Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

  • 1 076 013
  • 9 099

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ylen aamu-tv | Ylen Aamu-tv Kohdassa 1.56.30 mielenkiintoista keskustelua jalkapallosta minuutin verran. Metkaa, että tuo vertailu on täysin hyväksyttävää, kun suunta on naisjalkapallosta miesjalkapalloon. Mutta toisin päin siinä ei ole mitään mieltä, kuten verrata naisten yleistä suoritustasoa miesten vastaavaan. Tämä näkökulma tulee hyvin esille esimerkiksi Vesa Vareksen teoksessa Pallon herruus.

Ja toinen asia on tuo yleistäminen. Jos kyseessä on valtaa pitävä heteromies (tässä tapauksessa historian suurimmalla siirtosummallla seuraa vaihtanut pelaaja) yleistäminen on täysin ok ja kaikki muutkin miespelaajat (myös britit ja saksalaiset) voidaan leimata filmaajiksi. Sorrettujen kohdalla yleistäminen on viimeinen asia, mitä on hyväksyttävää tehdä.

Kommentti: Fifa teki sen taas – typerä päätös halventaa naisten MM-kisojen arvoa
On naisjalkapallo muutenkin otsikon mukaisen keskustelun aiheena näinä päivinä. Kirjoittaja vain sattuu unohtamaan sen seikan, että taitaa useimmissa Euroopan maissa Copa America olla maksukanavilla toisin kuin naisten mm-kilpailut. Etelä-Amerikassa jalkapallo on sen verran uskontoon verrattavassa asemassa, joten väki varmaan siellä seuraa molemmat finaalit.
 
Viimeksi muokattu:

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Kolumni: Hiphopin kultakauden nostalgiajuhlissa rapin naisviha unohtuu – Tupacin ja Dr. Dren rikoksista pitää voida puhua

Nyt aletaan olemaan ytimessä ja tähän aihealueeseen ampumalla(höhö) MeToo kohtaisi loppunsa. Ja sanon nyt heti aluksi että nykyinen kampanja pitäisi räjäyttää paskaksi, tehdä siitä varoittava esimerkki ja siirtää soihdut vastuulliselle jengille. Edelleen porsastelevat setämiehet kuriin, mutta samalla myös kampanjan nimissä sikailevat naiset kuriin.

Linkin takana oleva juttu ei sinällään ihmeellinen ole, mutta tuota linjaa rummuttamalla oltaisiin todellakin jännän äärellä jos saataisiin naisasianaiset naisasiamiehineen vääntämään rasismista ja vuosisatoja jatkuneesta sorrosta ammentavaa hiphop-kulttuuriväkeä vastaan. "Taide on korkeamman lajin tietoa kuin kokemus" sopisi tuon battlen yhteyteen. Olisihan tuo ihan näyttävää jos samalla kertaa pamahtaisi palasiksi hiphopin sikailusovinismi ja nykyinen metoo-hörhöily. Ja vielä kummankin osapuolen oman käden kautta.

Edit. Ja linkki vie hesarin kolumniin.
 
Viimeksi muokattu:

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tämähän alkaa mennä jo merkilliseksi, vannoutunut tasa-arvomieskin alkaa jo miettiä, mennäänkö nyt liian pitkälle.

https://yle.fi/uutiset/3-10838696

Linkissä siis kerrotaan hollantilaisesta yliopistosta, joka seuraavan 1,5 vuoden aikana palkkaa virkoihin vain naispuolisia hakijoita. Näillä toimenpiteillä on varmasti tarkoitus vähentää työpaikan kuppikuntaisuutta ja selän takana paskan puhumista, eiku. No joo, riippuu tietenkin tiedekunnasta, johonkin luonnontieteiden puolelle on oikeasti hyvä saada lisää naisia virkoihin.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Tämähän alkaa mennä jo merkilliseksi, vannoutunut tasa-arvomieskin alkaa jo miettiä, mennäänkö nyt liian pitkälle.

https://yle.fi/uutiset/3-10838696

Linkissä siis kerrotaan hollantilaisesta yliopistosta, joka seuraavan 1,5 vuoden aikana palkkaa virkoihin vain naispuolisia hakijoita. Näillä toimenpiteillä on varmasti tarkoitus vähentää työpaikan kuppikuntaisuutta ja selän takana paskan puhumista, eiku. No joo, riippuu tietenkin tiedekunnasta, johonkin luonnontieteiden puolelle on oikeasti hyvä saada lisää naisia virkoihin.

