Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

  • 1 076 641
  • 9 101

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Sukupuolentutkimuksen ehkä keskeisin lähtökohta onkin tässä mielessä osuva: neutraali tiede pyritäänä riisumaan näennäisestä sukupuolineutraaliudesta. Vaikka se vaikuttaisi ensi alkuun turhalta, niin aika nopeasti pääsee jyvälle siitä, miten läheisessä historiassakin on ollut voimakkaita vinoumia perusajattelussa.
Haasteena sukupuolen tutkimukselle näen sen hypoteesin, jossa länsimaisessa yhteiskunnassa valkoinen heteroseksuaali mies on viiteryhmänsä mukaisesti valta-asemassa ja alistaa muita. Nämä muut ovat sitten mustia, ruskeita, naisia, muun sukupuolisia jne, mutta eivät valkoisia miehiä.

Länsimaisen yhteiskunnan ylivertainen menestys muihin yhteiskuntiin verrattuna perustuu nimenomaan yksilön vapaudelle ja tasa-arvolle. Hyvänä esimerkkinä naisten asema. Mitä parempi on naisten asema yhteiskunnassa ja koulutustaso, sitä pienempää on syntyvyys. Mitenkäs länsimaissa tämän kanssa? Sama asia naisten alavalintojen kanssa. Mitä suurempi on vapaus valita, sitä polarisoituneempaa ammatinvalinta tuntuu olevan. Pohjoismaissa, jossa lähtökohtainen tasa-arvokehitys on kaikkein pisimmällä, on vähiten naisia insinööreinä ja miehiä hoiva-alalla. Muun muassa nämä asiat sotivat rajusti tuota ideologiaa (ei siis tiedettä) vastaan, jota sukupuolentutkimukseksi kutsutaan.

Sukupuolentutkimuksen lähtökohta on vahvasti ideologinen: naisia pitää houkutella hyväpalkkaisille aloille. Jopa kiintiöitä on ehdotettu. Samalla kuitenkaan ei haluta ajaa naisia esim. muurareiksi tai taksikuskeiksi (kumpikaan ei siis ole järin hyväpalkkainen ala, joskaan ei huonoinkaan).

Sukupuolentutkimuksessa hypoteesi on puhtaasti tilastojen vastainen sekä vahvasti ideologinen. Kyseessä on siis tiedettä samalla tavalla kuin marxismi... elikäs ideolgia. Historian tutkimukseen tuo ehkä vielä menisi, mutta nykymuotoisena valtiollinen rahoitus pois, kuten esimerkiksi Norjassa on tehty.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Haasteena sukupuolen tutkimukselle näen sen hypoteesin, jossa länsimaisessa yhteiskunnassa valkoinen heteroseksuaali mies on viiteryhmänsä mukaisesti valta-asemassa ja alistaa muita. Nämä muut ovat sitten mustia, ruskeita, naisia, muun sukupuolisia jne, mutta eivät valkoisia miehiä.
Tämä on itse asiassa faktuaalisesti totta lähes millä tahansa mittarilla. Kyse on kuitenkin yhteiskunnallisista instituutioista ja niiden toiminnasta eikä yksilöistä. Yksilöt toimivat omaksi edukseen ja muodostavat keskiarvoja, joita sitten voidaan analysoida mm. sukupuolen näkökulmasta.

Länsimaisen yhteiskunnan ylivertainen menestys muihin yhteiskuntiin verrattuna perustuu nimenomaan yksilön vapaudelle ja tasa-arvolle.
Oletan, että tarkastelet aihetta eurosentrisesti ja normatiivisesti. Kansantaloudellisella menestyksellä ja sukupuolten välisellä tasa-arvolla on ainakin pohjoismaisessa viitekehyksessä varsin selkeä korrelaatio. Mitä tämä sitten käytännössä tarkoittaa? Sitä, että naisten ottaminen mukaan työmarkkinoille hyödyttää taloutta. Suomalaisessa kontekstissa olisi edullista, mikäli naisia ei houkuteltaisi jäämään kotiin lapsia hoivaamaan.

Hyvänä esimerkkinä naisten asema. Mitä parempi on naisten asema yhteiskunnassa ja koulutustaso, sitä pienempää on syntyvyys. Mitenkäs länsimaissa tämän kanssa?
Syntyvyys laskee, kun yhteiskunta saavuttaa tietyn elintason. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että yhteiskunnan vauraus olisi ainoa määrittävä tekijä. Joissakin melko köyhissäkin Itä-Euroopan valtioissa on syntyvyys todella alhaisella tasolla (alle 1,5), kun taas esim. Yhdysvalloissa se on jo pitkään ollut yli kolme lasta naista kohden.

Sama asia naisten alavalintojen kanssa. Mitä suurempi on vapaus valita, sitä polarisoituneempaa ammatinvalinta tuntuu olevan. Pohjoismaissa, jossa lähtökohtainen tasa-arvokehitys on kaikkein pisimmällä, on vähiten naisia insinööreinä ja miehiä hoiva-alalla. Muun muassa nämä asiat sotivat rajusti tuota ideologiaa (ei siis tiedettä) vastaan, jota sukupuolentutkimukseksi kutsutaan.
Ilmiö ei ole kovinkaan yksiselitteinen. Monissa kehittyvissä maissa ammatinvalinnalla voi nousta yhteiskunnallisella arvoasteikoilla. Kaikilla ei myöskään ole varaa valita. Jos ajatellaan Pohjoismaita, niin meillä on lukuisia erilaisia vaihtoehtoja niin miehille kuin naisillekin. Onko ympäristö kuitenkaan sukupuolineutraali? En usko. Asennekasvatus alkaa jo päiväkodeissa, kun tytöille höpistään häistä ja prinsessoista.

Sukupuolentutkimuksen lähtökohta on vahvasti ideologinen: naisia pitää houkutella hyväpalkkaisille aloille. Jopa kiintiöitä on ehdotettu. Samalla kuitenkaan ei haluta ajaa naisia esim. muurareiksi tai taksikuskeiksi (kumpikaan ei siis ole järin hyväpalkkainen ala, joskaan ei huonoinkaan).
Tiede ei ole yleisesti ottaenkaan arvovapaata. Sukupuolentutkimus ei ymmärtääkseni väitäkään, etteikö sen lähtökohta olisi normatiivinen. Sen sijaan se problematisoi väitteen tiedeyhteisön näennäisestä sukupuolineutraaliudesta.

