Totta kai pukeutumisella on vaikutusta. Erityisesti sillä on vaikutusta yläkoulun vittumarkojen ja pissaliisojen joukossa. Ei tietenkään oikeuta kiusaamista, mutta yhteyden kiistäminen ei myöskään auta ketään. Rehtorilla oli pointti, mutta olihan tuo nyt ihan onnettomasti muotoiltu ja ylipäänsä sanavalinnat olivat surkeita. Ajattelen myös, että virallisilta tahoilta ei ole hyvä tällaisia kommentteja(paremmin muotoiltujakaan) antaa, koska osa ymmärtää ne kuitenkin väärin tyhmyyttään tai tarkoituksella.
Eikä kaikilla todellakaan ole "oikeutta" pukeutua minne tahansa miten tahansa huvittaa. En ala laista vänkkäämään, mutta eri tilanteisiin on olemassa erilaisia "pukukoodeja", joiden rikkominen on yksinkertaisesti huonoa käytöstä ja aiheuttaa muissa enemmän tai vähemmän pahennusta ja hämmennystä. Näin niin työ- kuin siviilipuolellakin. Ja koulussa nyt olisi suotavaa, että tissivaot, kannikat ja vatsalihakset pysyisi piilossa liikuntatuntien ulkopuolella, esimerkkinä.
Totta kai pukeutumisella on vaikutusta. Erityisesti sillä on vaikutusta yläkoulun vittumarkojen ja pissaliisojen joukossa. Ei tietenkään oikeuta kiusaamista, mutta yhteyden kiistäminen ei myöskään auta ketään. Rehtorilla oli pointti, mutta olihan tuo nyt ihan onnettomasti muotoiltu ja ylipäänsä sanavalinnat olivat surkeita. Ajattelen myös, että virallisilta tahoilta ei ole hyvä tällaisia kommentteja(paremmin muotoiltujakaan) antaa, koska osa ymmärtää ne kuitenkin väärin tyhmyyttään tai tarkoituksella.
Niin, koska sillä on merkitystä, vaikka en sitä minään lieventävänä asianhaarana pidäkään. Koululaiset ovat kuitenkin lapsia, jotka näitä elämän pelisääntöjä vasta harjoittelevat, ja siksi selvästi normista poikkeava pukeutuminen aiheuttaa lähes aina reaktion, johon ao. henkilö joutuu vastaamaan. Tämä on ihan tervettä tiedostaa.Kuinka niin? En tajua miksi joidenkin mielestä "näistä asioista pitää voida keskustella". Esim. peruskoulussa kiusaamisen uhriksi voi joutua vaatetuksen vuoksi, kaikki me sen tiedämme. Sitä ei ole syytä puida yhtään sen enempää. Onko siitä edes mitään hyötyä, mihinkään suuntaan? Kiusaaminen on väärin eikä ole olemassa sellaista pukeutumista joka olisi lieventävä asianhaara. Asiasta keskustelu antaa ymmärtää, että olisi jotain merkitystä sillä miten pukeutuu.
Kuinka niin? En tajua miksi joidenkin mielestä "näistä asioista pitää voida keskustella". Esim. peruskoulussa kiusaamisen uhriksi voi joutua vaatetuksen vuoksi, kaikki me sen tiedämme. Sitä ei ole syytä puida yhtään sen enempää. Onko siitä edes mitään hyötyä, mihinkään suuntaan? Kiusaaminen on väärin eikä ole olemassa sellaista pukeutumista joka olisi lieventävä asianhaara. Asiasta keskustelu antaa ymmärtää, että olisi jotain merkitystä sillä miten pukeutuu.
On aivan selvä, että lapsen tai nuoren omilla teoilla on vaikutusta hänen elämäänsä. Jos teinityttö pukeutuu niukasti, teinipojat kiinnostuvat hänestä varmasti ja luultavasti tuovat tämän jotekin myös julki. Koulun aikuisten tehtävä on pyrkiä takamaan sellaiset olosuhteet oppilaille, että he saavat pukeutua haluamallaan tavalla, eikä heitä kiusata tästä syystä. Tämä tavoite tuskin toteutuu missään koulussa, lapset/ nuoret ovat julmia ja kekselijäitä, viimeistään somessa meno villiintyy.
Mielestäni tästä asiasta pitää pystyä keskustelemaan asiallisesti, kuten maahanmuuton ongelmistakin. Nuorelle pitää pystyä kertomaan mitä mahdollisesti seuraa hänen valinnoistaan, ei saa olla tabuja. On voitava kertoa teinitytölle ja hänen vanhemmilleen, että hänen paljastava pukeutuminen saattaa aiheuttaa kiusaamista, jota koulun aikuiset tuskin pystyvät kokonaan kitkemään pois. Mielestäni tämä on normaalia nuorten kasvattamista, mutta valitettavan usein se käännetään tasa-arvo kysymykseksi. Pidän Miila Halosen tempausta harkitsemattomana ja moraalittomana äänten kalasteluna, joka vie huomion pois vakavasta asiasta.
