Ollos huoleton. Kyllä "modernin miehen" arvo parisuhdemarkkinoilla edelleenkin määräytyy myös hänen tilipussinsa kautta.
Ollos huoleton. Kyllä "modernin miehen" arvo parisuhdemarkkinoilla edelleenkin määräytyy myös hänen tilipussinsa kautta.Mutta ikävä totuus on myös se, että ”moderni mies”, joka on sivistänyt itsensä uuteen korrektiin maailmaan, jossa hän ei ajattele omaa arvoaan rahan kautta, ei ole kovin halukas ryömimään viemäreissä, rämpimään räntäsateessa metsässä, tai tekemään niitä kaikkia muita epämieluisia ja raskaita hommia, joissa porkkanana toimii oman arvonsa määrittäminen elättäjän roolissa.
On varmasti totta, että naiset kaipaavat yleisesti ottaen yhä enemmän ja enemmän tätä tunteitaan käsittelevää ”modernia miestä” vanhakantaisen jäärän sijaan, siksi kaupungit houkuttelevat puoleensa etenkin naisväestöä, koska täällä tuohon mieheen on helpompi törmätä. En vain tiedä kuinka haluttava tuo ”moderni mies” on yhteiskunnan näkökulmasta. Utopisesti voi ajatella, että tuppisuisen jääräpään kuoltua sukupuuttoon, elämä on pelkkää tanssia ja laulua, eikä kenenkään tunteita koskaan loukata, koska naisetkaan ei enää nalkuta miehen lakattua olemasta urpo. Mutta ikävä totuus on myös se, että ”moderni mies”, joka on sivistänyt itsensä uuteen korrektiin maailmaan, jossa hän ei ajattele omaa arvoaan rahan kautta, ei ole kovin halukas ryömimään viemäreissä, rämpimään räntäsateessa metsässä, tai tekemään niitä kaikkia muita epämieluisia ja raskaita hommia, joissa porkkanana toimii oman arvonsa määrittäminen elättäjän roolissa. Silti jonkun täytyy ne hommat tehdä. Enkä tiedä jaksaisinko itsekään raataa fyysisesti kovassa duunissa, tulla väsyneenä kotiin kuuntelemaan vaimoni nalkutuksena manifestoituvaa väsymystä, kylmettämättä tunteitani ja tarttumalla pulloon. Vaihtoehto olisi herkästi se, että manifestoisin omat negaationi fyysisellä tavalla - varsinkin jos kokisin, etten pärjää verbaalisessa kaksintaistelussa, ja sen jälkeen olisin tehnyt jotain, josta vihaisin itsekin itseäni, ja noidakehä olisi valmis. Eikä pullo auttaisi tässä yhtälössä, mutta ei kukaan voi tunteitaan rajattomasti padota.
En väitä, että miehet tekisivät tässä maassa kaiken raskaan työn. Esimerkiksi hoiva-ala on pirun raskasta, eikä julkisella puolella rahakaan ole järin iso porkkana. Mutta rakenteellisella tasolla yhteiskunta tarvitsee tuota tunteitaan patoavaa elättäjäksi identifioituvaa jäärää juoksemaan porkkanan perässä viemäriin ja muihin paskahommiin, joihin ihmiset ei kutsumuksen perässä ajaudu. Tuo vaatimasi tunteiden käsittely, herkkyys ja kyky sopeutua uusiin tilanteisiin, tuhoavat ruokahalun niihin kaikista v-mäisimpiin hommiin, ja siten ne jäävät yhteiskunnasta tekemättä. Symppaamme jatkuvasti Sari Sairaanhoitajaa (ansaitusti), mutta kyllä meidän olisi hyvä sympata myös Jari Jäärää, eikä vaatia tämän sukupuuttoon ajamista.
Ollos huoleton. Kyllä "modernin miehen" arvo parisuhdemarkkinoilla edelleenkin määräytyy myös hänen tilipussinsa kautta.
Joitakin vain harmittaa, kun tuon tilipussin kautta arvoa voi nykyään kasvattaa myös se kauniimpi sukupuoli. Onhan se heti iso siivu markkina-arvosta pois, kun ei enää omata genitaalialueen tuomaa yksinoikeutta tulotasoon.
Laitatko jotain muutakin kuin mutua tähän - eli kuinka paljon on näitä miehiä on, joita oikeasti harmittaa naisten tulotason positiivinen kehitys?