Sukupuolien välisten, perusteettomien palkkaerojen karsiminen on osa kansallista tasa-arvostrategiaa eikä mikään yliopisto-opiskelijoiden keksimä toive. Kiintiöt ovat yksi väline tilapäisten erojen - jollaisina ainakin itse ne näen - oikaisemiseksi. Niitäkin hyödynnetään aika lailla varoen.

Taksikuskeista ja muurareista kuulisin mielellään lisää, sillä kuulostaa aika erikoiselta väitteeltä.

Sukupuolentutkimuksessa hypoteesi on puhtaasti tilastojen vastainen sekä vahvasti ideologinen. Kyseessä on siis tiedettä samalla tavalla kuin marxismi... elikäs ideolgia. Historian tutkimukseen tuo ehkä vielä menisi, mutta nykymuotoisena valtiollinen rahoitus pois, kuten esimerkiksi Norjassa on tehty.
Mihin tilastoihin viittaat?

Yhteiskuntatieteet perustuvat monelta osiin akateemiseen keskusteluun, jossa erilaiset koulukunnat kilpailevat. Ymmärtääkseni marxilaisuudesta johdetut poliittiset teoriat ovat tänäkin päivänä yksi tapa jäsennellä kansainvälisiä suhteita.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Haasteena sukupuolen tutkimukselle näen sen hypoteesin, jossa länsimaisessa yhteiskunnassa valkoinen heteroseksuaali mies on viiteryhmänsä mukaisesti valta-asemassa ja alistaa muita. Nämä muut ovat sitten mustia, ruskeita, naisia, muun sukupuolisia jne, mutta eivät valkoisia miehiä.
Tämä on itse asiassa faktuaalisesti totta lähes millä tahansa mittarilla. Kyse on kuitenkin yhteiskunnallisista instituutioista ja niiden toiminnasta eikä yksilöistä. Yksilöt toimivat omaksi edukseen ja muodostavat keskiarvoja, joita sitten voidaan analysoida mm. sukupuolen näkökulmasta.

Tässä on se ongelma, että miehiä on toki yhteiskunnan korkea-arvoisissa asemissa paljon, mutta sen jälkeen naisilla sitten meneekin paremmin kuin "syrjäytymisvaarassa olevilla duunarimiehillä". Naiset ovat terveempiä, elävät pidempään jne.

Ilmeisesti varsin laaja konsensus vallitsee siitä, että miehiä löytyy esimerkiksi älykkyyden suhteen Gaussin käyrällä molemmista ääripäistä enemmän kuin naisia. Miehet ottavat keskimäärin myös enemmän riskejä kuin naiset jne jne jne. Nähdäkseni näitä eroja ei voida selittää vain kasvatuksella – sukupuolet ovat erilaisia fyysisesti, olisi vaikeaa nähdä etteikö tämä pätisi myös aivoihin. Näin ollen ei ole vaikeaa ymmärtää, miksi miehiä löytyy "yhteiskunnan ääripäistä" enemmän kuin naisia. On myös totta, kuten Walrus21 sanoi, että kasvatuksella on suuri merkitys ja todennäköisesti ainakin historiassa suurempi kuin perinnöllisillä tekijöillä.

Itse vierastan feministeille tyypillistä lopputulosten tasa-arvoa korostavaa ajattelua. Tällaisessa ajattelussa ei pyritä luomaan yhteiskunnallisista instituutioista tasa-arvoisia siinä mielessä, että ne tarjoavat samanlaiset prosessit kaikille, vaan instituution onnistumista tarkastellaan lopputulosten tasa-arvon perusteella. Mielestäni tämä on huono tapa ajatella asioita.

@Walrus21 mitä muuten tarkoitat sukupuolten välisellä perusteettomalla palkkaerolla?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
@Walrus21 mitä muuten tarkoitat sukupuolten välisellä perusteettomalla tuloerolla
Kun tehtyjen työtuntien ero on laskettu pois tuloeroista, tai kokemuslisät laskettu pois. Silloin jää eroa kait muutamia senttejä miesten hyväksi.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tässä on se ongelma, että miehiä on toki yhteiskunnan korkea-arvoisissa asemissa paljon, mutta sen jälkeen naisilla sitten meneekin paremmin kuin "syrjäytymisvaarassa olevilla duunarimiehillä". Naiset ovat terveempiä, elävät pidempään jne.
Tasa-arvopolitiikan tavoitteena ei olekaan naisten suosiminen, vaan haitallisten sukupuoliroolien vaikutusten karsiminen. Miehetkin ovat tässä ns. saamapuolella, kun otetaan huomioon monet miesten elämään vaikuttavat ongelmat.

Ilmeisesti varsin laaja konsensus vallitsee siitä, että miehiä löytyy esimerkiksi älykkyyden suhteen Gaussin käyrällä molemmista ääripäistä enemmän kuin naisia. Miehet ottavat keskimäärin myös enemmän riskejä kuin naiset jne jne jne. Nähdäkseni näitä eroja ei voida selittää vain kasvatuksella – sukupuolet ovat erilaisia fyysisesti, olisi vaikeaa nähdä etteikö tämä pätisi myös aivoihin.
Tämä on sellainen ikuinen keskustelu, johon kenelläkään ei ole tyhjentävää vastausta. Hieman koulukunnasta riippuen painotetaan joko geneettisiä eroavaisuuksia tai ympäristötekijöitä.

Näin ollen ei ole vaikeaa ymmärtää, miksi miehiä löytyy "yhteiskunnan ääripäistä" enemmän kuin naisia. On myös totta, kuten Walrus21 sanoi, että kasvatuksella on suuri merkitys ja todennäköisesti ainakin historiassa suurempi kuin perinnöllisillä tekijöillä.
Ympäristötekijöiden merkitys tulee hyvin esiin, kun tarkastelee vaikkapa viimeisten 200 vuoden kehitystä. Kognitiivisten kykyjen osalta pelaamme kuitenkin pitkälti samalla pakalla kuin 30 000 vuotta sitten.

Itse vierastan feministeille tyypillistä lopputulosten tasa-arvoa korostavaa ajattelua. Tällaisessa ajattelussa ei pyritä luomaan yhteiskunnallisista instituutioista tasa-arvoisia siinä mielessä, että ne tarjoavat samanlaiset prosessit kaikille, vaan instituution onnistumista tarkastellaan lopputulosten tasa-arvon perusteella. Mielestäni tämä on huono tapa ajatella asioita.
Sukupuolentutkimus ei ole mitenkään ignorannut tuota anglo-saksista perinnettä, joka on Suomessakin ollut varsin vahva. Siinä on omat vahvuutensa ja heikkoutensa. Kuten on tullut aiemminkin todettua, kokonaisuus on niin monimutkainen, että mikään yksittäinen politiikkatoimi ei pyyhi ongelmia pois.

