaltaisia, kuin miesehdokkaat.

Mutta ehkä tilastomatematiikan opiskelulla olet huomannut, että jos tietyn sukupuolen ehdokkaita on enemmän, niin silloin todennäköisyys että heistä osa on samankaltaisia keskenään kasvaa.

Ja noista edellisitä kerroista näkee, että naisehdokkaiden määrä on aikalailla suoraan suhteessa miesten naisia äänestäneiden osuuteen. Mielestäni ei kuitenkaan edes kymmenen vuotta vanhat äänestystulokset ole kovin relevantteja tässä asiassa, missä on tapahtunut jatkuvaa muutosta.

Olen samaa mieltä, että aika tasaisesti miehet äänestävät sen 10-15% harvemmin naisia kuin ehdokasasettelusta voisi laskea.
Näkisin että muutos tapahtuu about max samaa vauhtia kuin äänestäjien joukko uudistuu luonnollisen poistuman kautta.
Mielenkiintoista on nähdä miten trendi jatkuu. Palataanko varsin tasaisena jatkuneelle tasolla poikkeuksen jälkeen, vaikka onko tämä uusi normaali.

 

[arvee]

Viskaan tänne itseni paljastelun, poliittisen sellaisen. Minulla, maakuntamiehellä oli muutama vuosi sitten vallassani tai ainakin läpilyöneinä kansanedustaja, eu-parlamentaarikko ja kunnanvaltuutettu, kaikki naisia. Äänestyspäätökseeni ei sukupuoli vaikuttanut lainkaan eli teinkö sittenkin jotain väärin, olisiko minun pitänyt tajuta naiseuden erinomaisuus paremmin. Näitä ääniä viskelin vain jostain medialähteistä mieltämäni älykkyyden kuvittelulla. Tai kuntapolitiikon tunsin ja tunnen vieläkin, hän on hyvä tyyppi, ihminen.

Olen äänestänyt naista myös Tasavallan pressaksi, mutta muut olivat silloin enemmän erimieltä. Siitä on jo aikaa, mutta minulle presidentin naiseus ei ollut mikään ongelma.
Sitten myöhemmin porukka vaahtosi mälyttöminä, kuinka Halonen teki jotain lasikatolle...

Minä en tajua miten naiset eroavat muista ihmisistä, mitä salattua tietoa heillä on?
Fiksuja ihmisiä toki ovat he, älykkäät naiset eivät ole mitään rariteetteja.
Mutta ylivertaisia? Juu ei.

 

[Stirner]

Minä en tajua miten naiset eroavat muista ihmisistä, mitä salattua tietoa heillä on?
Fiksuja ihmisiä toki ovat he, älykkäät naiset eivät ole mitään rariteetteja.
Mutta ylivertaisia? Juu ei.

Minäpä tajuan. Naiset kokevat monet yhteiskunnalliset asiat eri tavalla kuin miehet, joten heillä on näihin asioihin eri näkökulmia. On hyödyllistä toimivan yhteiskunnan rakentamisen kannalta, että kuunnellaan vähän kaikkia mahdollisia eri ryhmiä, siten se todennäköisemmin toimii melko tasapuolisesti ja on hyvä mesta kaikille.

Kuka naisia ylivertaisiksi on sanonut?

 

[Artturenos]

Minä en oikein ymmärrä tätä tätä nykyistä tasa-arvokeskustelua, kun minusta on selvää että miehissä ja naisissa on eroja. Miksi miehet ja naiset pitää väkisin painaa samaan muottiin. Vapaassa maailmassa ketään ei pitäisi ajatella sukupuolen vaan vahvuuksiensa kautta, ja minusta osa feminististen ihmisten agendasta on hyvin loukkaavaa juuri tasa-arvoa kohtaan.

Minusta on aivan selvää, että miehissä ja naisissa on eroja. Tämä perustuu jo siihen että me ihmiset olemme kuitenkin eläimiä ja esimerkiksi simpanssit, jotka ovat lähimmät sukulaisemme ovat jättäneet perimäämme jälkensä. Eläimien maailmassa naaraiden ja koiraiden erot ovat merkittäviä, ja näin näin myös ihmismaailmassa joskin lievempinä. Koiraat esimerkiksi ovat herkempiä syrjäytymään laumoissaan jos eivät pääse tarpeeksi ylös laumansa hierarkiassa ja minusta tämä nykyinen kehitys ihmisillä on hämentävän samankaltainen.. Näin on nyt myös ihmisillä ja heikommat miehet ovat tällä hetkellä yhteiskunnassa yhä enemmissä määrin se eniten syrjäytyvä porukka. Miehissä ero heikon ja vahvan välillä on suurempi kuin naisilla ja näin se mennyt ja menee myös eläimien maailmassa.