Tuntuu olevan jokseenkin hankala dilemma ratkaistavaksi?
Jalankulkutunnelia ei nyt aina ole suojatien lähistöllä olemassa - vaatekaapissa kuitenkin yleensä lienee valinnan varaa vaatteiden suhteen. Sinänsä hieman ontuva vertailu.
Otin vatsalihakset mukaan, jotta koskee kyllä poikiakin. Lisäksi ei koske pelkästään paljastavaa pukeutumista, vaan ympäristö voi kokea pukeutumisen muuten provokatiivisena. Ei voimakkaita poliittisia viestejä sisältävät asutkaan kuulu kouluun, tyyliin "Vihervassarit saunan taakse!" tai "Ulkomaalaiset ulos!".Tätä juuri tarkoitan. Nyt päästiin jo todella nopeasti keskustelemaan kiusaamisen sijaan nuorten tyttöjen liian provosoivasta pukeutumisesta. Eikä yhtään hävetä?
Niin, koska sillä on merkitystä, vaikka en sitä minään lieventävänä asianhaarana pidäkään. Koululaiset ovat kuitenkin lapsia, jotka näitä elämän pelisääntöjä vasta harjoittelevat, ja siksi selvästi normista poikkeava pukeutuminen aiheuttaa lähes aina reaktion, johon ao. henkilö joutuu vastaamaan. Tämä on ihan tervettä tiedostaa.
Kuinka niin? En tajua miksi joidenkin mielestä "näistä asioista pitää voida keskustella". Esim. peruskoulussa kiusaamisen uhriksi voi joutua vaatetuksen vuoksi, kaikki me sen tiedämme. Sitä ei ole syytä puida yhtään sen enempää. Onko siitä edes mitään hyötyä, mihinkään suuntaan? Kiusaaminen on väärin eikä ole olemassa sellaista pukeutumista joka olisi lieventävä asianhaara. Asiasta keskustelu antaa ymmärtää, että olisi jotain merkitystä sillä miten pukeutuu.
Mitä helvetin julkista kampanjaa? Minusta kunkin on hyvä tiedostaa, miten on asianmukaista pukeutua mihinkin tilaisuuteen, ja miten muut mahdollisesti reagoivat, jos "sääntöjä" rikkoo.Jokainen sen tiedostaa. Miksi kuvittelet että tässä tarvitaan jotain suurta julkista kampanjaa kertomaan nuorille kuinka ulkonäkö määrittelee kohtelua? Luuletko että nuoret eivät tätä tiedä? Jos kerran se ei ole lieventävä asianhaara niin mitä vittua tällaisella keskustelulla halutaan saavuttaa?
Onko tästä asiasta oikeasti tarpeen keskustella muuten, kuin nuoren kotona ja mahdollisesti koulussa yksityisesti? Mikä hemmetin halu ihmisillä on puuttua niinkin triviaaliin asiaan kuin nuoren naisen/lapsen pukeutumiseen?...
Ymmärrän että tässäkin ketjussa ihmisillä on aito halu lopettaa kiusaamista ja auttaa nuoria. Mutta kiusatun nuoren vaatetuksesta keskustelu ei auta ketään eikä se palvele mitään päämäärää. On ihmisten ja erioten nuorten radikaalia aliarvioimista kuvitella, että he tarvitsevat saatika hyötyvät jotain tällaisista neuvoista. Korosta vielä kerran, vaatetuksen vaikutus kiusaamiseen on asia joka voidaan keskustella yksityisesti nuoren ja hänen elämään kuuluvien aikuisten kanssa. Tämä keskustelu yleisesti on mautonta ja antaa vain mielikuvan siitä, että halutaan puhua teinityttöjen tisseistä.
Kuten aiemmin sanoitkin: sinulla ei ole omia lapsia. Omasta mielestäni lapset ja nuoret kyllä kaipaavat neuvoja omissa valinnoissaan - vähintäänkin joissain asioissa. Minusta julkinen keskustelu aiheesta ei ole mitenkään mautonta. Sen sijaan mielikuvasi siitä, että tällä keskustelulla halutaan jutella teinityttöjen tisseistä on kyllä vähintäänkin tahditon.
Mutta - we can agree to disagree.
Kyllä mä Teppanan pointin ymmärrän, mutta tässä on mulla myös se näkökulma, että väärä pukeutuminen voi olla epäkohteliasta, eli huonoa käytöstä, vaikka se ei oikeutakaan kiusaamiseen tai syrjimiseen. Ei tämä ole pelkästään kouluasia, vaan koskee mm. työtilaisuuksia, juhlia ja hautajaisia. Ei ole ihan OK valita aina itse, mitä paidassa lukee, näkyykö tissit tai onko päällä puhtaat vaatteet.
Jos on ihan ok keskustella, miten perheen varallisuus vaikuttaa lasten kohteluun, niin miksei voi keskustella, miten pukeutuminen vaikuttaa? En ymmärrä.
Auta sitten minua ymmärtämään. Millä tavalla tällainen keskustelu voi hyödyttää? Oletko sitä mieltä, että kun aikuiset ihmiset alkavat yhdessä kertoa toreilla minkälaisilla vaatteilla kiusaamisen riski nousee niin nuoret kokevat jonkin "ahaa" elämyksen ja muuttuvat enemmän koservatiivisemmiksi pukeutumisen suhteen?
En jankkaa tätä sen takia, että on kiva olla foorumilla eri mieltä. Pidän itseäni kohtuullisen järkevänä ja maanläheisenä ihmisenä enkä ole myöskään minkään ideologian sokaisema. Mutta en helvetti vietä ymmärrä mitä hyötyä tällaisesta keskustelusta voi olla? Jos/kun nuori tarvitsee ohjausta tämänkaltaisessa asiassa, tulee siitä keskustella yksityisesti kyseisen nuoren kanssa. Mutta mitään yleismaallista "hustahtava pukeutuminen on huonoa" keskustelua ei tarvita eikä se palvele mitään tarkoitusta.
Mitä tulee tuohon teinitisseihin, siltä se tästä vinkkelistä näyttää. Vähemmän yllättävästi 90% esimerkeistä tässä asiassa koskee minihameita ja paljastavia toppeja.
Minusta nuo eivät kuulu myöskään työpaikalle eivätkä kouluun. Raja on tietysti häilyvämpi.Jos/kun meillä alkaa järjestelmällisesti nuoret pukeutumaan minihameeseen ja tissitoppiin hautajaisissa otan mielipiteeni tarkasteluun.
Onko joku ehdottanut suurta kampanjaa nuorten tai ihmisten pukeutumisesta ylipäänsä?Jokainen sen tiedostaa. Miksi kuvittelet että tässä tarvitaan jotain suurta julkista kampanjaa kertomaan nuorille kuinka ulkonäkö määrittelee kohtelua? Luuletko että nuoret eivät tätä tiedä? Jos kerran se ei ole lieventävä asianhaara niin mitä vittua tällaisella keskustelulla halutaan saavuttaa?
Julkinen keskustelu voi hyödyttää esimerkiksi siten, etteivät kaikki vanhemmat eivät välttämättä ymmärrä mikä vaikutus sillä on miten lapsi pukeutuu - onko lapsi puhdas - miltä lapsi tuoksuu jne. koulussa sekä kaveripiirissä. Tuo ei välttämättä auta, mutta ei siitä mitään haittaakaan ole. Olen nähnyt melkoisissa ryysyissä liikkuvia pikku-ihmisiä hakiessani omia lapsiani koulusta - vähintäänkin vaatteiden puhtauteen / ehjyyteen pitäisi pystyä kiinnittämään huomiota. Osa vanhemmista ei varmastikaan vaan välitä ja / tai ymmärrä mitä väliä sillä on miten pukeutuu. Tämä toimii myös sen liian paljastavan pukeutumisen suhteen, sillä olen nähnyt sellaisia asuja tyyliin 5. - 6. luokkalaisilla että tekee lähes pahaa. Ehkä olen sitten vanhanaikainen kalkkis tämän asian suhteen, mutta minusta jonkinlainen raja siinä miten esimerkiksi kouluun tulee pukeutua pitäisi määritellä.
En siis tarkoita julkisella keskustelulla sitä, että ryhdyttäisiin määrittelemään mikä on oikea - tai väärä - tapa pukeutua, vaan sitä että ymmärretään paremmin mikä vaikutus niinkin yksinkertaisella asialla kuin pukeutuminen saattaa olla. Itse muistan kyllä yllättävänkin hyvin ala-asteella & ylä-asteella muutaman tyypin jotka kulkivat likaisissa vaatteissa sekä suorastaan tuoksahtivat vähemmän hajuaistia miellyttävämmin. Yllättäen he kyllä saivat olla hyvinkin pitkälti omissa oloissaan puuhastelemassa mitä puuhastelivatkaan. Miten tuo on sitten heidän kehitykseensä & sosiaalisiin taitoihinsa vaikuttanut onkin eri asia. Melko varmaa on kuitenkin se, että se on vaikuttanut jollain tavalla.
Koulusta ja siihen liittyvästä pukeutumisesta sen verran, että olen asustellut parissa maassa jossa lasten tulee käyttää koulupukua. Minusta tuo ei ole lainkaan huonompi ajatus - jokaisella on samanlaiset vaatteet ja näin vaatteiden perusteella lokerointi on käytännössä mahdotonta. Suomeen tuollainen malli ei nyt kuitenkaan varmasti ikinä tule sillä pitäähän valinnanvapautta olla.
Onko joku ehdottanut suurta kampanjaa nuorten tai ihmisten pukeutumisesta ylipäänsä?
Kiusaamisen kannalta pukeutumisella ei minusta ole merkitystä. Jos henkilöä A halutaan kiusata, niin siihen saadaan syy. Pukeutuminen pelkästään tarjoaa suuren joukon mahdollisuuksia kuten varmaan moni kokenut/nähnyt omilla kouluvuosillaan. Yksinkertaisesti uudet vaatteet tai vanhat vaatteet käy syyksi.