@Walrus21 mitä muuten tarkoitat sukupuolten välisellä perusteettomalla palkkaerolla?
Tasa-arvolainsäädännön vastaisia toimia.

Se nyt on vanha juttu, että miehet tekevät enemmän ylitöitä ja ovat uraorientoituneempia. Aiheen tutkiminen on senkin takia relevanttia, että miesten korostunut rooli elättäjänä ei ole mikään taivaasta pudonnut totuus, vaan yhteiskunnallisesti rakentunut ilmiö.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tasa-arvopolitiikan tavoitteena ei olekaan naisten suosiminen, vaan haitallisten sukupuoliroolien vaikutusten karsiminen. Miehetkin ovat tässä ns. saamapuolella, kun otetaan huomioon monet miesten elämään vaikuttavat ongelmat.

Haitallisten sukupuoliroolien vaikutusten karsimisesta samaa mieltä: kannustetaan tytöille teknillisiä opintoja ja rohkaistaan mm. oppimaan koodaamista jne. Ei aseteta kiintiöitä, tai valita ketään mihinkään virkaan ns. säälistä.

Tämä on sellainen ikuinen keskustelu, johon kenelläkään ei ole tyhjentävää vastausta. Hieman koulukunnasta riippuen painotetaan joko geneettisiä eroavaisuuksia tai ympäristötekijöitä.

Ympäristötekijöiden merkitys tulee hyvin esiin, kun tarkastelee vaikkapa viimeisten 200 vuoden kehitystä. Kognitiivisten kykyjen osalta pelaamme kuitenkin pitkälti samalla pakalla kuin 30 000 vuotta sitten.

Samaa mieltä koulukunnista. Lopulta en pidä kynnyskysymyksenä sitä, kumpaan johtopäätökseen sen osalta tulee. Ympäristötekijöiden merkitys tulee todellakin hyvin esiin juuri viimeisenä 200 vuotena.

Sukupuolentutkimus ei ole mitenkään ignorannut tuota anglo-saksista perinnettä, joka on Suomessakin ollut varsin vahva. Siinä on omat vahvuutensa ja heikkoutensa. Kuten on tullut aiemminkin todettua, kokonaisuus on niin monimutkainen, että mikään yksittäinen politiikkatoimi ei pyyhi ongelmia pois.

En nyt ole ihan varma mihin viittaat yksittäisellä politiikkatoimella, mutta itse pyrin viestissäni tarkastelemaan tätä asiaa nimenomaan periaatteen ja ajattelumallin (mahdollisuuksien vs. lopputuloksen tasa-arvo) näkökulmasta, enkä minkään tietyn politiikkatoimen.

Tasa-arvolainsäädännön vastaisia toimia.

Mutta onko tämä merkittävä yhteiskunnallinen ongelma tällä hetkellä? Missä rikotaan tasa-arvolainsäädäntöä ja onko se systemaattista?

Mielelläni lukisin tästä lisää, jos viitsit avata ajatusta, koska mielestäni sukupuolten välillä ei vallitse perusteetonta palkkaeroa tällä hetkellä. Mielestäni Suomessa on jopa liikaa vallalla ajattelu, jossa "samasta työstä maksetaan sama palkka", kun palkan pitäisi pystyä joustamaan enemmän tuottavuuden mukaan. Ehkä äitiyteen liittyvät kysymykset ovat lähimpänä palkkaepätasa-arvoa luovaa ilmiötä, mutta siitäkin päästäisiin eroon luopumalla mahdollisuudesta oleskella kotona lapsen kanssa yhteiskunnan piikkiin.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aamulehden linjauksesta on tainnut olla ennenkin puhetta. Lehti on päättänyt, ettei se enää käytä sukupuolittuneita termejä. Varusmies on siis varussotilas, virkamies on viranhaltija, puhemies puheenjohtaja, ja niin edelleen. Kiva juttu muuten, mutta kun ei lehden jutuista enää oikein ota selvää. Se on muunmuassa kertonut, miten viranhaltijat (eli jonkin kunnan palkkaamat henkilöt) ovat tehneet budjettia, vaikka tähän asti budjetin työvoimana on käytetty valtion virkamiehiä. Se on kertonut järjestöistä, joita ei ole olemassakaan. Jokseenkin irvokasta oli lukea juttu, jossa kerrottiin 20-vuotiaan varusmiehen kuolemasta. Koko jutun tarkoitus oli tunkea sitä varussotilas-termiä joka väliin. Se oli aivan kamalaa luettavaa, eikä pelkästään hyvin ikävän sisältönsä takia. Useaan kertaan on käynyt niin, että nettilehden jutussa on ensin käytetty varusmies-termiä, ja sitten kaikessa hiljaisuudessa vaihdettu se tuohon termiin, joka ei tarkoita mitään. Päivityksestä ei ole laitettu mainintaa.

Millä tavoin lehti sitten on lähtenyt promotoimaan sukupuolineutraalia asepalvelusta? No ei sitten tasan yhtään mitenkään.

Aamulehden mainostempauksen halpaa hyvesignalointiluonnetta korostaa hienosti se mikä meininki lehdessä noin muuten on: Poliisi epäilee työsyrjintää toisenkin Aamulehden päätoimittajakandidaatin kohdalla – Telanne ei ole ainoa epäilty

Mutta tärkeintähän on lähettää viesti. Ei ne teot vaan se että puhuu kauniisti ja "vaatii muilta".
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Kun tehtyjen työtuntien ero on laskettu pois tuloeroista, tai kokemuslisät laskettu pois. Silloin jää eroa kait muutamia senttejä miesten hyväksi.
Onko tästä ihan oikeata tutkimustulosta esimerkiksi Suomesta? Tällaiset tutkimukset ainakin helposti lytätään feministien toimesta epätarkkoina tai vähintäänkin epäkorrekteina.

Mikäli tällaisia eroja todella löytyy, onko tässä otettu huomioon ns. vaatiminen? Eli se, että aggressiiviset ihmiset helposti vaativat lisää palkkaa? Miehet eivät keskimäärin ole kovinkaan paljon naisia aggressiivesempia, mutta tilastollisesti eroja on. Esimerkkinä vangit. Miesvankeja on huomattavasti enemmän kuin naisvankeja. Otannan keskivaiheilla erot ovat pieniä, mutta Gaussin käyrän ääripäissä erot ovat jo todella huomattavia.