Vaikuttaa sukupuolen perusteella tapahtuvalta syrjinnältä, eli ihmisoikeusloukkaus kyseessä. Feminismi uhkaa tosissaan länsimaista oikeusvaltiota.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikuttaa sukupuolen perusteella tapahtuvalta syrjinnältä, eli ihmisoikeusloukkaus kyseessä. Feminismi uhkaa tosissaan länsimaista oikeusvaltiota.
Positiivinen syrjintä ei ole syrjintää.

Tää on siis sarkasmia.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Positiivinen syrjintä ei ole syrjintää.

Tää on siis sarkasmia.
Ihmettelen, ettei ole vielä käsitettä ”positiivinen väkivalta”. Se olisi sellaista, jossa väkivalta vahvempaa kohtaan olisi hyväksyttyä. Ehkä sellainenkin termi vielä ilmestyy, kunhan saamme enemmän korkeakoulutettua väkeä humanistisille pseudoaloille pohtimaan, mikä olisi veikeä utopia heidän mielestään.
 

teppana

Jäsen
Ihmettelen, ettei ole vielä käsitettä ”positiivinen väkivalta”. Se olisi sellaista, jossa väkivalta vahvempaa kohtaan olisi hyväksyttyä. Ehkä sellainenkin termi vielä ilmestyy, kunhan saamme enemmän korkeakoulutettua väkeä humanistisille pseudoaloille pohtimaan, mikä olisi veikeä utopia heidän mielestään.

Mahtava konsepti. Positiivinen väkivalta. :D

Itse kyllä ymmärrän sen pointin positiivisen syrjinnän takana ja huomaan joskus miettiväni tilanteita jossa se voisi ihan aidosti olla paikallaan. Mutta yleisenä ohjenuorana se on huono lisäämään tasa-arvoa.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Itse kyllä ymmärrän sen pointin positiivisen syrjinnän takana ja huomaan joskus miettiväni tilanteita jossa se voisi ihan aidosti olla paikallaan. Mutta yleisenä ohjenuorana se on huono lisäämään tasa-arvoa.
Samaa mieltä. Kaikki syrjintä eri arvoistaa, joten se on huono lähtökohta tasa-arvolle.

Uskon muutenkin, että paras tapa saada pitkäjänteistä muutosta on keskittyä syihin, ei seurauksiin. Se, että miehet hakeutuvat teknisille aloille (75%) ja naiset esimerkiksi humanistisille (80%), on seurausta jostakin. Itse uskon vahvasti perimmäisen syyn olevan biologista. Jos riisutaan ihmisestä kaikki mahdollinen altistuminen ulkoisille vaikutteille - kulttuurille, opituille käytösmalleille yms., miehen ja naisen tulee yleisesti ottaen aina erottamaan se, että toinen tietää kykenevänsä luomaan elämää, ja toinen tietää olevan (keskimäärin) fyysisesti parempi suojelija. Tämä tietous ei voi olla vaikuttamatta jollain tavalla kasvavan ihmisen persoonaan, ja tavoitteisiin, vaikka sitä yritettäisiin kuinka ulkoisilla käytösmalleilla muuttaa. Tästä kielii myös se seikka, että pohjoismaissa, jossa yksilöllä on parhaat mahdollisuudet jahdata minkälaista uraa tahansa, ammatit ovat sukupuolittuneempia kuin missään muualla.

Naiset jyräävät eri koulutusalojen valmistuneissa – paitsi näillä tärkeillä aloilla

On sitten toinen kysymys, tulisiko yhteiskunnan yrittää "rajoittaa" tai "ohjata" ihmisten valinnanvapautta ja yrittää siten luoda vähemmän sukupuolittunutta yhteiskuntaa, vai onko sukupuolittunut maailma biologisesti ajateltuna luonnollinen optimi?
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Uskon muutenkin, että paras tapa saada pitkäjänteistä muutosta on keskittyä syihin, ei seurauksiin. Se, että miehet hakeutuvat teknisille aloille (75%) ja naiset esimerkiksi humanistisille (80%), on seurausta jostakin. Itse uskon vahvasti perimmäisen syyn olevan biologista. Jos riisutaan ihmisestä kaikki mahdollinen altistuminen ulkoisille vaikutteille - kulttuurille, opituille käytösmalleille yms., miehen ja naisen tulee yleisesti ottaen aina erottamaan se, että toinen tietää kykenevänsä luomaan elämää, ja toinen tietää olevan (keskimäärin) fyysisesti parempi suojelija.
Tätähän on tutkittu melko paljon. Pohjoismaissa, joissa tasa-arvo pisimmällä, nuo erot ovat suurimmat. Näitä on selitetty sillä, että keskimäärin miehet ovat kiinnostuneempia asioista ja naiset ihmisistä. Erot ovat pienet, jolloin joissakin aloissa ei juurikaan näy eroja. Nämä siis ihminen-asia -akselin keskivaiheilla. Sitten taas keskijakauman molemmissa päissä suhteelliset erot ovat huomattavasti suuremmat. Ääripäissä, sanotaan vaikka insinööri / lähihoitaja, erot korostuvat ja vastaavat aika hyvin noita suhdelukuja.

Yllä oleva on itsestään selvästi väärin, eikä tuollaisia asioita saa tutkia, ellei tulos ole toisenlainen. Tuohon yhteiskunnan rajoittamiseen voi tässäkin suhteessa hakea oppia totalitaristisista maista. Siinä ei hyvä heilu. Surullistahan tässä on se, että sukupuolentutkimus määritellään tieteeksi täysin vajavaisesti hypoteesistaan huolimatta. Samalla sitten biologian tutkimusta pidetään kerettiläisenä haihatteluna.
 
Viimeksi muokattu:
Kommenteissa Twitterissä joku tekee tästä pitkän matematiikan opiskelusta tasa-arvokysymyksen.
Millähän se nyt on tasa-arvokysymys, eikös naispuoliset voi valita pitkää matematiikkaa?

STUDY: Women leaving STEM due to depression, unhappiness Masennukseen ja uupumukseen sairastuminen sen sijaan ovat jo ihmisoikeuskysymyksiä, jos ihmiset pakko-ohjataan aloille, jonne ei ole luontaisia taipumuksia ja tunteenpaloa.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yliopistoon hakeva, kuutta kieltä puhuva Ellen tyrmistyi: Miksi englannin kieltä lukemaan pyrkivä saa eniten pisteitä matematiikasta? Epäilykset kieltämättä heräävät, etteikö tämänkin järjettömyyden taustalla vain ole perimmäisenä syynä patistaa tyttöjä opiskelemaan pitkää matematiikkaa ja sen myötä hakeutumaan teknisille aloille. Keppi ja porkkana samassa. Toki vientiteollisuuden vaateet mainittu muissa aihetta käsitelleissä jutuissa.
Pitkän matikan osuutta pääsykokeissa nostetaan. Hätäisimmät voisivat erehtyä kuvittelemaan, että muutos suosii poikia. Onneksi palstan virallinen miesasiaäijä osaa kertoa, että tyttöjen etuahan vihervasemmisto ja homopakottajat tässä taas ajaa. Kylläpäs ovatkin kieroja.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Pitkän matikan osuutta pääsykokeissa nostetaan. Hätäisimmät voisivat erehtyä kuvittelemaan, että muutos suosii poikia. Onneksi palstan virallinen miesasiaäijä osaa kertoa, että tyttöjen etuahan vihervasemmisto ja homopakottajat tässä taas ajaa. Kylläpäs ovatkin kieroja.

Eikö se ole vain hyvä asia, että tytöt ovat nyt osittain pakotettuja lukemaan pitkää matematiikkaa? Saattaa sieltä osa ajautua teknisemmillekin aloille - aloille joissa äijät ovat siis ylivallassa.

edit: Tietenkin erittäin hyvää juhannusta setamies-femma-Anssille, sekä kaikille muille palstan ja oman elämänsä supersankareille.
 
Viimeksi muokattu:

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eikö se ole vain hyvä asia, että tytöt ovat nyt osittain pakotettuja lukemaan pitkää matematiikkaa? Saattaa sieltä osa ajautua teknisemmillekin aloille - aloille joissa äijät ovat siis ylivallassa.
Olen nähnyt käppyröitä, joissa menestys matematiikassa korreloi vahvasti monenlaisen lahjakkuuden ja osaamisen kanssa. Lienee siis perusteltua painottaa matematiikan osuutta korkeakoulujen pääsykokeissa. Jos se johtaa tuohon mitä kirjoitat, niin hyvä niin.

Rohkenen kuitenkin olettaa, että tuo ei ollut pääsyynä uudistukseen. Teen myös sellaisen vähemmän rohkean oletuksen, että päätöstä tehtäessä pidettiin positiivisena asiana sitä, että uudistus todennäköisesti lisää poikien osuutta korkeakouluissa. Tämähän on tietysti ristiriidassa sen näkemyksen kanssa, että Suomessa suositaan ainoastaan tyttöjä, naisia, homoja ja mamuja, mutta minkäs teet.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Tämähän on tietysti ristiriidassa sen näkemyksen kanssa, että Suomessa suositaan ainoastaan tyttöjä, naisia, homoja ja mamuja, mutta minkäs teet.

Aika poleeminen on näkemys asiaan - jos oikeasti ajattelee kovin monen tuota mieltä olevan. Ehkäpä se oli kuitenkin vain kesäyön huumassa hassuteltu sanaleikinomainen huuto esileikkiin.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aika poleeminen on näkemys asiaan - jos oikeasti ajattelee kovin monen tuota mieltä olevan. Ehkäpä se oli kuitenkin vain kesäyön huumassa hassuteltu sanaleikinomainen huuto esileikkiin.
En totta tosiaan usko, että kovin monella tuollainen näkemys on. Kevyehköllä kesäasenteella asiasta kuitenkin päätin kirjoitella, koskapa palstallamme kuitenkin tuon tyyppisiä näkemyksiä on toisinaan esiintynyt, vaikkakin hyvin harvalukuisen joukon esittämäna.
 
Pitkän matikan osuutta pääsykokeissa nostetaan. Hätäisimmät voisivat erehtyä kuvittelemaan, että muutos suosii poikia. Onneksi palstan virallinen miesasiaäijä osaa kertoa, että tyttöjen etuahan vihervasemmisto ja homopakottajat tässä taas ajaa. Kylläpäs ovatkin kieroja.

Ylioppilaaksi kirjoittaneista tytöistä kolmasosa kirjoittaa pitkän matikan ja pojista puolet. Kirjoittaneista noin 60 prosenttia on tyttöjä. Nopealla päässälaskulla pitkän matematiikan kirjoittaa lähes sama määrä tyttöjä ja poikia. Tämän uudistuksen seurauksena suhdeluku muuttuu hyvin nopeasti.

Kritisoin feminismiä ja kulttuurimarxismia, mutta olen egalitaristi. En miesasiamies. Ketään ei saa syrjiä, eikä myöskään erityisesti suosia.
 
Viimeksi muokattu:

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ylioppilaaksi kirjoittaneista tytöistä kolmasosa kirjoittaa pitkän matikan ja pojista puolet. Kirjoittaneista noin 60 prosenttia on tyttöjä. Nopealla päässälaskulla pitkän matematiikan kirjoittaa lähes sama määrä tyttöjä ja poikia.
Vai niin. Ja kummat pärjäs paremmin pitkässä matikassa, tytöt vai pojat? Vastaus on pojat. 2018 yo-kirjoituksissa tytöt oli parempia 24 aineessa ja pojat viidessä. Pitkä matematiikka, lyhyt ja pitkä englanti, pitkä venäjä ja kemia. Nuo siis ne aineet, missä poikien arvosanojen keskiarvo on parempi kuin tyttöjen.

Ja kun nyt se pitkän matikan arvosanan merkitys kasvaa, niin parantaako se vai heikentääkö se poikien asemaa korkeakouluihin haettaessa?
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tämähän on Suomessa ihan tasa-arvolaissa: syrjiä saa jos sillä edistetään tasa-arvoa. Pelkkien naisten palkkaaminen on siis sallittua ainakin suomessa.
Ihan sama tasa-arvolaki koskee kaikkia sukupuoleen katsomatta.
 
Vai niin. Ja kummat pärjäs paremmin pitkässä matikassa, tytöt vai pojat? Vastaus on pojat. 2018 yo-kirjoituksissa tytöt oli parempia 24 aineessa ja pojat viidessä. Pitkä matematiikka, lyhyt ja pitkä englanti, pitkä venäjä ja kemia. Nuo siis ne aineet, missä poikien arvosanojen keskiarvo on parempi kuin tyttöjen. Ja kun nyt se pitkän matikan arvosanan merkitys kasvaa, niin parantaako se vai heikentääkö se poikien asemaa korkeakouluihin haettaessa?

Ero on kyllä melko pieni. Ja sitten kun huomioidaan, että poikien suoriutuminen vaihtelee enemmän kuin tyttöjen. Ääripäät menestyjien ja heikosti suoriutuvien välillä ovat suuremnat. Näin ollen parhaiten suoriutuvat pojat nostavat poikien keskimääräistä suoriutumista. Tytöissä puolestaan heikosti menestyviä on vähemmän.

Jo nyt tytöt valitsevat tuon uudistuksen takia pitkää matematiikkaa enemmän kuin aiemmin. Ja ovat entistä stressaantuneempia, koska eivät ole aidosti kiinnostuneita asiasta. Muut aineet ja some vaativat myös oman aikansa.

Neroja ja tosiurpoja on miehissä keskimäärin naisia enemmän. Näin on ollut läpi historian. Sitä ei voi millään tasa-arvolailla muuttaa, vaikka kieltäisi biologian.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös