Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[PeteX]

"Oivaltava" kolumni, kun sama pöljä vitsi on kerrottu täälläkin useaan otteeseen. Hieman yritystä ja vähemmän tyhmän esittämistä näihin.

Ai, en tiennyt, että turkulaisetkin on haukuttu. Toverit kait sentään.

 

[Walrus21]

"Oivaltava" kolumni, kun sama pöljä vitsi on kerrottu täälläkin useaan otteeseen. Hieman yritystä ja vähemmän tyhmän esittämistä näihin.

Lahjakas kolumni:

Hitler (check)
Stalin (check)
Mao (check)
Lenin (check)
Suomettuminen (check)
Aseellinen vallankumous (check)
Sotasyyllisyysoikeudenkäynti (check)
Savolaisten pilkkaaminen (check)
Neuvostoliitto (check)
Mihin tämä maailma on menossa (check)
Mitään ei saa sanoa (check)
Räsäsen vainoaminen (check)
Raamattu kielletään (check)

Douze poäng, sanoisin. Kuka lohduttaisi setää?

 

[Osmo Rapeli]

Lahjakas kolumni:

Hitler (check)
Stalin (check)
Mao (check)
Lenin (check)
Suomettuminen (check)
Aseellinen vallankumous (check)
Sotasyyllisyysoikeudenkäynti (check)
Savolaisten pilkkaaminen (check)
Neuvostoliitto (check)
Mihin tämä maailma on menossa (check)
Mitään ei saa sanoa (check)
Räsäsen vainoaminen (check)
Raamattu kielletään (check)

Douze poäng, sanoisin. Kuka lohduttaisi setää?

Vanheni vielä tuplasti päälle täysin, alle vuorokaudessa, kun tuo hyvin perusteltu ja kattava päätös tv-sarjoista saapui.

 

[PeteX]

Vanheni vielä tuplasti päälle täysin, alle vuorokaudessa, kun tuo hyvin perusteltu ja kattava päätös tv-sarjoista saapui.

Ei kait kukaan aikuisten oikeasti mitään muuta päätöstä olisi voinut odottaakaan. Toivottavasti. Tosin tuskin homma tähän jää vaan kunnon kekkoslovakiameininki vaan yltyy. Edistyksellisten voimien johdolla, tottakai.

 

[RaikkA]

Lainaus: "Poliisi ei aloita esitutkintaa vanhoista televisiosarjoista. Poliisin mukaan ei ole syytä epäillä rikosta. "

Eihän se poliisi aloittanut esitutkintaa niistä Räsäsenkään teksteistä.


Joten ei ihan vielä kannata nuolaista.

 

[Lystikäs]

Harmi. Tytöt olisivat mielestäni ansainneet päästä ehdolle.

Emma-gaalan puheenaiheeksi nousee yhtye, joka ei ole ehdolla - Rumba.fi

Ehdokkaat Emma-palkintojen saajiksi julkistetaan 12. joulukuuta. Ehdokkaat on päätetty Emma-raadin kokouksessa maanantaina 25. marraskuuta. Tiedot ehdokkuuksista on välitetty artisteille ja heidän edustajilleen, Rumballe vahvistetaan kahdesta levy-yhtiöstä anonyymisti. Suomalaista...

www.rumba.fi

 

[Blackie]

Tähän voisi kiteyttää (keskustelu jatkuu twiitin alapuolella):

Linkki: https://twitter.com/rickygervais/status/1172874651019763712

 

[Walrus21]

Eihän se poliisi aloittanut esitutkintaa niistä Räsäsenkään teksteistä.


Joten ei ihan vielä kannata nuolaista.

Joo. Joillekkin varmaan märkä päiväuni, että pääsee jonkun halvatun Räsäsen varjolla lietsomaan Neuvostoliitto-dystopioitaan.

Nythän persuilla oli 2015 alkaen mahdollisuus muuttaa näitä 1984:lta kalskahtavia lakeja, joita valtakunnansyyttäjä tulkitsee. Ilmeisesti puutteita ei löytynyt, tai sitten oli kiire touhuta jotain muuta. Mitään merkittävää ei lainsäädännöllisesti ole kuitenkaan tapahtunut sillä välin.