Aivan varmasti jossain luolassa asuu piinkova misogynisti, jonka mielestä naisen paikka on nyrkin ja nuotion välissä ja naisille kuuluu vain naisten hommat jne. Voihan toki tuon perusteella sanoa "joitakin".
Jotenkin tästä ”perinteinen mies” keskustelusta tulee hyvin samanlaiset fibat kuin homouskeskusteista. American Beauty -leffassa armeijan palveluksessa oleva naapurin isäntä on loppupelissä se joka kyyneleet silmissä yrittää suudella Kevin Spaceyn roolihahmoa.
Heh...eikös tämä nyt ollut melko selvä kieli poskessa-heitto?
Siis, aivan varmasti joku marginaalinen osa miehistä ajattelee asiaa näin pragmaattisen kylmästi. Mutta suurin osa hyväksynee sen ajatuksen, että jokaisella on mahdollisuus töihin.
Jos tätä nyt jollain tasolla haluaisi lähteä purkamaan, niin on meillä vieläkin iskostunut tiettyjä malleja ajatteluun mitkä arvioi miesten ja naisten menestystä todella epäreilusti. Tämä ei kylläkään ole pelkästään miehissä oleva ominaisuus, vaan ihan kautta linjan.
Joku väärinymmärtää taas tarkoituksella. Eiköhän mm. tämän kaiken tuoma status, palkkataso ja kiinnostavuus naissukupuolen keskuudessa ole tarpeeksi houkuttelevia syitä. Enkä väittänyt, etteikö yhteiskunta kaipaisi myös tätä itseään sivistävää modernia miestä.Todella houkutteleva: kouluttautuu, pitää itsestään huolta, pyrkii hyvään kasvatukseen ja ongelmatilanteiden ehkäisyyn.
Kyllä jokainen ihminen rahaa ajattelee, mutta jokainen ihminen myös punnitsee, onko kyseinen työ siitä saatavan rahan arvoista. Väitteeni pohjautuukin paljon siihen, että jos mies muokataan sille vaatimallesi tasolle tunteita käsittelevänä herkkiksenä, joka sopeutuu uusiin tilanteisiin, se alkaa määritellä itseään ja arvojaan uusiksi, eikä välttämättä enää hakeudukaan enää niihin epämiellyttävimpiin hommiin, joihin hän aiemmin hakeutui, kun kutsumuksena oli rooli elättäjänä. Ja tiedän kyllä, että moni opiskelija ja nuori ottaa raskaampia töitä vastaan rahan takia, itsekin sitä tein. Ja vaikka pidän itseäni modernina tunteitani käsittelevänä miehenä, työ oli niin raskasta, että työpäivän jälkeen halusin vain sulkeutua, jotta energiani riittäisi palautumiseen. Lakkasin siis olevani kaipaamasi moderni mies.Mistä olet keksinyt, että moderni mies ei ajattelisi rahaa tai oman työn arvoa? Moni tekee noita hommia ihan sen takia, että ei tarvitse stressata monimutkaisia asioita tai roudata töitä kotiin. Lisäksi on olemassa joukko opiskelijoita ja nuoria, jotka ottavat kehnompaakin työtä vastaan, koska siten saadaan arvokasta työkokemusta jne.
Ihmisille sukupuolesta riippumatta kasaantuu negatiivisia aggressioita, joista osa tukahdutetaan yleensä itsekseen, osa läikkyy fyysisesti tai verbaalisesti ympäristöön. Osa käsittelee negatiivisia agressioita paremmin kuin toiset. Nalkutus on usein negatiivisen agression siirtoa kumppanin suuntaan, jolloin sitä ei tarvitse pitää sisällään. Negatiivinen agressio saattaa johtua kumppanista, jolloin näitä asioita on hyvä pohtia, välillä se on vaan prosessia, jolla kumppani pyrkii tasaamaan olotilaansa. Sen joko kestää tai ei. On myös sukupuolesta riippumatonta pääseekö negaatiot ulos verbaalisesti tai fyysisesti, vaikka verbaalinen tapa mielletään usein naisien preferoimaksi tavaksi.Eikai kukaan tuollaista ole väittänyt? Jos puoliso nalkuttaa - sukupuolesta riippumatta - kannattaa joko etsiä uusi kumppani tai keskustella syistä, jotka johtavat "nalkuttamiseen".
”Moderni mies” voi olla paskaviemärissä ryömivä duunari, niin kuin ”moderni nainenkin”. Isossa mittakaavassa en kuitenkaan usko, että tämä ”moderni mies” on siihen yhtä halukas, koska sivistääkseen itsensä tälle tasa-arvoista huomiointia ja roolijaoista vapaata ajattelumallia vaalivalle tasolle, henkilö ei ole valmis tekemään samanlaisia uhrauksia elämästään. Enkä puhu siitä, etteikö jokaisen ihmisen olisi hyvä pyrkiä parantamaan itseään mahdollisimman monella osa-alueella. Puhun vain siitä, että yhteiskunta hyötyy vanhakantaisen ajatusmaailman omaavasta ihmisaineksesta, joka tekee nuo hommat, joita sivistyvä ihminen enenevässä määrin välttelee. Ja puhun nyt yleisellä tasolla. On varmasti paljon modernia ajatusmaailmaa omaksuvia duunareita työelämässä, ja hyvä niin. Mutta yleisesti ottaen raskas työ jättää ihmiseen jäljen, niin mieheen, kuin naiseenkin.Tämä on kyllä täysin vastakohta sille, miten itse maailmaa luen. "Moderni mies" voi aivan hyvin olla paskaviemärissä ryömivä duunari samalla tavalla kuin tämä mystinen olento voi olla trendikahviloissa pyörivä elämää yksi fair trade kahvikuppi kerrallaan parantava humanisti. Kyse on, mielestäni, asenteista perheen ja parisuhteen osalta. Tasa-arvoinen huomiointi niin kasvatuksen kuin kodin hoidossa on tänä päivänä kovaa valuuttaa.
Onko tehnyt mieli suudella naapurin isäntää viime aikoina?
Kyllähän niitä "perinteisiä" arvoja pidetään varmasti kovassakin arvossa tietyissä - vaikkapa nyt Pohjanmaalla olevissa - piiireissä. Näiden piirien kanssa homokeskustelukin voisi olla aika mielenkiintoista - joskin valitettavan yksipuolista.
Eipä ole mutta minullla ei myöskään ole ollut tarvetta pönkittää epävarmuuttani sukupuolisesta mieltymyksistäni laukomalla homofobisia käsityksiä.Onko tehnyt mieli suudella naapurin isäntää viime aikoina?
”Moderni mies” voi olla paskaviemärissä ryömivä duunari, niin kuin ”moderni nainenkin”. Isossa mittakaavassa en kuitenkaan usko, että tämä ”moderni mies” on siihen yhtä halukas, koska sivistääkseen itsensä tälle tasa-arvoista huomiointia ja roolijaoista vapaata ajattelumallia vaalivalle tasolle, henkilö ei ole valmis tekemään samanlaisia uhrauksia elämästään. Enkä puhu siitä, etteikö jokaisen ihmisen olisi hyvä pyrkiä parantamaan itseään mahdollisimman monella osa-alueella. Puhun vain siitä, että yhteiskunta hyötyy vanhakantaisen ajatusmaailman omaavasta ihmisaineksesta, joka tekee nuo hommat, joita sivistyvä ihminen enenevässä määrin välttelee. Ja puhun nyt yleisellä tasolla. On varmasti paljon modernia ajatusmaailmaa omaksuvia duunareita työelämässä, ja hyvä niin. Mutta yleisesti ottaen raskas työ jättää ihmiseen jäljen, niin mieheen, kuin naiseenkin.
No täällähän niitä "perinteisiä" arvoja nimenomaan on. Meillä asuu talossa yksi homopari ja on aivan uskomatonta se kollektiivinen selän takana haukkuminen.
Sehän näissä asioissa on, että muiden asenteisiin tai ennakkoluuloihin ei pysty vaikuttamaan muuten kuin näyttämällä itse parempaa esimerkkiä. Tosin todennäköisyys sille, että tietyn ihmisen ennakkoluulot ja asenteet muuttuvat lienevät varsin pieniä. Ajan funktiona i.e. luonnollisen poistuman kautta nämä asiat yleensä parantuvat enemmän tai vähemmän automaattisesti.
Eipä ole mutta minullla ei myöskään ole ollut tarvetta pönkittää epävarmuuttani sukupuolisesta mieltymyksistäni laukomalla homofobisia käsityksiä.
Siinähän hypättiin johtopäätöksiin samalla voimalla kuin Carl Lewis aikoinaan konsanaan. En ole sanonut, vihjannut tai tarkoittanut että sinä olisit homofobinen millään tavoin. En tosin tuollaista vihjausta kenestäkään muustakaan yksilöstä tehnyt, mutta sinä nyt et varsinkaan edes tässä koko miksi naiset aina rakastuvat renttuihin -keskustelussa ole edes aktiivisimmasta päästä ollut, joten tuosta uhriutuminen on jo melkoista lumihiutaloitumista. Perkele miten hienoja sanoja näissä keskusteluissa tarvitaan.Ahaa. Nytkö minä olen siis homofobinenkin vielä kaiken muun hyvän lisäksi? Pitääkin jakaa tämä internet-diagnoosisi niille kahdelle miespariskunnalle - ja yhdelle naispariskunnalle - jotka tuttavapiiriini kuuluvat.
Joitakin vain harmittaa, kun tuon tilipussin kautta arvoa voi nykyään kasvattaa myös se kauniimpi sukupuoli. Onhan se heti iso siivu markkina-arvosta pois, kun ei enää omata genitaalialueen tuomaa yksinoikeutta tulotasoon.
Rima siirtyy sitten ylöspäin näihin 50- ja 60-vuotta täyttäneisiin kokoomuslaisiin ryppykikkeli-liikemiehiin, joilla on rahaa vielä enemmän. Vrt. Mikael Jungner (henkiseti Kokoomus), Anssi Hintsa, Toivo Sukari jne,
Kukahan se on se nainen, joka sut on näin pahasti torjunut? Tämä alta tuleva aggro koko parisuhde-/seksuaalielämää kohtaan on huolestuttavaa.
Wait a minute!...enkö minä ole juuri parisuhde-elämän puolesta puhunut. Epäloogisuuksia sieltäkin tulee henkilökohtaisuuksilla höystettynä. Ja löytyykö todisteita naisten ylös päin pariutumista isänsä ikäisten kassa vastaan? Vielä 30-40-vuotta sitten se oli hyvin harvinaista. En ole itsestäni puhunut sanaakaan. Lähipiirissä näitä katkeria miehiä on paljonkin, jotka ovat menettäneet sen kalleimman, perheen, ilman ulospäin näkyvää syytä. Selvin päin he eivät puhu.
Mistähän tämä naisten yllättävä tulotason nousu on peräisin, kun toisaalla puhutaan naisten miehiä matalammista palkoista isoon ääneen? Ja tiedoksi, että jo 1900-luvun alussa Helsingin yliopistossa naisia opiskelijoista oli kolmasosa. Koulutustason nousukaan ei täysin selitä maailman yksinäisintä kansaa. Kyllä se on kulttuurin muutos, joka alkoi 1980-luvun lopulla.
Oikeastaan ongelman ydin lienee siinä, että pyrin selittämään näkemystäni turhankin kattavasti, ja versoilemalla tarjosin tarttumapintaa eri tulkinnoille, olettaen optimistisesti, että keskustelun alkuperäinen näkökulma oli kaikille selvillä. En ole minulle vastaamasi näkemyksesi kanssa juurikaan eri mieltä.Ahh, nyt ymmärrän tämän ongelman. Kyse on siitä, että sinun mielestä "moderni mies" on itseään jatkuvasti kehittävä humanistinen stereotypia.
Tämä oli juuri se ydin. Eikä kyse ollut arvoista, vaan juuri motiiveista. Tiedän, että tähän kyseiseen ideologiaan ”modernin miehen” käsitteestä kuuluvat pitkällä tähtäimellä perinteisten sukupuoliroolien (ja patriarkaatin) murskaaminen, joka poistaisi mieheltä perinteisen ”elättäjän” roolin, jonka puolestaan koen motivoivan miehiä yleisellä tasolla ajattelemaan enemmän talousasioita, ja siten motivoimaan ottamaan paskaisia/raskaita/vaarallisia töitä. Olen kanssasi siis samaa mieltä. Arvoihin sotkeuduin ehkä sitä kautta, etten nähnyt kaikilla olevan varaa olla tunteiltaan avonaisia ja herkkiä, ja että raskas työ vaatii omat suojamekanisminsa, jotta jaksaa palautua raskaan päivän päätteeksi. Tätä kautta halusin, että Jari Jäärää ei demonisoitaisi sen takia, että haluaa padota tunteitaan (vaikkei se välttämättä terveellistä aina olekaan).P.S. Paskaisen/raskaan/vaarallisen työn motivaattorina ei yleisesti toimi käsitys miehisyydestä, vaan halu pitää huolta omasta ja perheen taloudellisesta pärjäämisestä. Tämän motivaattorin uhkana ei ole pehmeät arvot. Oikeastaan päinvastoin.
Tuo voi tosiaan olla yksi syy.Lähipiirissä näitä katkeria miehiä on paljonkin, jotka ovat menettäneet sen kalleimman, perheen, ilman ulospäin näkyvää syytä. Selvin päin he eivät puhu.
Oikeastaan ongelman ydin lienee siinä, että pyrin selittämään näkemystäni turhankin kattavasti, ja versoilemalla tarjosin tarttumapintaa eri tulkinnoille, olettaen optimistisesti, että keskustelun alkuperäinen näkökulma oli kaikille selvillä. En ole minulle vastaamasi näkemyksesi kanssa juurikaan eri mieltä.
Loikkasin siis mukaan olemassa olevaan keskusteluun myötäilemällä kyseisen kirjoittajan näkemyksestä siinä, että miesten tulisi kehittää itseään seuranhakupalveluissa, samalla tavoin kuin työhaastatteluissakin. Mutta kuten usein - maailmankuvamme ovat niin erilaisia, että ajauduimme pikku asiasta eri näkemyksiin perinteisen tunteitaan patoavan miehen hyödystä yhteiskunnalle, vai tulisiko sen pyrkiä päivittymään erilaiselle tasolle. Lainausmerkit ”modernin miehen” ympärille viittasivat siihen, että keskustelimme kyseisen henkilön käsityksestä modernista miehestä... tai mitä pitkän keskusteluhistoriamme perusteella oletin sen olevan.
Tämä oli juuri se ydin. Eikä kyse ollut arvoista, vaan juuri motiiveista. Tiedän, että tähän kyseiseen ideologiaan ”modernin miehen” käsitteestä kuuluvat pitkällä tähtäimellä perinteisten sukupuoliroolien (ja patriarkaatin) murskaaminen, joka poistaisi mieheltä perinteisen ”elättäjän” roolin, jonka puolestaan koen motivoivan miehiä yleisellä tasolla ajattelemaan enemmän talousasioita, ja siten motivoimaan ottamaan paskaisia/raskaita/vaarallisia töitä. Olen kanssasi siis samaa mieltä. Arvoihin sotkeuduin ehkä sitä kautta, etten nähnyt kaikilla olevan varaa olla tunteiltaan avonaisia ja herkkiä, ja että raskas työ vaatii omat suojamekanisminsa, jotta jaksaa palautua raskaan päivän päätteeksi. Tätä kautta halusin, että Jari Jäärää ei demonisoitaisi sen takia, että haluaa padota tunteitaan (vaikkei se välttämättä terveellistä aina olekaan).
Disclaimer vielä tähän. En väitä, että perinteisten sukupuoliroolien poistaminen olisi automaattisesti paha asia. Mistäpä minä sen tietäisin. Puhun ainoastaan siitä, että yhteiskuntamme pyörii ainakin osittain sukupuolirooleista johtuvien motiivien ansiosta. Enkä myöskään väitä, etteikö ihmiset edelleen pyrkisi pitämään huolta perheistään ja läheisistään, tarkoitan vain, että se ”no v*ttu, mä teen sen, mä oon mies, perkele” -asenne, joka vaatii sitä ekstrarypistystä - 16 tunnin työpäiviä sateisessa metsässä, koska homma täytyy hoitaa heti, kokee inflaatiota, ellei sitä yhdistetä jollain tapaa miehisyyteen.
Tuo voi tosiaan olla yksi syy.
Kotona puhumattomuus ja kavereille puhuttamuus ei liene täysin sama asia, kuten ei jäätelön syöminen ja hukkuminenkaan. Hylätyksi tulemiseen erityisesti mieskulttuurissa liittyy niin suuri häpeän stigma, jota ansiokkaasti oltiin sovittamassa harteilleni, että asioista mieluummin vaietaan.