Kannatan kyllä tasa-arvoista maailmaa, mutta sellaista missä ei ole mitään kiintiöitä naisille ja miehille.

 

[Stirner]

Tämä perustuu jo siihen että me ihmiset olemme kuitenkin eläimiä ja esimerkiksi simpanssit, jotka ovat lähimmät sukulaisemme ovat jättäneet perimäämme jälkensä.

Bonobo on ihmisen lähin sukulainen, ei simpanssi.

 

[Artturenos]

Bonobo on ihmisen lähin sukulainen, ei simpanssi.

Bonobo ja U2 tosiaan kovin lähellä ihmisiä ainakin musikaalisiltä kyvyiltään, mutta se ei juurikaan muuta asian ydintä. Kuitenkin hyvä korjaus kiitos siitä.

 

[arvee]

Minäpä tajuan. Naiset kokevat monet yhteiskunnalliset asiat eri tavalla kuin miehet, joten heillä on näihin asioihin eri näkökulmia. On hyödyllistä toimivan yhteiskunnan rakentamisen kannalta, että kuunnellaan vähän kaikkia mahdollisia eri ryhmiä, siten se todennäköisemmin toimii melko tasapuolisesti ja on hyvä mesta kaikille.

Kuka naisia ylivertaisiksi on sanonut?

Kuka naisia on ylivertaisiksi sanonut, niinpä.
"Naiset kokevat monet yhteiskunnalliset asiat eri tavalla kuin miehet, joten heillä on näihin asioihin eri näkökulmia."
Minusta tuntuu, että monet mediavaikuttajat toitottavat tätä naisversiokokemusta jotenkin erinomaisesti parempana.
Minusta jotenkin vain siltä on kuulostanut, näkynyt ja tuntunut. Miehet ovat eläimiä, ahneita paskiaisia tiedostusmediassa.

Arkielämässä status on onneksi toinen, oli kivaa viettää Joulun aterioita nuorempien sukupolvien seurassa, tasa-arvoisuus oli nautintoa.

 

[Shardik]

Olen samaa mieltä, että aika tasaisesti miehet äänestävät sen 10-15% harvemmin naisia kuin ehdokasasettelusta voisi laskea.
Näkisin että muutos tapahtuu about max samaa vauhtia kuin äänestäjien joukko uudistuu luonnollisen poistuman kautta.
Mielenkiintoista on nähdä miten trendi jatkuu. Palataanko varsin tasaisena jatkuneelle tasolla poikkeuksen jälkeen, vaikka onko tämä uusi normaali.

Todella puusilmäistä tai mahdollisesti tarkoitushakuista tilastojen tulkintaa sinulta. Jätät kokonaan pois analyysistasi naisten äänestyskäyttäytymisen. Jos katsotaan vuosi vuodelta, miten miehet ja naiset ovat äänestäneet naisehdokkaita verraten naisehdokkaiten osuuteen. Negatiivinen luku kertoo, että sukupuolen äänistä naisehdokkaille on mennyt osuus on niin monta %-yksikköä vähemmän kuin naisehdokkaiden osuus ehdokkaista. Positiivinen luku taas kertoo sukupuolen antaman ääniosuuden olleen suurempi kuin naisehdokkaiden osuus.

1970: Miehet -10, Naiset +13
1985: M -15, N +18
1990: M -16, N +17
2000: M -16, N +17
2005: M -18, N +13
2010: M -9, N +15
2015: M -12, N +13
2019: M -5, N +21

Vuodet eivät mene ihan oikein. Otin nuo Ylen graafista, enkä jaksanut ruveta tarkistelemaan/laskemaan milloin eduskuntavaaleja on pidetty.

Tästä näkee, että äänestyskäyttäytymisen osalta suurta eroa ei sukupuolien välillä ole ollut. Molemmat ovat mielummin äänestäneet omaa sukupuoltaan suurin piirtein samalla tavalla. Jos joku ero on ollut, niin naiset ovat hieman vahvemmin tukeneet naisia, vain yksissä vaaleissa on ollut toisin päin. Sinänsä tämä on ymmärrettävää, kun naisia on ollut ehdokkaista vähemmistö, niin oletettavasti tietty osa naisista (ja myös miehistäkin) on halunnut äänestää naista vain tukeakseen sukupuolen edustusta Arkadianmäellä.

Miesten osalta trendi on ollut kohti tasa-arvoisempaa äänestämistä viime parin vuosikymmenen aikana ja tällä saralla miehet tekivät tarkastelujakson selkeän ennätyksen näissä viimeisimmissä vaaleissa. Naistenkin osalta trendi vaikutti samansuuntaiselta, kunnes näissä vaaleissa naiset äänestivät sukupuolen osalta epätasa-arvoisemmin kuin koskaan.

Tämä siis koskee vain äänestyskäyttäytymistä. Siihen, miksi naisehdokkaiden määrä on jumittunut tuonne 40 %:n huitteille voi olla epätasa-arvosta johtuvia syitä. Näitä ei kuitenkaan tämän datan perusteella pysty mitenkään arvioimaan.

 

[dana77]

Todella puusilmäistä tai mahdollisesti tarkoitushakuista tilastojen tulkintaa sinulta. Jätät kokonaan pois analyysistasi naisten äänestyskäyttäytymisen.

Eri sukupuolien äänestyskäyttäytyminen ei ainakaan suoraan riipu toistaan joten naisten äänestyskäyttäytyminen ei millään tavalla selitä miesten äänestyskäyttäytymistä lyhyessä juoksussa, joten sitä ei tarvitse huomioida asiassa, vaan se on oma kysymyksensä.

Huomio kuitenkin on hyvä ja silmämääräisesti huomasin saman itsekin. Toki pienemmästä ehdokasmäärästä johtuen ei ole mahdollista varmaksi sanoa, että onko tilanne sama kuin miesten kohdalla vai ei, mutta en missään tapauksessa sanoisi ettei sukupuolella ole väliä naisten äänestämisyttäytymisessä. Asia kaipaisi tutkimusta ja siihen paljon parjattu sukupuolentutkimud on juuri oikea osoite.
Yhtenä tutkittavana kohtana sopisi olla sekin, että mikä vaikutus on historiassa nähdyn äänestysjalauman rummutuksella äänestyspäätöksiin kummankin sukupuolen osalta. Ja vielä kolmannen kerrankin on mielenkiintoista nähdä miten tilanne kehittyy nyt kun tilanne on ensimmäistä kertaa kääntynyt.

 

[Shardik]

Eri sukupuolien äänestyskäyttäytyminen ei ainakaan suoraan riipu toistaan joten naisten äänestyskäyttäytyminen ei millään tavalla selitä miesten äänestysklytttäytymistä ainakaan lyhyessä juoksussa, joten sitä ei tarvitse huomioida asiassa, vaan se on oma kysymyksensä.

Henkilökohtaisesti en näe, että miehet ja naiset niin erilaisia olisivat, että heitä pitäisi täysin erikseen arvioida. Äänestyskäyttäytymisessä yhtenä ohjaavana tekijänä lienevät demografiset tekijät. Nuoret äänestävät mielummin nuorta, korkeakoulutetut maisteria ja naiset naisia sekä miehet miehiä. Ihmiset kuitenkin keskimäärin haluaisivat, että joku heidän kaltaisensa olisi asiasta päättämässä. Ainakin itse olen tämän huomannut, vaikka pyrinkin toki menemään asiakysymykset edellä. Myös tuon Ylen datan perusteella miehet ja naiset ovat näihin vaaleihin asti melko samalla lailla äänestäneet, eli voidaan puhua ihmisten äänestyskäyttäytymisestä ilman erittelyä sukupuolen perusteella.

Mutta toki jos mielestäsi miehet ovat Marsista ja naiset Venuksesta, niin kannattaa keskittyä analyysissä vain yhteen sukupuoleen kerrallaan.

 

[dana77]

Henkilökohtaisesti en näe, että miehet ja naiset niin erilaisia olisivat, että heitä pitäisi täysin erikseen arvioida. Äänestyskäyttäytymisessä yhtenä ohjaavana tekijänä lienevät demografiset tekijät. Nuoret äänestävät mielummin nuorta, korkeakoulutetut maisteria ja naiset naisia sekä miehet miehiä. Ihmiset kuitenkin keskimäärin haluaisivat, että joku heidän kaltaisensa olisi asiasta päättämässä. Ainakin itse olen tämän huomannut, vaikka pyrinkin toki menemään asiakysymykset edellä. Myös tuon Ylen datan perusteella miehet ja naiset ovat näihin vaaleihin asti melko samalla lailla äänestäneet, eli voidaan puhua ihmisten äänestyskäyttäytymisestä ilman erittelyä sukupuolen perusteella.

Mutta toki jos mielestäsi miehet ovat Marsista ja naiset Venuksesta, niin kannattaa keskittyä analyysissä vain yhteen sukupuoleen kerrallaan.

Ihmiset eivät tietojeni mukaan ole koskaan eläneet eri planeeteilla, mutta mielenkiintoista on että näissä keskusteluissa aina välillä korostetaan sukupuolten välisiä eroja ja välillä ne halutaan häivyttää riippuen aina agendasta.

Minä olen tavannut ihmisiä, joiden mukaan toivottavaa että päätöksentekijöinä on sekä miehiä ja naisia tasapuolisesti. Olen tavannut ihmisiä jotka äänestävät aina omaa sukupuoltaan. Ja sitten on ihmisiä, jotka ovat sitä mieltä että sukupuolella ei ole väliä. En kuitenkaan osaa arvioida lonkalta, että kuinka paljon kuhunkin ryhmään kuuluu ihmisiä kummankin sukuopuolen kohdalla. Ollaanko tästä alkutilanteesta samaa mieltä?

 

[Lystikäs]

Toki pienemmästä ehdokasmäärästä johtuen ei ole mahdollista varmaksi sanoa, että onko tilanne sama kuin miesten kohdalla vai ei, mutta en missään tapauksessa sanoisi ettei sukupuolella ole väliä naisten äänestämisyttäytymisessä. Asia kaipaisi tutkimusta ja siihen paljon parjattu sukupuolentutkimud on juuri oikea osoite.

Valta-osa ihmisistä äänestää varmasti parasta henkilöä, joka hyödyttää heitä edun, ideologian tai muun kautta. Ja tämä henkilö on usein joku johon kyetään samaistua. Välillä se tuntuu vaativan sukupuolta. Olen siis samaa mieltä kanssasi, ja näitä asioita olisi varmasti hyvä tutkia, mutta se ”sukupuolentutkimuslaitos” vai mikä lie onkaan, on mielestäni täysin väärä paikka tällaiseen. Paras tutkimus syntyy aina paikassa, jossa osataan suhtautua tutkittavaan asiaan mahdollisimman objektiivisesti, ja valitettavasti täytyy vahva idealisti, jolla on vahva oma agenda, jotta kyseinen paikka ylipäätään kiinnostaa. Ja vaikka olisitkin poikkeus, ja haluaisit tehdä objektiivista tutkimusta sukupuolieroista, paikka on ehtinyt juurtua jo tiettyyn rakenteelliseen idealismiin, jota vastaan taisteleminen on hyvin vaikeaa.

 

[Shardik]

Ihmiset eivät tietojeni mukaan ole koskaan eläneet eri planeeteilla, mutta mielenkiintoista on että näissä keskusteluissa aina välillä korostetaan sukupuolten välisiä eroja ja välillä ne halutaan häivyttää riippuen aina agendasta.

Heheh, olipa sinulta terävä huomio, ettei ihmisiä ole muilla planeetoilla elänyt. Haluaisin kuitenkin uskoa, että vain esität ymmärtämätöntä kielikuvani suhteen. Tämä ominaisuutesi tekee kuitenkin sinusta varsin rasittavan keskustelukumppanin.

Siitä samaa mieltä, että usein tämän keskustelun molemmilla puolilla pyritään näkemään asioita siltä kantilta, joka itselle sopii. Yritän kyllä itse perustaa näkemykseni tutkimusdataan, kuten tällakin kerralla.

Minä olen tavannut ihmisiä, joiden mukaan toivottavaa että päätöksentekijöinä on sekä miehiä ja naisia tasapuolisesti. Olen tavannut ihmisiä jotka äänestävät aina omaa sukupuoltaan. Ja sitten on ihmisiä, jotka ovat sitä mieltä että sukupuolella ei ole väliä. En kuitenkaan osaa arvioida lonkalta, että kuinka paljon kuhunkin ryhmään kuuluu ihmisiä kummankin sukuopuolen kohdalla. Ollaanko tästä alkutilanteesta samaa mieltä?

Tarkkoja lukuja ei varmasti tiedä kukaan, mutta toisaalta ei ole syytä lähtökohtaisesti olettaa, että näissä merkittäviä eroja sukupuolten tasolla olisi. Ja vaikka olisikin, niin Ylen datan perusteella nämä alaryhmien väliset vaihtelut tasoittuvat miltei täysin makrotasolla, kun miehet suosivat miehiä suurin piirtein yhtä paljon kuin naiset naisia. Paitsi siis näissä viimeisissä vaaleissa, joissa miehet äänestivät melkein tasa-arvoisesti ja naiset taas seksistisemmin* kuin koskaan.

*en siis osaa pitää tätä pahana asiana millaiseksi seksismi yleensä mielletään. Ehdokkaan suosiminen sukupuolen perusteella kuitenkin on mielestäni määritelmänmukaista seksismiä.

 

[dana77]

Olen siis samaa mieltä kanssasi, ja näitä asioita olisi varmasti hyvä tutkia, mutta se ”sukupuolentutkimuslaitos” vai mikä lie onkaan, on mielestäni täysin väärä paikka tällaiseen. Paras tutkimus syntyy aina paikassa, jossa osataan suhtautua tutkittavaan asiaan mahdollisimman objektiivisesti, ja valitettavasti täytyy vahva idealisti, jolla on vahva oma agenda, jotta kyseinen paikka ylipäätään kiinnostaa. Ja vaikka olisitkin poikkeus, ja haluaisit tehdä objektiivista tutkimusta sukupuolieroista, paikka on ehtinyt juurtua jo tiettyyn rakenteelliseen idealismiin, jota vastaan taisteleminen on hyvin vaikeaa.

Tällainen toimii myös Monty Python -tyyppisenä huumorina. Arvostellaan mutu-pohjalta voimakkaasti jotain tahoa puolueellisuudesta tietämättä asiasta mitään.

Tätä ei pidä tulkita niin, että minä tietäisin itsekään helvettiäkään siitä laitoksesta tai mikä nyt onkaan.

 

[Lystikäs]

Tällainen toimii myös Monty Python -tyyppisenä huumorina. Arvostellaan mutu-pohjalta voimakkaasti jotain tahoa puolueellisuudesta tietämättä asiasta mitään.

Ei toimisi. Se voisi toimia perus komiikkana, mutta Monty Python-tyylinen huumori kaipaa enemmän absurdiutta... Sukupuolentutkimus itsessään olisi kyllä Monty Python -sketsi. Itse asiassa se muistuttaa todella paljon Monty Pythonin Ministry of Silly walks-sketsiä, jossa päivitellään sitä kuinka paljon vähemmän ”hassun kävelyn ministeriö” saa tukea muihin ministeriöihin nähden.

 

[mtuq]

mielenkiintoista on että näissä keskusteluissa aina välillä korostetaan sukupuolten välisiä eroja ja välillä ne halutaan häivyttää riippuen aina agendasta.

Anteeksi hieman lyhennetty lainaus, mutta ihan mielenkiinnosta pakko kysyä oletko ikinä huomannut omassa keskustelutavassasi minkäänlaista taipumusta oman agendasi korostamiseen taikka muiden vastaavan vähättelyyn?

 

[dana77]

Anteeksi hieman lyhennetty lainaus, mutta ihan mielenkiinnosta pakko kysyä oletko ikinä huomannut omassa keskustelutavassasi minkäänlaista taipumusta oman agendasi korostamiseen taikka muiden vastaavan vähättelyyn?

Koen sekä tuntevani, että hallitsevani erilaisten vuorovaikutuksen tehokeinojen käyttöä vähintäänkin autettavan välttävästi näin itsearvioituna.
Tästä huolimatta koen tärkeäksi, että esitetyt väitteet on pystyttävä tarvittaessa näyttämään toteen tai perustelemaan.

 

[vsmo]

Koen sekä tuntevani, että hallitsevani erilaisten vuorovaikutuksen tehokeinojen käyttöä vähintäänkin autettavan välttävästi näin itsearvioituna.
Tästä huolimatta koen tärkeäksi, että esitetyt väitteet on pystyttävä tarvittaessa näyttämään toteen tai perustelemaan.

Sen verran glögiä alla, etten koko ketjun asiakokonaisuutta pysty sisäistämään, mutta tämän viestin luettuani, moneen kertaan, voin todeta, että tämä henkilö pystyy katsomaan rehellisesti peiliin.

 

[mtuq]

Koen sekä tuntevani, että hallitsevani erilaisten vuorovaikutuksen tehokeinojen käyttöä vähintäänkin autettavan välttävästi näin itsearvioituna.
Tästä huolimatta koen tärkeäksi, että esitetyt väitteet on pystyttävä tarvittaessa näyttämään toteen tai perustelemaan.

Uskoisin, että olet omaa itseäsi koskien varsin vahva kokemusasiantuntija. Olen ikävä kyllä haastatellut vuosien varrella hyvikin montaa erilaista kokemusasiantuntijaa ja ikäväkseni huomannut kyseisten henkilöiden itsearvionnin tuloksien eroavan hyvinkin voimakkaasti muiden asiantuntijoiden arvioista.

Yhä edelleen tunnen olevani pakotettu esittämään jatkokysymyksen siihen liittyen, että koskeeko vaatimus väitteiden toteen näyttämisestä taikka niiden perusteluista myös omia väitteitäsi vai ainostaan niistä eriävien mielipiteiden omaavia.