 

[PeteX]

Ja hulluus saa vain naurettavampia piirteitä. Tosin ei naurata tämä(kään) Kommentti: Maustetytöt jäi Emma-ehdokaslistan ulkopuolelle rasistisen termin vuoksi – se ei ole ihme, sillä suomalaisilla on aina ollut kehno lukutaito popmusiikin suhteen

 

[Osmo Rapeli]

Ei kait kukaan aikuisten oikeasti mitään muuta päätöstä olisi voinut odottaakaan. Toivottavasti. Tosin tuskin homma tähän jää vaan kunnon kekkoslovakiameininki vaan yltyy. Edistyksellisten voimien johdolla, tottakai.

Nyt näissä lauseissa on aika jäätävä ristiriita. Päätös tutkinnan jättämisestä väliin <---> Edistyksellisten voimien johdolla kekkoslovakia yltyy?

Toisekseen jaoit juuri kolumnin, jossa odotettiin juuri päinvastaista, ja tämäkin ketju on povannut jo idiamineja kehiin.

Ja hulluus saa vain naurettavampia piirteitä. Tosin ei naurata tämä(kään) Kommentti: Maustetytöt jäi Emma-ehdokaslistan ulkopuolelle rasistisen termin vuoksi – se ei ole ihme, sillä suomalaisilla on aina ollut kehno lukutaito popmusiikin suhteen

No juu...

"Raadin kesken oli syntynyt Rumban mukaan kiistaa Vuoden tulokas -kategorian suhteen. Yhden raatilaisen mielestä Maustetyttöjä ei voi asettaa ehdolle, koska siinä tapauksessa Emma-raati tulisi normalisoineeksi rasismia."

Yksi raatilainen sai siis tahtonsa läpi tässä pienessä porukassa. Kertooko se oikeasti Suomesta tms. oikein yhtään mitään?

Pöljää, mutten ylireagoisi toiseenkaan suuntaan.

 

[Cobol]

Ja hulluus saa vain naurettavampia piirteitä. Tosin ei naurata tämä(kään) Kommentti: Maustetytöt jäi Emma-ehdokaslistan ulkopuolelle rasistisen termin vuoksi – se ei ole ihme, sillä suomalaisilla on aina ollut kehno lukutaito popmusiikin suhteen

Tämä on mielestäni ongelmallinen päätös. Kyse on demopiisistä, jota esitettiin keväällä 2018 alkuperäisellä sanoituksella. Siihen kuului "neekeripoikia". Sen jälkeen ao. kohta menee "pieniä poikia". Yhtye itse taustoineen korjasi ongelmallisen sanan jo puolitoista vuotta sitten. Täytyy riittää, koska alkuperäinen oli lyhyen aikaa ja varsin pienessä jakelussa eli vielä vähän tunnetun ryhmän keikoilla.

 

[finnjewel]

Ja hulluus saa vain naurettavampia piirteitä. Tosin ei naurata tämä(kään) Kommentti: Maustetytöt jäi Emma-ehdokaslistan ulkopuolelle rasistisen termin vuoksi – se ei ole ihme, sillä suomalaisilla on aina ollut kehno lukutaito popmusiikin suhteen

Tuota ehdokaslistasta päättäneen "raadin" toimintaahan oli avattu jossain artikkelissa. Siinä väitettiin, että 20-jäsenisessä raadissa oli aluksi vain yksi henkilö, joka vastusti näiden tyttöjen pääsyä listalle. Lopulta oli äänestetty käsiä nostamalla lähinnä siitä, että onko rasismi hyväksyttävää eikä siitä, ovatko kyseiset artistit riittävän hyviä.

 

[mikko600]

Maustetyttöjä julkaiseva This Art ei ole Emma gaalaa järjestävän musiikkituottajat ry:n jäsen. Siitäkin voi vetää omat johtopäätöksensä.

 

[RockTheRink]

No, kokonaisuutena tämä kertoo aika paljon siitä, kuinka paljon yleensäkin näille Emma-palkinnoille kannattaa arvoa antaa - jos yksi ihminen voi noin suuresti vaikuttaa siihen ketkä artistit pääsevät ehdolle ja ketkä eivät.

 

[finnjewel]

Naapurimaassamme on vähän samantyyppisiä ongelmia nuoresta tyttöseurasta tykkäävien kulttuurihahmojen kanssa kuin meilläkin. Häkki sentään heilahti, saapa nähdä miten meidän tumman orhimme käy.

Kaikki tiesivät ”Tahma-Jannen”, mutta kukaan ei puuttunut ahdisteluun, sillä hänen vaimoaan pelättiin – Näin toimittaja paljasti Ruotsin kulttuurieliittiä ravistelleen skandaalin

Toimittaja Matilda Gustavssonin artikkeli Jean-Claude Arnault’sta ajoi Ruotsin akatemian historialliseen kriisiin. Nyt julkaistussa kirjassaan Gustavsson syventää kuvaa vuosikymmeniä jatkuneista vallan väärinkäytöksistä.

www.hs.fi

 

[Patarouva]

Naapurimaassamme on vähän samantyyppisiä ongelmia nuoresta tyttöseurasta tykkäävien kulttuurihahmojen kanssa kuin meilläkin. Häkki sentään heilahti, saapa nähdä miten meidän tumman orhimme käy.

Kaikki tiesivät ”Tahma-Jannen”, mutta kukaan ei puuttunut ahdisteluun, sillä hänen vaimoaan pelättiin – Näin toimittaja paljasti Ruotsin kulttuurieliittiä ravistelleen skandaalin

Toimittaja Matilda Gustavssonin artikkeli Jean-Claude Arnault’sta ajoi Ruotsin akatemian historialliseen kriisiin. Nyt julkaistussa kirjassaan Gustavsson syventää kuvaa vuosikymmeniä jatkuneista vallan väärinkäytöksistä.

www.hs.fi

Tuossa Ruotsin tapauksessa on vielä naisena ironisinta se, että miehen ahdistelut mahdollisti miehen vaimo, jolla oli valtaa ja jota kaikki pelkäsivät ja joka puolusti miestään ”leijonaemon lailla”.

 

[BigRedCat]

Yksi raatilainen sai siis tahtonsa läpi tässä pienessä porukassa. Kertooko se oikeasti Suomesta tms. oikein yhtään mitään?

Pöljää, mutten ylireagoisi toiseenkaan suuntaan.

Tuo ei kerro Suomesta tai maailmasta itsessään mitään. Se on kuitenkin havainnollistava esimerkki mekanismista, jossa pieni mutta äänekäs ja mukautumaton vähemmistö vaikuttaa kollektiivin käytökseen enemmän kuin enemmistö.

Ihmiskunnan historia on täynnä esimerkkejä (kristinuskosta natseihin), joissa on pieni mutta riittävän suuri ja täysin taipumaton vähemmistö joka "pakottaa" enemmistön käytöksen omiin arvoihinsa. Eikä ilmiö ole yksiselitteisen hyvä tai huono, eikä sitä pidä ymmärtää vain aatteita koskevana. Esim. Helsingissä uusien asuntojen kylpyhuoneet ja parvekkeet ovat niin tilavia että niissä mahtuu liikkumaan pyörätuolinkin kanssa. Tämä ei juuri haittaa valtaväestöä mutta on täysin välttämätöntä pienelle vähemmistölle, joten sen mukaan mennään. Ilmiöstä on kuitenkin hyvä olla tietoinen sillä, kuten Maustetytöt-esimerkki osoittaa, lopputuloksen kannalta ei ole aina väliä mitä mieltä enemmistö on tai oli.

 

[Osmo Rapeli]

Tuo ei kerro Suomesta tai maailmasta itsessään mitään. Se on kuitenkin havainnollistava esimerkki mekanismista, jossa pieni mutta äänekäs ja mukautumaton vähemmistö vaikuttaa kollektiivin käytökseen enemmän kuin enemmistö.

Ihmiskunnan historia on täynnä esimerkkejä (kristinuskosta natseihin), joissa on pieni mutta riittävän suuri ja täysin taipumaton vähemmistö joka "pakottaa" enemmistön käytöksen omiin arvoihinsa. Eikä ilmiö ole yksiselitteisen hyvä tai huono, eikä sitä pidä ymmärtää vain aatteita koskevana. Esim. Helsingissä uusien asuntojen kylpyhuoneet ja parvekkeet ovat niin tilavia että niissä mahtuu liikkumaan pyörätuolinkin kanssa. Tämä ei juuri haittaa valtaväestöä mutta on täysin välttämätöntä pienelle vähemmistölle, joten sen mukaan mennään. Ilmiöstä on kuitenkin hyvä olla tietoinen sillä, kuten Maustetytöt-esimerkki osoittaa, lopputuloksen kannalta ei ole aina väliä mitä mieltä enemmistö on tai oli.

Kristityt ja natsit esimerkkeinä vähemmistöstä?

 

[Ollakseni]

Kristityt ja natsit esimerkkeinä vähemmistöstä?

No NSDAP taisi saada parhaimmillaan jotain 33% kaikista äänistä parlamenttiin. Sitten kristityt olivat melko pieni vähemmistö muutama sata vuotta, ennen kuin Constantinus päätti tehdä heistä ihan oikean uskonnon. Eli kyllä ennen valtaannousua ja vielä valtaannousunsa jälkeen, voidaan sanoa molempien olleen vähemmistöryhmiä tai vähemmistön kannatuksen saavia ihan omassa maassaankin. Silti molemmat pystyivät vähemmistönä hoitamaan itsensä johtavaan asemaan omassa valtiossaan.

Christianity in the 4th century - Wikipedia

en.wikipedia.org

November 1932 German federal election - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[tomageeni]

Esim. Helsingissä uusien asuntojen kylpyhuoneet ja parvekkeet ovat niin tilavia että niissä mahtuu liikkumaan pyörätuolinkin kanssa. Tämä ei juuri haittaa valtaväestöä mutta on täysin välttämätöntä pienelle vähemmistölle, joten sen mukaan mennään.

Itseasiassa tietyt esteettömyysvaatimukset taitavat olla nykyään rakennusmääräyksissä. Kylpyhuoneen ja parvekkeen lisäksi taitaa olla myös että käytävät ja kulkuväylät tulee olla riittävän leveät ja oviaukot väh. 90cm jne.

Mutta kyllä tuo hieman haittaa valtaväestöä, sillä nämä vaatimukset lisäävät rakennuskustannuksia, ja sitä kautta nostavat asuntojen hintoja. Ei toki kovin paljon, mutta kuitenkin, tässä on tilanne missä pienen vähemmistön tarpeet on siirretty yhteiseen kassaan. Ei sillä, varmaan ihan hyvä näin, kunhan toin tämän nyanssin esiin.

 

[BigRedCat]

Kristityt ja natsit esimerkkeinä vähemmistöstä?

Kyllä. Kristityt olivat Roomassa vähemmistö kuten myös natsit Saksassa. Esitin mekanismin jolla he kasvoivat (ainakin toinen ryhmä) enemmistöksi ja "pakottivat" koko muun porukan sopeutumaan omiin normeihinsa. Roomalaiset olivat muinaisine uskontoineen suvaitsevaisia muita uskontoja kohtaan mutta varhaiskristittyjen vähemmistö uskossaan ehdoton eikä hyväksynyt muita jumalia kuin omansa. Kristittyjen suvaitsemattomuus jatkui sitten heidän päästyään valtaan.

Religious persecution in the Roman Empire - Wikipedia

en.wikipedia.org

"The worship of an ever increasing number of deities was tolerated and accepted. The government, and the Romans in general, tended to be tolerant towards most religions and cults. "

"In the Christian era, when Christianity became the state church of the Roman Empire, the Church came to accept it was the Emperor's duty to use secular power to enforce religious unity. Anyone within the church who did not subscribe to Catholic Christianity was seen as a threat to the dominance and purity of the "one true faith" and they saw it as their right to defend this by all means at their disposal.[4] This led to persecution of pagans by the Christian authorities and populace after its institution as the state religion."

Kannattaa myös ajatuksen takia muistaa, että luokkiin "natsit" ja "kristityt" kuuluu/kuului paljon ihmisiä ihan vain käytännön syistä. Riittää että tietty osa porukasta on mukana ns. tosissaan jotta rituaaleja noudatetaan, kielteistä huomiota vältellään käyttäytymällä "hyvin", ja saadaan toteutettua jopa kansanmurha.

 

[BigRedCat]

Itseasiassa tietyt esteettömyysvaatimukset taitavat olla nykyään rakennusmääräyksissä. Kylpyhuoneen ja parvekkeen lisäksi taitaa olla myös että käytävät ja kulkuväylät tulee olla riittävän leveät ja oviaukot väh. 90cm jne.

Mutta kyllä tuo hieman haittaa valtaväestöä, sillä nämä vaatimukset lisäävät rakennuskustannuksia, ja sitä kautta nostavat asuntojen hintoja. Ei toki kovin paljon, mutta kuitenkin, tässä on tilanne missä pienen vähemmistön tarpeet on siirretty yhteiseen kassaan. Ei sillä, varmaan ihan hyvä näin, kunhan toin tämän nyanssin esiin.

Juuri näin. Käytin ilmaisua "juuri haittaa", joka viittaa siihen että valtaväestö ei koe tästä merkittävää harmia. Jos kaikki pakotettaisiin konkreettisesti esimerkiksi maksamaan tietty summa rahaa tähän tarkoitukseen (ei siis vaan abstraktisti osana vuokraa tai kauppasummaa jonka komponentteja harva noin tarkkaan miettii) voisi käytäntö olla toinen. Lisäksi asiaan vaikuttanee että kustannusten vastapainona moni kokee ison vessan ja parvekkeen lisäävän asumismukavuutta.

Tämä ns. minority rule ei ole mikään uusi keksintö ja esimerkkejä löytyy pilvin pimein arkielämästäkin. Kotimaassa yhtenä tällaisena mainittakoon laktoosittomat maitotuotteet, joiden edustus ja menekki on suhteessa paljon suurempi kuin laktoosi-intoleranssin yleisyys väestössä. Laktoosi-intoleraatikko ei kovinkaan helposti voi käyttää laktoosia sisältäviä tuotteita, kun taas muista koostuva enemmistö voi aivan ongelmitta syödä laktoosittomia jogurtteja ja rahkoja. Tuloksena että valtaosa meistä popsii laktoositonta.

Onko laktoosittomuus uusi normi?

Laktoosittomuus jyllää kylmähyllyjen uutuuksissa. Kalliimpia, laktoosittomia tuotteita myydään monin verroin enemmän kuin niitä ehdottomasti tarvitsevia on. Joissakin tuoteryhmissä, kuten ruokakermoissa ja monissa rahkoissa, ei enää löydy sitä “tavallista” vaihtoehtoa.

yle.fi

"Laktoosittomia tuotteita myydään selvästi enemmän kuin on niitä, jotka eivät voi ollenkaan sietää laktoosia.

– Joskus yksi perheenjäsen kokee saavansa laktoosista oireita. Silloin koko perheelle ostetaan samaa tuotetta. Samoin suurkeittiöissä käytetään laktoosittomia tuotteita, jotta voidaan tehdä vain yhtä reseptiä, joka sopii kaikille, Arlan tuotekehityspäällikkö Minna Elovainio selittää suosiota."

 

[Skeletor]

Tuolla toisaalla puhuttiin koko tasa-arvo sanan käytöstä. Siinä kun on Arvo, joka on mies. Joulupukin ollessa ainakin feministien mielestä loukkaava tasa-arvoa kohtaan, ollaan tilanteessa, jossa vanha risuparta on loukkaava toista miestä kohtaan. Odotellaan Aamulehden uutista asiasta.

 

[Osmo Rapeli]

Te alatte olla aika höpöasteella näiden ennusteidenne ja vertaustenne kanssa. Ei, kristittyjen nousu valtauskonnoksi keisarin mieltymyksestä ei vaan tee heistä minkäänlaista nykyaikaan relevanttia vähemmistöä. Natsit olivat myös vähemmistöä Rooman valtakunnassa, mutta heidän mainitsemisensa Emma-gaalan raadin yhteydessä on lähinnä harvinaisen epätoivoista.

Perspektiivi puuttuu, suhteellisuudentaju.

Suosituimman puolueen johdossa on natsisymppaajia ja kaveri kertoo Emma-gaalan raatilaisista ja vähemmistöistä, heidän mekanismistaan ennusteena pahuuden nousulle. Bitch please.

Itseasiassa tietyt esteettömyysvaatimukset taitavat olla nykyään rakennusmääräyksissä. Kylpyhuoneen ja parvekkeen lisäksi taitaa olla myös että käytävät ja kulkuväylät tulee olla riittävän leveät ja oviaukot väh. 90cm jne.

Mutta kyllä tuo hieman haittaa valtaväestöä, sillä nämä vaatimukset lisäävät rakennuskustannuksia, ja sitä kautta nostavat asuntojen hintoja. Ei toki kovin paljon, mutta kuitenkin, tässä on tilanne missä pienen vähemmistön tarpeet on siirretty yhteiseen kassaan. Ei sillä, varmaan ihan hyvä näin, kunhan toin tämän nyanssin esiin.

Aika moni noista mitoitusvaatimuksista liittyy paloturvallisuuteen. Hieman merkittävämmällä tavalla pyörätuolimitat vaikuttavat neliöihin ja rakentamiskustannuksiin julkisissa rakennuksissa.

Täytyy muistaa, että usein alin kerroskin maksaa hissistä.

Jos jokin on erillinen kustannus niin väestönsuoja...

Kannattanee tarkoin harkita luetun ymmärtämistä.

Juu. Meni kieltämättä monelta ohi tuo "_esimerkkeinä_ vähemmistöistä", kun perään kaivetaan vanhoja karttoja ja Wikipediaa.

 

[BigRedCat]

Te alatte olla aika höpöasteella näiden ennusteidenne ja vertaustenne kanssa. Ei, kristittyjen nousu valtauskonnoksi keisarin mieltymyksestä ei vaan tee heistä minkäänlaista nykyaikaan relevanttia vähemmistöä. Natsit olivat myös vähemmistöä Rooman valtakunnassa, mutta heidän mainitsemisensa Emma-gaalan raadin yhteydessä on lähinnä harvinaisen epätoivoista.

Perspektiivi puuttuu, suhteellisuudentaju.

Taitaa vain keskustelu viuhua sinulta yli hilseen. Tämä "kritiikkisi" kun osoittaa ainoastaan sen että et hahmota perspektiiviä etkä kontekstia ja yrität nyt vierittää sen "teidän" ja "epätoivoisuuden" syyksi. Kerrohan nyt, mikä ihme minunkin epätoivoni lähde tässä asiassa olisi? Kai ymmärsit sentään sen ilmiselvyyden että tuo Emma-raadin päätös oli yksi esimerkki jossa väliä ei ollut sillä että "enemmistö ei ajattele näin" vaan sen änkyrävähemmistön mukaan mentiin. Kannattaa vähän avartaa ajatteluaan ja hypätä rohkeasti sisään näihin ei-ilmeisiinkin pohdintoihin niin voi vahingossa vaikka oppia jotain.

"Vähemmistön tyrannian" ilmiössähän erityisen mielenkiintoista on että se vaikuttaa skaalautuvan. Pieni mutta taipumaton aktivistiporukka voi vaikuttaa yritysten ja valtioiden käytökseen. Muita valtiotason ja arjen esimerkkejä tulikin jo edellä. Niin ikään toistan tässä ettei ilmiötä voi pitää itsessään hyvänä tai huonona: jos tarpeeksi iso ja taipumaton vähemmistö on huolissaan ilmastonmuutoksesta, ei tarvita edes enemmistöä että asiaan kyetään vastaamaan.

Vaatimukset vähemmistön koolle ja taipumattomuudelle kasvavat muille aiheutetun kustannuksen mukana. Esimerkiksi keskimäärin käytämme mukisematta laktoosittomia maitotuotteita mutta koulu- ja työpaikkaruokaloissa on erikseen kasvis- ja lihavaihtoehdot. Vaikka sekasyöjä voisi syödä kasvisruokaa, keskimäärin emme ole välinpitämättömiä lihan suhteen vaan haluamme sitä. Niinpä kasvissyöjien osuuden väestöstä pitää kasvaa huomattavan korkeaksi että lihavaihtoehto katoaisi.

edit: Mikä jäi myös @Golden AWe :lta täysin tajuamatta, tämä mekanismi antaa aihetta olla esim. persuista perustellusti huolissaan, mikäli heitä pitää rasistisena natsisymppaajapuolueena (joka on kenties hieman liioiteltua), vaikka he ovatkin selvästi vähemmistössä.