Tämä oli vain esimerkki. Kyseessä on kuitenkin huomattavan tärkeä asia, kun biologiaa tai evoluutiota vastaan aletaan taistelemaan kiintiöillä. Tai termeillä, kuten toxic masculinity.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Tämä on itse asiassa faktuaalisesti totta lähes millä tahansa mittarilla. Kyse on kuitenkin yhteiskunnallisista instituutioista ja niiden toiminnasta eikä yksilöistä. Yksilöt toimivat omaksi edukseen ja muodostavat keskiarvoja, joita sitten voidaan analysoida mm. sukupuolen näkökulmasta.

Oletan, että tarkastelet aihetta eurosentrisesti ja normatiivisesti. Kansantaloudellisella menestyksellä ja sukupuolten välisellä tasa-arvolla on ainakin pohjoismaisessa viitekehyksessä varsin selkeä korrelaatio. Mitä tämä sitten käytännössä tarkoittaa? Sitä, että naisten ottaminen mukaan työmarkkinoille hyödyttää taloutta. Suomalaisessa kontekstissa olisi edullista, mikäli naisia ei houkuteltaisi jäämään kotiin lapsia hoivaamaan.
Tätä en kiistä. Yksilöiden muodostamista keskiarvoista kiintiöiden tekemistä sen sijaan vastustan kovastikin. Viitekehyksestä riippumatta.

Syntyvyys laskee, kun yhteiskunta saavuttaa tietyn elintason. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että yhteiskunnan vauraus olisi ainoa määrittävä tekijä. Joissakin melko köyhissäkin Itä-Euroopan valtioissa on syntyvyys todella alhaisella tasolla (alle 1,5), kun taas esim. Yhdysvalloissa se on jo pitkään ollut yli kolme lasta naista kohden.
Totta tuokin. Yhdysvalloissa asuu keskimäärin varsin rikasta porukkaa. Itärannikko omana maanaan olisi maailman rikkain. Länsirannikkokin on varakas. Väliin jäävä osuus on sitten jo huomattavasti Eurooppaa köyhempi alue. Tämä ja kotiäitikulttuuri (verotuksen ohjaama) selittää tätä. Itä-Euroopassa työikäinen väestö pakenee muille työmarkkinoille, joka johtaa luonnollisesti syntyvyyden laskuun. Esimerkkeinä siis ehkäpä hieman heikkoja.

Jos ajatellaan Pohjoismaita, niin meillä on lukuisia erilaisia vaihtoehtoja niin miehille kuin naisillekin. Onko ympäristö kuitenkaan sukupuolineutraali? En usko. Asennekasvatus alkaa jo päiväkodeissa, kun tytöille höpistään häistä ja prinsessoista.
Aiemmin mainitsemani tilasto insinööreistä ja hoiva-alasta kuitenkin selittää tämän paremmin kuin asennekasvatus. Asennekasvatus kun ei ole muuttanut tilannetta millään. Tasa-arvoiset lähtökohdat sen sijaan ovat... ja aivan eri suuntaan kuin feministit olivat toivoneet.

Toinen kysymys onkin sitten, onko sukupuolineutraali haluttava tavoitetila. Luonnossa esiintyy erilaisia hierarkioita joka paikassa. Onko sukupuolineutraalius luonnollista? Taistelut luontoa vastaan päättyvät kovin harvoin ihmisten voittoon.

Tiede ei ole yleisesti ottaenkaan arvovapaata.
Sanoisin ennemmin näin, että jokaisen tieteen parissa työskentelee ihmisiä, joiden arvot ohjaavat tutkimusta. Ideologia siitä tulee, kun kantava hypoteesi ei ole tieteellisti todistettavissa muilla kuin ideologisilla väitteillä.

Taksikuskeista ja muurareista kuulisin mielellään lisää, sillä kuulostaa aika erikoiselta väitteeltä.

Mihin tilastoihin viittaat?
Väite siis kuului, että muurareista ja taksikuskeista suurempi osa on miehiä kuin naisia. Tämä on siis puhtaasti oma käsitykseni. Siksi otin nämä esille. Näihin ammatteihin ei kuitenkaan jostain syystä haluta sukupuolikiintiöitä. Eikö nämä kiintiöt pitäisi asettaa joka paikkaan, jotta voidaan puhua tasa-arvosta? Sanottakoon vielä, että itse vastustan kiintiöitä tässäkin.
 

teppana

Jäsen
Itsekin hieman karsastan kiintiöitä, vaikkakin ymmärrän myös muutamia argumentteja puolesta.

On kuitenkin huomionarvoista, että sukupuolikiintiöillä ei ole tarkoitus tasoittaa työmaailmaa kautta linjan, vaan tasa-arvoistaa valta-/tuloeroja työelämässä. Yhteiskunnallisessa mielessä on tärkeämpää avata paikkoja molemmille (vai kaikille, miten se pitääkään sanoa) sukupuolille esim. yritysten johdossa ja lääkäreiden (tässä ollaan onnistuttu) sekä poliitikoiden paikoissa kuin muurareiden ja taksikuskien. Täydellisessä maailmassa näitä ongelmia ei tietenkään olisi, mutta meidän maailmassa niitä on. Kaikki työt ovat arvostamisen arvoisia, mutta yhteiskunnan kannalta tärkeitä päätöksiä ja valtaa käyttävät (sekä taloudellista hyötyä nauttivat) ovat tärkeämpi ryhmä saada samalla tavalla tasavertaisesti saavutettavaksi kuin muurarit ja siivoojat.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tiede ei ole yleisesti ottaenkaan arvovapaata.

Kunnon tieteen tulee kuitenkin tähän edes pyrkiä. Objektiivisuuteen siis. Mitä puhtaampiin tieteisiin liikutaan, sitä arvovapaampia niistä myös tulee. Hyvänä esimerkkinä fysiikka, jonka tuloksista vallitsi melko herttainen yhteisymmärrys niin natsi-Saksan kuin liittoutuneiden ja myöhemmin jenkki- ja neukkutiedemiesten välillä.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
On kuitenkin huomionarvoista, että sukupuolikiintiöillä ei ole tarkoitus tasoittaa työmaailmaa kautta linjan, vaan tasa-arvoistaa valta-/tuloeroja työelämässä.
Mielestäni tämä vähentää tasa-arvoa, kun kaikilla ei ole samoja mahdollisuuksia tulosmielessä, vaikka kaikilla on samat lähtökohtaiset mahdollisuudet. Positiivista syrjintää ei ole olemassa. Vain syrjintää.

Kiintiöissä on vielä sellainen ongelma, että niitä täytyy valvoa. Halutaanko esim. yksityisten yritysten hallituksia valvoa näin? Sukupuolikiintiöt sitten. Olet varmaan kuulkku, että nykyään on enemmän kuin kaksi sukupuolta. Mitenkäs paikat pitäisi jakaa? Kyllä suunnitelmatalous ampuu itseään päähän aina jossain vaiheessa.
 

teppana

Jäsen
Mielestäni tämä vähentää tasa-arvoa, kun kaikilla ei ole samoja mahdollisuuksia tulosmielessä, vaikka kaikilla on samat lähtökohtaiset mahdollisuudet. Positiivista syrjintää ei ole olemassa. Vain syrjintää.

Kiintiöissä on vielä sellainen ongelma, että niitä täytyy valvoa. Halutaanko esim. yksityisten yritysten hallituksia valvoa näin? Sukupuolikiintiöt sitten. Olet varmaan kuulkku, että nykyään on enemmän kuin kaksi sukupuolta. Mitenkäs paikat pitäisi jakaa? Kyllä suunnitelmatalous ampuu itseään päähän aina jossain vaiheessa.

Kiintiöt ovat tosiaan minunkin mielestäni huono ratkaisu. Ymmärrän kyllä osaltaan ajatuksen kiintiöiden taustalla. Mutta se tosiaan kalskahtaa itselle keinotekoiselta ja hankalasti valvottavalta mallilta. Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö työmaailmassa olisi ihan helvetisti epäreiluja rakenteita esim. naisia kohtaan. Näiden rakenteiden tiedostaminen ja purkaminen on erinomaisen tärkeää. Minulla ei vain henkilökohtaisesti siihen ole mitään varmoja ratkaisuja.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Duoda tuota, onko muuten perinteisessä keskitasoisessa eli tuossa liian yleisessä TA- viukutuksessa viime aikoina mainittu lainkaan "valkoinen mies" käsitettä?
Mietin vain notta kuinka minun pitäisi suhtautua Rajeev Suriin, uhka vai Nokian mahdollisuus? Onko inkkari valkoinen mies toisinaan?
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Haitallisten sukupuoliroolien vaikutusten karsimisesta samaa mieltä: kannustetaan tytöille teknillisiä opintoja ja rohkaistaan mm. oppimaan koodaamista jne. Ei aseteta kiintiöitä, tai valita ketään mihinkään virkaan ns. säälistä.
Kiintiöt ovat yleisellä tasolla asia, jota ihmiset pelkäävät enemmän kuin kannattaisi. Ei Suomessa tapahdu tuollaista mainitsemaasi sääliin perustuvaa valintaa.

THL:n sivuilta:

Suomessa ainoat lakisääteiset kiintiöt koskevat valmistelevia toimielimiä. Muualla maailmassa yleisempi sukupuolikiintiömalli on vaalien ehdokasasettelua koskeva kiintiö, joka voi olla säädetty perustuslaissa, vaalilaissa tai puolueiden omissa säännöissä.

Pörssiyhtiöistä:

Tällä hetkellä elinkeinoelämän tasa-arvoa vauhditetaan lainsäädännöllä jo seitsemässä Euroopan maassa (Norja, Islanti, Espanja, Ranska, Belgia, Italia, Alankomaat). Kiintiöistä on tehty päätös Saksassa ja niistä käydään keskustelua myös muun muassa Ruotsissa ja Tanskassa.


Kiintiöillä voidaan myös pyrkiä lisäämään diversiteettiä. Jos koulussa 95% opettajista on naisia, voidaan katsoa, että miesten määrän lisääminen saattaisi monipuolistaa opetustoimintaa. Tämäkään ei tietysti tarkoita, että tehtävään valittaisiin epäpätevä henkilö.

En nyt ole ihan varma mihin viittaat yksittäisellä politiikkatoimella, mutta itse pyrin viestissäni tarkastelemaan tätä asiaa nimenomaan periaatteen ja ajattelumallin (mahdollisuuksien vs. lopputuloksen tasa-arvo) näkökulmasta, enkä minkään tietyn politiikkatoimen.
Siihen että tasa-arvopolitiikka on monimutkainen kokonaisuus, jossa tulee ottaa huomioon lainsäädäntö, oikeudenmukaisuus ja realiteetit. Sukupuolten välinen tasa-arvo ei ratkea millään yksittäisillä toimilla, vaan tavoitteita tulee lähestyä askel askeleelta.

Mutta onko tämä merkittävä yhteiskunnallinen ongelma tällä hetkellä? Missä rikotaan tasa-arvolainsäädäntöä ja onko se systemaattista?
Riippuu varmaan määrittelijästä. Työelämässä tapahtuu jatkuvasti laittomuuksia, joista vain murto-osa päätyy tuomioistuinten käsiteltäväksi. Kokonaisuuden kannalta lienee kuitenkin syytä todeta, että tasa-arvo toteutuu varsin hyvin.

Mielelläni lukisin tästä lisää, jos viitsit avata ajatusta, koska mielestäni sukupuolten välillä ei vallitse perusteetonta palkkaeroa tällä hetkellä. Mielestäni Suomessa on jopa liikaa vallalla ajattelu, jossa "samasta työstä maksetaan sama palkka", kun palkan pitäisi pystyä joustamaan enemmän tuottavuuden mukaan. Ehkä äitiyteen liittyvät kysymykset ovat lähimpänä palkkaepätasa-arvoa luovaa ilmiötä, mutta siitäkin päästäisiin eroon luopumalla mahdollisuudesta oleskella kotona lapsen kanssa yhteiskunnan piikkiin.
Erot eivät ole kovin suuria. Jos karsitaan ylityötunnit ja muut työehtosopimuksiin sidotut asiat pois, palkkaero kutistuu merkittävästi.

Enemminkin kiinnittäisin huomiota siihen, miksi miehet tekevät pidempää päivää, panostavat uraansa, pyrkivät elättäjyyteen jne. Uskoakseni tämä kehitys perustuu enemmän historiallisiin kehityskaariin ja työelämän rakenteeseen kuin biologisiin ominaisuuksiin. Tosiasiahan on, että jonkun on hoidettava lapset, vanhukset ja kodin ylläpito. Menneisyyden konventioista ja sukupuolirooleista johtuen valtaosa em. "palkattomasta työstä" lankeaa naisille, mikä taas näkyy työurissa, palkkakehityksessä ja eläkkeissä.

Tämän voi tietysti sanoa olevan ihmisten omassa päätäntävallassa. Totuus kuitenkin lienee, että tämä koko sukupuolierityinen ajatusmalli heijastuu kaikille yhteiskunnan aloille: varhaiskasvatukseen, koulutukseen, työnhakuun ja yritysten sisäisiin hierarkiohin. Muun väittäminen on mielestäni idealismia.

Olen varmaankin aiemmin todennut, että mainitsemiani epäkohtia ei tulla millään lainsäädännöllä korjaamaan. Kehitys tapahtuu omalla painollaan, kun menneisyyden huonot toimintamallit kuolevat pois uusien tilalta. Yhteiskunnalla on kuitenkin mahdollisuus vauhdittaa tätä kehitystä karsimalla vääränlaisia kannusteita (esim. kotihoidon tuki).
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Totta tuokin. Yhdysvalloissa asuu keskimäärin varsin rikasta porukkaa. Itärannikko omana maanaan olisi maailman rikkain. Länsirannikkokin on varakas. Väliin jäävä osuus on sitten jo huomattavasti Eurooppaa köyhempi alue. Tämä ja kotiäitikulttuuri (verotuksen ohjaama) selittää tätä. Itä-Euroopassa työikäinen väestö pakenee muille työmarkkinoille, joka johtaa luonnollisesti syntyvyyden laskuun. Esimerkkeinä siis ehkäpä hieman heikkoja.
Heikon sosiaaliturvan maissa ihmiset joutuvat itse huolehtimaan mm. lastenhoidon järjestämisestä, joten looginen ratkaisu on tukea paremmin tienaavan työuraa toisen osapuolen kustannuksella. Tämä taas tukee yhden elättäjän mallia, joka on pitkässä juoksussa haitallinen malli.

Aiemmin mainitsemani tilasto insinööreistä ja hoiva-alasta kuitenkin selittää tämän paremmin kuin asennekasvatus. Asennekasvatus kun ei ole muuttanut tilannetta millään. Tasa-arvoiset lähtökohdat sen sijaan ovat... ja aivan eri suuntaan kuin feministit olivat toivoneet.
Kannattaisi olla aika varovainen näissä vertailussa, koska eri maat ovat hyvin eri tilanteissa työelämän tasa-arvon suhteen. Jos kehitysmaassa kummatkin osallistuvat paskan lapioimiseen yhteistuumin, onko se hyvää tasa-arvokehitystä, josta länsimaisen yhteiskunnan kannattaisi ottaa mallia? Naiset sitten päivän päätteeksi hoitelevat muutkin hommat.

Virheurille päädytään jo siinä vaiheessa, kun oletetaan Suomen olevan jotenkin vapaa sukupuolirooleihin sidotuista ennakkoluuloista ja tavoista. Suomessa on ollut joitakin progressiivisia lakeja, joilla on ollut positiivinen vaikutus naisten aseman kohenemiseen. Ihmisten mentaliteetti sukupuolirooleja kohtaan on kuitenkin säilynyt varsin konservatiivisena.

Toinen kysymys onkin sitten, onko sukupuolineutraali haluttava tavoitetila. Luonnossa esiintyy erilaisia hierarkioita joka paikassa. Onko sukupuolineutraalius luonnollista? Taistelut luontoa vastaan päättyvät kovin harvoin ihmisten voittoon.
Samalla argumentaatiotaktiikalla vedettiin läpi koko 1800-luvun ja sen jälkeenkin.

Ei ole olemassa mitään "luontoa", josta voitaisiin vetää moraalisia johtopäätöksiä. On olemassa erilaisia tapoja järjestää yhteiskunnallisia suhteita, joista feminismi on vain yksi. Toisessa päässä on konservatismi, joka perustuu suurelta osin uskonnolliseen mutuiluun ja taaksepäin katsomiseen.

Sanoisin ennemmin näin, että jokaisen tieteen parissa työskentelee ihmisiä, joiden arvot ohjaavat tutkimusta. Ideologia siitä tulee, kun kantava hypoteesi ei ole tieteellisti todistettavissa muilla kuin ideologisilla väitteillä.
Samaa mieltä. Korostaisin kuitenkin, että ihmistieteissä ollaan väistämättä tilanteessa, jossa tutkijan ennakkoasenteet ja tutkimustekniset valinnat ohjaavat lopputuloksia. Tästä ongelmasta ei vain yksinkertaisesti päästä eroon, vaikka miten oltaisiin objektiivisia.

Väite siis kuului, että muurareista ja taksikuskeista suurempi osa on miehiä kuin naisia. Tämä on siis puhtaasti oma käsitykseni. Siksi otin nämä esille. Näihin ammatteihin ei kuitenkaan jostain syystä haluta sukupuolikiintiöitä. Eikö nämä kiintiöt pitäisi asettaa joka paikkaan, jotta voidaan puhua tasa-arvosta? Sanottakoon vielä, että itse vastustan kiintiöitä tässäkin.
Ensin pitäisi määritellä, mikä on kiintiöiden tavoite. Tuovatko naistaksikuskit jotain lisäarvoa firmalle vrt. mieskuskit?

Kiintiöiden suhteen ollaan oltu perustellusti varovaisia. En näe, että em. ammattien sukupuolirakenteen korjaaminen olisi kovin keskeinen ratkaisu tasa-arvon näkökulmasta.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kunnon tieteen tulee kuitenkin tähän edes pyrkiä. Objektiivisuuteen siis. Mitä puhtaampiin tieteisiin liikutaan, sitä arvovapaampia niistä myös tulee. Hyvänä esimerkkinä fysiikka, jonka tuloksista vallitsi melko herttainen yhteisymmärrys niin natsi-Saksan kuin liittoutuneiden ja myöhemmin jenkki- ja neukkutiedemiesten välillä.
Fysiikka perustuu melko lailla muuttumattomiin faktoihin, joita voidaan havainnoida staattisessa koeympäristössä. Ihmistieteissä tällaista etuoikeutta ei ole, minkä vuoksi myös johtopäätöksissä joudutaan olemaan varovaisempia.

Erilaisia tutkimusaloja ei tulisi arvioida yhteismitallisesti, sillä tutkimusasetelmat, metodit ja tulkinnanvaraisuuden aste vaihtelevat merkittävästi. Politiikassa on olemassa vain risteäviä näkökulmia, jotka kilpailevat erinäisillä faktoilla tai argumenteilla. Objektiivisten tosiasioiden havainnointi on luonteeltaan hyvin erilaista.

1900-luvun vaihteen tapahtumat ovat hyvä esimerkki siitä, miten väärille urille voidaan ajautua, kun oletetaan "kovan tieteen" tarjoavan valmiin reseptin yhteiskunnallisten suhteiden järjestämiselle.
 

Undrafted

Jäsen
Kiintiöt ovat tosiaan minunkin mielestäni huono ratkaisu. Ymmärrän kyllä osaltaan ajatuksen kiintiöiden taustalla. Mutta se tosiaan kalskahtaa itselle keinotekoiselta ja hankalasti valvottavalta mallilta. Tämä ei tietenkään tarkoita, etteikö työmaailmassa olisi ihan helvetisti epäreiluja rakenteita esim. naisia kohtaan. Näiden rakenteiden tiedostaminen ja purkaminen on erinomaisen tärkeää. Minulla ei vain henkilökohtaisesti siihen ole mitään varmoja ratkaisuja.
Millaisia epäreiluja rakenteita työelämässä on?

Tasa-arvo on mielenkiintoinen käsite. Nyt mediassa keskitytään paljon lopputuloksiin tyyliin montako naista on jossain valittuna/palkattuna. Eduskuntavaalit ovat kohta käsillä ja oletan edellisen kerran pohjalta, että enemmistö valuista on miehiä. Media nostanee tämän osoituksena tasa-arvo-ongelmasta. Oletan enemmistön ehdokkaista olevan miehiä ja jos viime kerran tilanne toistuu, niin naisehdokas tulee todennäköisemmin valituksi kuin miesehdokas. Onko asiassa siis ongelmaa tasa-arvon osalta? Estetäänkö naisia pääsemästä ehdokkaaksi vai eikö yksinkertaisesti löydy riittävästi naisia, jotka haluavat ehdolle?

En tiedä miten muut näkevät asian, mutta minua pistää silmään kun naiset vähättelevät itseään korostamalla sukupuoltaan. Tuoreeltaan Anne Berner kommentoi omaa tulevaa nimitystään "loistava tilaisuus suomalaiselle naiselle". Hänellä on vuosikymmenien kokemus liike-elämästä, vuosia ministerinä ja sitten nostetaan eturiviin ikään kuin yhtenä syynä nimitykselle naiseus. Koska joku mies on korostanut sukupuoltaan? Ennemmin korostetaan omaa osaamista, ammattitaitoa tai kykyjä.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Fysiikka perustuu melko lailla muuttumattomiin faktoihin, joita voidaan havainnoida staattisessa koeympäristössä. Ihmistieteissä tällaista etuoikeutta ei ole, minkä vuoksi myös johtopäätöksissä joudutaan olemaan varovaisempia.

Erilaisia tutkimusaloja ei tulisi arvioida yhteismitallisesti, sillä tutkimusasetelmat, metodit ja tulkinnanvaraisuuden aste vaihtelevat merkittävästi. Politiikassa on olemassa vain risteäviä näkökulmia, jotka kilpailevat erinäisillä faktoilla tai argumenteilla. Objektiivisten tosiasioiden havainnointi on luonteeltaan hyvin erilaista.

Minusta tämä on hyvin yleinen mutta todella tyhjä perustelu. Kyllä, fysiikka on erityisasemassa ja juuri tästä syystä, ei siitä huolimatta, se onkin puhtain ja "kovin" tiede. Tieteellinen menetelmä toimii fysiikassa ja tuottaa tarkkoja ennusteita/tuloksia joita voidaan testata ja falsifioida. Saadan tiukkoja tieteellisiä teorioita. Arvojen vaikutus ja kaikenlainen subjektiivinen kikkailu on minimissään ja fysiikka korjaa itse itseään, tai yleensä pikemminkin tarkentaa. Jos halutaan lähettää satelliitti maata kiertämään, onnistumiseen vaikuttavat fysiikan lait ovat kaikille yrittäjille samat arvoista ja aatteesta huolimatta ja onnistuakseen esim. painovoima nyt vain on huomioitava vaikka kuinka uskoisi sen olevan patriarkaatin juoni tai kulttuurimarxistien hapatusta ja osaisi laatia kaunopuheisen ja tuhansia lähdeviittauksia sisältävän "teorian" näkemyksensä tueksi. Biologia on jo tästä selvä askel subjektiivisempaan suuntaan ja esimerkiksi psykologia vielä biologiastakin reilusti pidemmälle.

Jos sanotaan jonkin asian olevan tiedettä ja arvioidaan sen tieteellisyyttä, tietenkin sitä tulee arvioida tieteen mitalla, siis yhteismitallisesti muiden tieteiden kanssa. En kertakaikkiaan käsitä mitä järkeä on ajatuksessa että "koska tieteellinen menetelmä ei anna kovin selviä tuloksia näistä asioista eikä sovellu tähän ympäristöön yhtä hyvin kuin fysiikkaan, on ok tinkiä tieteellisistä vaatimuksista mutta kuitenkin pitää alaa yhtä tieteellisenä ja puhtaana kuin fysiikkaa". Joko vaatimukset samalle tasolle tai sitten todetaan se ilmiselvä tosiasia että enemmän subjektiivisuutta sekoittuu tieteeseen kun liikutaan spektrin pehmeämpään suuntaan, mikä taas on ihan sama kun sanoisi tieteellisyyden vähenevän.

Ihan jo Wikipediankin hengessä: "Tieteen tarkoituksena on kertoa ympäröivästä maailmasta varmoja totuuksia ja tieteen pyrkimyksenä on muuttaa maailma kielelliseen muotoon selittämällä todellisuutta tosien väitteiden avulla, jotta ihmiset voisivat ymmärtää todellisuutta ja siirtää tieteelliseen tietoon perustuvaa tietämystä toisilleen toden kommunikaation avulla."

Mitä kovempi tiede, sitä paremmin tämä tarkoitus täyttyy. Fysiikka tarjoaa varmoja totuuksia joista monen voi itsekin kokeella todistaa itselleen oikeaksi. Pehmeämmät tieteet eivät tarjoa käytännössä mitään varmoja totuuksia perusluonteestaan johtuen. Siksi niiden tuloksillekaan ei voida samaa painoarvoa antaa (ajattelen painoarvoa jotakuinkin varmuus * vaikutus). Ei tämä tarkoita että kaikki paitsi fysiikka on turhaa enkä minäkään koe pettymystä koska en ole fyysikko, mutta näen sen vain hämmentävänä mihin ajatuskuperkeikkoihin ihmiset sortuvat vakuutellessaan oman opiskelualansa olevan "ihan yhtä tieteellistä kuin X".

1900-luvun vaihteen tapahtumat ovat hyvä esimerkki siitä, miten väärille urille voidaan ajautua, kun oletetaan "kovan tieteen" tarjoavan valmiin reseptin yhteiskunnallisten suhteiden järjestämiselle.

No tämä on sitten taas ihan eri asia. En tiedä onko sen parempi kuitenkaan olettaa "pehmeän tieteen" tarjoavan valmiin reseptin yhteiskunnallisten suhteiden järjestämiselle. Lisäksi voisi todeta että "kovat tieteet" ovat yhteiskuntaan liittyviin sovelluksineen kehittyneet niin valtavasti, että eipä kauheasti ole olemassa vakavasti otettavaa yhteiskuntatieteellistä tutkimusta jossa ei käytettäisi esimerkiksi pitkälle kehittyneitä tilastollisia malleja ja testejä. Mutta en minä esittänyt tuollaista mainitsemaasikaan ajatusta, enkä esitä nytkään. Taitava ja altruistinen poliitikko voi olla erinomaisen hyvä yhteiskunnallisten suhteiden järjestelijä, mutta ei se hänen toiminnastaan ja metodeistaan tiedettäkään tee. Näitä on turha keskustelussa sekoittaa. Kaikki hyödyllinen ei ole tiedettä eikä kaikki tiede ole hyödyllistä.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Ei ole olemassa mitään "luontoa", josta voitaisiin vetää moraalisia johtopäätöksiä. On olemassa erilaisia tapoja järjestää yhteiskunnallisia suhteita, joista feminismi on vain yksi. Toisessa päässä on konservatismi, joka perustuu suurelta osin uskonnolliseen mutuiluun ja taaksepäin katsomiseen.
Luonnosta ei voida vetää moraalisia johtopäätöksiä. Luonto sen sijaan muovautuu olosuhteisiin parhaalla mahdollisella, tai ehkä elinkelpoisimmalla olisi parempi termi, tavalla. Tämän kehityksen vastustaminen johtaa väistämättä siihen, että luonnollisen järjestyksen vastustamiseen menee voimavaroja eikä tulos ole optimaalinen. Tulos ei myöskään ole stabiili vaan puhtaasti keinotekoisesti rakennetun mekanismin varassa. Nämä "väärin kohdennetut" resurssit taas vähentävät mahdollisuuksia lisätä kollektiivista hyvää (olkoon se varallisuus, turvallisuus, elämän laatu tai mikä tahansa).
Samaa mieltä. Korostaisin kuitenkin, että ihmistieteissä ollaan väistämättä tilanteessa, jossa tutkijan ennakkoasenteet ja tutkimustekniset valinnat ohjaavat lopputuloksia. Tästä ongelmasta ei vain yksinkertaisesti päästä eroon, vaikka miten oltaisiin objektiivisia.
Ongelma on siis mielestämme olemassa. Mikäli tätä ongelmaa ei tunnusteta ja pyritä korjaamaan, palataan taas siihen, että kyseessä on enemmänkin ideologia. Sukupuolentutkimuksessa, jossa perustava hypoteesi on hyvin hataralla pohjalla, ei tällaista korjausta pystytä tekemään, koska lopettaisi suurelta osin koko tutkimuksen. On siis todella vaikeata nähdä tätä muuna kuin ideologiana. Tähän vielä se, että minulla ei ole mitään ideologioita vastaan. Siinä vaiheessa huolestun, kun niistä aletaan puhumaan tieteellisinä faktoina.
Ensin pitäisi määritellä, mikä on kiintiöiden tavoite. Tuovatko naistaksikuskit jotain lisäarvoa firmalle vrt. mieskuskit?
Näitä kiintiöitä ei valitettavasti ajeta lisäarvon perusteella.
Kiintiöiden suhteen ollaan oltu perustellusti varovaisia. En näe, että em. ammattien sukupuolirakenteen korjaaminen olisi kovin keskeinen ratkaisu tasa-arvon näkökulmasta.
Ihan ensin, en haluaisi käyttää termiä "sukupuolirakenteen korjaaminen". Parempi olisi "sukupuolirakenteen muuttaminen". Yhdelläkään kiintiöllä, kun systeemiä ei korjata paremmaksi, vaan pelkästään muutetaan kankeammaksi (ja ideologiseksi?).

Kuten aiemmin mainitsin, pohjoismaissa ollaan oltu tasa-arvon edelläkävijöitä siinä, että kaikille pyritään takaamaan mahdollisimman tasaiset lähtökohdat. Tämä on johtanut siihen, että alat joissa pitää olla kiinnostunut ihmisistä, ovat naisvaltaisia ja alat joissa pitää olla kiinnostunut asioista, ovat miesvaltaisia. Tämä siis korostetusti muuhun maailmaan nähden. Ketään ei pakoteta valitsemaan tiettyä alaa vaan valinta perustuu omiin arvoihin, kiinnostukseen jne. Onko kyseessä luonnollinen valinta? Mikään data ei ainakaan viittaa siihen, että ihmisiä työntämällä tiettyyn suuntaan saadaan aikaan onnellisuutta tai parannetaan systeemiä.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Aamulehden mainostempauksen halpaa hyvesignalointiluonnetta korostaa hienosti se mikä meininki lehdessä noin muuten on: Poliisi epäilee työsyrjintää toisenkin Aamulehden päätoimittajakandidaatin kohdalla – Telanne ei ole ainoa epäilty

Tuo tapaushan on helmikuussa edennyt syyteharkintaan. Saa nähdä, miten käy.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että nimikkeitä muutetaan sukupuolineutraaleiksi tai uudistetaan muuten. Mutta Aamulehden toiminta on ongelmallista nimenomaan siksi, että jutuista ei tahdo saada selvää, tai juttujen sisältö menee valheelliseksi. Lisäksi tuo aselvelvollisuutta koskeva toiminta on räikeän kaksinaamaista, koska lehden linjauksen mukaan asevelvollisuuden ainoa tasa-arvo-ongelma on se, että armeijan termeissä on paljon -mies-päätteitä. Mistähän sekin mahtaa johtua... Lehteä ei kiinnosta asevelvollisuuteen olennaisena osana liittyvä äärimmäisen räikeä sukupuolten välinen epätasa-arvo. Puolestani toki -mies-päätteistä voidaan luopua, ja luonteva hetki sille olisi toteuttaa se samaan aikaan asevelvollisuuden sukupuolineutraaliuden kanssa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös