Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[Jymäkkä]

Eikä kaikilla todellakaan ole "oikeutta" pukeutua minne tahansa miten tahansa huvittaa. En ala laista vänkkäämään, mutta eri tilanteisiin on olemassa erilaisia "pukukoodeja", joiden rikkominen on yksinkertaisesti huonoa käytöstä ja aiheuttaa muissa enemmän tai vähemmän pahennusta ja hämmennystä. Näin niin työ- kuin siviilipuolellakin. Ja koulussa nyt olisi suotavaa, että tissivaot, kannikat ja vatsalihakset pysyisi piilossa liikuntatuntien ulkopuolella, esimerkkinä.

 

[teppana]

Totta kai pukeutumisella on vaikutusta. Erityisesti sillä on vaikutusta yläkoulun vittumarkojen ja pissaliisojen joukossa. Ei tietenkään oikeuta kiusaamista, mutta yhteyden kiistäminen ei myöskään auta ketään. Rehtorilla oli pointti, mutta olihan tuo nyt ihan onnettomasti muotoiltu ja ylipäänsä sanavalinnat olivat surkeita. Ajattelen myös, että virallisilta tahoilta ei ole hyvä tällaisia kommentteja(paremmin muotoiltujakaan) antaa, koska osa ymmärtää ne kuitenkin väärin tyhmyyttään tai tarkoituksella.

Kuinka niin? En tajua miksi joidenkin mielestä "näistä asioista pitää voida keskustella". Esim. peruskoulussa kiusaamisen uhriksi voi joutua vaatetuksen vuoksi, kaikki me sen tiedämme. Sitä ei ole syytä puida yhtään sen enempää. Onko siitä edes mitään hyötyä, mihinkään suuntaan? Kiusaaminen on väärin eikä ole olemassa sellaista pukeutumista joka olisi lieventävä asianhaara. Asiasta keskustelu antaa ymmärtää, että olisi jotain merkitystä sillä miten pukeutuu.

 

[teppana]

Eikä kaikilla todellakaan ole "oikeutta" pukeutua minne tahansa miten tahansa huvittaa. En ala laista vänkkäämään, mutta eri tilanteisiin on olemassa erilaisia "pukukoodeja", joiden rikkominen on yksinkertaisesti huonoa käytöstä ja aiheuttaa muissa enemmän tai vähemmän pahennusta ja hämmennystä. Näin niin työ- kuin siviilipuolellakin. Ja koulussa nyt olisi suotavaa, että tissivaot, kannikat ja vatsalihakset pysyisi piilossa liikuntatuntien ulkopuolella, esimerkkinä.

Tätä juuri tarkoitan. Nyt päästiin jo todella nopeasti keskustelemaan kiusaamisen sijaan nuorten tyttöjen liian provosoivasta pukeutumisesta. Eikä yhtään hävetä?

 

[TosiFani]

Totta kai pukeutumisella on vaikutusta. Erityisesti sillä on vaikutusta yläkoulun vittumarkojen ja pissaliisojen joukossa. Ei tietenkään oikeuta kiusaamista, mutta yhteyden kiistäminen ei myöskään auta ketään. Rehtorilla oli pointti, mutta olihan tuo nyt ihan onnettomasti muotoiltu ja ylipäänsä sanavalinnat olivat surkeita. Ajattelen myös, että virallisilta tahoilta ei ole hyvä tällaisia kommentteja(paremmin muotoiltujakaan) antaa, koska osa ymmärtää ne kuitenkin väärin tyhmyyttään tai tarkoituksella.

On aivan selvä, että lapsen tai nuoren omilla teoilla on vaikutusta hänen elämäänsä. Jos teinityttö pukeutuu niukasti, teinipojat kiinnostuvat hänestä varmasti ja luultavasti tuovat tämän jotekin myös julki. Koulun aikuisten tehtävä on pyrkiä takamaan sellaiset olosuhteet oppilaille, että he saavat pukeutua haluamallaan tavalla, eikä heitä kiusata tästä syystä. Tämä tavoite tuskin toteutuu missään koulussa, lapset/ nuoret ovat julmia ja kekselijäitä, viimeistään somessa meno villiintyy.

Mielestäni tästä asiasta pitää pystyä keskustelemaan asiallisesti, kuten maahanmuuton ongelmistakin. Nuorelle pitää pystyä kertomaan mitä mahdollisesti seuraa hänen valinnoistaan, ei saa olla tabuja. On voitava kertoa teinitytölle ja hänen vanhemmilleen, että hänen paljastava pukeutuminen saattaa aiheuttaa kiusaamista, jota koulun aikuiset tuskin pystyvät kokonaan kitkemään pois. Mielestäni tämä on normaalia nuorten kasvattamista, mutta valitettavan usein se käännetään tasa-arvo kysymykseksi. Pidän Miila Halosen tempausta harkitsemattomana ja moraalittomana äänten kalasteluna, joka vie huomion pois vakavasta asiasta.

 

[Jymäkkä]

Kuinka niin? En tajua miksi joidenkin mielestä "näistä asioista pitää voida keskustella". Esim. peruskoulussa kiusaamisen uhriksi voi joutua vaatetuksen vuoksi, kaikki me sen tiedämme. Sitä ei ole syytä puida yhtään sen enempää. Onko siitä edes mitään hyötyä, mihinkään suuntaan? Kiusaaminen on väärin eikä ole olemassa sellaista pukeutumista joka olisi lieventävä asianhaara. Asiasta keskustelu antaa ymmärtää, että olisi jotain merkitystä sillä miten pukeutuu.

Niin, koska sillä on merkitystä, vaikka en sitä minään lieventävänä asianhaarana pidäkään. Koululaiset ovat kuitenkin lapsia, jotka näitä elämän pelisääntöjä vasta harjoittelevat, ja siksi selvästi normista poikkeava pukeutuminen aiheuttaa lähes aina reaktion, johon ao. henkilö joutuu vastaamaan. Tämä on ihan tervettä tiedostaa.

 

[Jesus Shaves]

Kuinka niin? En tajua miksi joidenkin mielestä "näistä asioista pitää voida keskustella". Esim. peruskoulussa kiusaamisen uhriksi voi joutua vaatetuksen vuoksi, kaikki me sen tiedämme. Sitä ei ole syytä puida yhtään sen enempää. Onko siitä edes mitään hyötyä, mihinkään suuntaan? Kiusaaminen on väärin eikä ole olemassa sellaista pukeutumista joka olisi lieventävä asianhaara. Asiasta keskustelu antaa ymmärtää, että olisi jotain merkitystä sillä miten pukeutuu.

Sinusta on siis ok jättää asiasta keskustelu sikseen kun joku joutuu kiusatuksi vaatetuksensa vuoksi? Oli ne vaatteet sitten kirppikseltä ostettuja, kuluneita halpisvaatteita tai toisessa ääripäässä vaikkapa (liian) paljastava pukeutuminen? Pukeutumisella ei sinänsä pitäisi olla merkitystä - aivan totta - kuitenkin sillä, miten pukeutuu on vaikutusta siihen miten muut ihmiset reagoivat ihmiseen sekä kokevat ihmisen. Oletettavammin sinäkin teet olettamuksia ihmisestä vaatetuksen perusteella tavatessasi hänet ensimmäisen kerran - joko tietoisesti tai tiedostamattasi. Vaikutusta sillä kuitenkin on. Meihin kaikkiin jollain tasolla.

 

[teppana]

On aivan selvä, että lapsen tai nuoren omilla teoilla on vaikutusta hänen elämäänsä. Jos teinityttö pukeutuu niukasti, teinipojat kiinnostuvat hänestä varmasti ja luultavasti tuovat tämän jotekin myös julki. Koulun aikuisten tehtävä on pyrkiä takamaan sellaiset olosuhteet oppilaille, että he saavat pukeutua haluamallaan tavalla, eikä heitä kiusata tästä syystä. Tämä tavoite tuskin toteutuu missään koulussa, lapset/ nuoret ovat julmia ja kekselijäitä, viimeistään somessa meno villiintyy.

Mielestäni tästä asiasta pitää pystyä keskustelemaan asiallisesti, kuten maahanmuuton ongelmistakin. Nuorelle pitää pystyä kertomaan mitä mahdollisesti seuraa hänen valinnoistaan, ei saa olla tabuja. On voitava kertoa teinitytölle ja hänen vanhemmilleen, että hänen paljastava pukeutuminen saattaa aiheuttaa kiusaamista, jota koulun aikuiset tuskin pystyvät kokonaan kitkemään pois. Mielestäni tämä on normaalia nuorten kasvattamista, mutta valitettavan usein se käännetään tasa-arvo kysymykseksi. Pidän Miila Halosen tempausta harkitsemattomana ja moraalittomana äänten kalasteluna, joka vie huomion pois vakavasta asiasta.

Onko tästä asiasta oikeasti tarpeen keskustella muuten, kuin nuoren kotona ja mahdollisesti koulussa yksityisesti? Mikä hemmetin halu ihmisillä on puuttua niinkin triviaaliin asiaan kuin nuoren naisen/lapsen pukeutumiseen? Vaatteista ja niiden sopivuudesta voi koulun henkilökunta ja vanhemmat käydä asiallisen ja yksityisen keskustelun. Julkiseen keskusteluun kiusaamisesta sillä ei pitäisi olla mitään sijaa.

Ehkä olen vain liian jyrkkä tämän asian suhteen, mutta oikein suorastaan vituttaa lukea näitä "kyllä näistä pitää voida puhua" mielipiteitä. Miksi helvetissä niistä pitää voida julkisesti puhua? Miten se on mitään muuta kuin yksityinen asia nuoren elämässä josta keskustelu pitää käydä turvallisesti ja yksityisesti niiden aikuisten kanssa jotka liittyvät tämän nuoren elämään. Omia muksuja minulla ei ole, mutta käpy palaisi aika nopeasti jos ulkopuoliset kokisivat oikeudekseen alkaa kylillä kertomaan minkälaisia vaatteita saa käyttää ja kuinka paljon kiusaamista pitää sietää jos rikkoo muottia.

 

[finnjewel]

Tuntuu olevan jokseenkin hankala dilemma ratkaistavaksi?

Jalankulkutunnelia ei nyt aina ole suojatien lähistöllä olemassa - vaatekaapissa kuitenkin yleensä lienee valinnan varaa vaatteiden suhteen. Sinänsä hieman ontuva vertailu.

Lainausta lyhennetty.
Minusta tilannetta voidaan verrata siihen, että turisteja kehotetaan välttämään joihinkin maihin matkustamista tai välttämään liikkumista tietyillä alueilla pimeän aikaan, vaikka matkustaminen ja liikkuminen olisi täysin laillista. Samoin perimätieto kertoo, että isokokoisia, nakkikioskin jonossa aamuyöllä etuilevia nahkatakkisia miehiä ei kannata ojentaa verbaalisesti, vaikka huonosta käytöksestä saa ihan laillisesti antaa palautetta.

 

[Jymäkkä]

Tätä juuri tarkoitan. Nyt päästiin jo todella nopeasti keskustelemaan kiusaamisen sijaan nuorten tyttöjen liian provosoivasta pukeutumisesta. Eikä yhtään hävetä?

Otin vatsalihakset mukaan, jotta koskee kyllä poikiakin. Lisäksi ei koske pelkästään paljastavaa pukeutumista, vaan ympäristö voi kokea pukeutumisen muuten provokatiivisena. Ei voimakkaita poliittisia viestejä sisältävät asutkaan kuulu kouluun, tyyliin "Vihervassarit saunan taakse!" tai "Ulkomaalaiset ulos!".

 

[teppana]

Niin, koska sillä on merkitystä, vaikka en sitä minään lieventävänä asianhaarana pidäkään. Koululaiset ovat kuitenkin lapsia, jotka näitä elämän pelisääntöjä vasta harjoittelevat, ja siksi selvästi normista poikkeava pukeutuminen aiheuttaa lähes aina reaktion, johon ao. henkilö joutuu vastaamaan. Tämä on ihan tervettä tiedostaa.

Jokainen sen tiedostaa. Miksi kuvittelet että tässä tarvitaan jotain suurta julkista kampanjaa kertomaan nuorille kuinka ulkonäkö määrittelee kohtelua? Luuletko että nuoret eivät tätä tiedä? Jos kerran se ei ole lieventävä asianhaara niin mitä vittua tällaisella keskustelulla halutaan saavuttaa?

 

[TosiFani]

Kuinka niin? En tajua miksi joidenkin mielestä "näistä asioista pitää voida keskustella". Esim. peruskoulussa kiusaamisen uhriksi voi joutua vaatetuksen vuoksi, kaikki me sen tiedämme. Sitä ei ole syytä puida yhtään sen enempää. Onko siitä edes mitään hyötyä, mihinkään suuntaan? Kiusaaminen on väärin eikä ole olemassa sellaista pukeutumista joka olisi lieventävä asianhaara. Asiasta keskustelu antaa ymmärtää, että olisi jotain merkitystä sillä miten pukeutuu.

Kun etsitään ratkaisuja yksittäisen nuoren ongelmiin, asioista pitää nimenomaan keskustella. Jos koulun aikuiset menevät vain kaikki saavat olla omanlaisiaan -ideologian taakse, jää moni kiusaamistapaus ratkaisematta. Ja tämä on joka kerta yksilöä koskeva tragedia, jonka seurauksena voi tapahtua ikäviä asioita. Syy-seuraus suhteiden esille tuominen ei tarkoita kiusaamisen hyväksymistä vaan tosiasioiden esille tuomista. Kiusaaminen on aina tuomittavaa, mutta jos esimerkiksi lapsen vaateiden ja itse lapsen peseminen useammin auttaa kiusaamisen lopettamisessa, eikö se kannata tuoda esille?

 

[Jymäkkä]

Jokainen sen tiedostaa. Miksi kuvittelet että tässä tarvitaan jotain suurta julkista kampanjaa kertomaan nuorille kuinka ulkonäkö määrittelee kohtelua? Luuletko että nuoret eivät tätä tiedä? Jos kerran se ei ole lieventävä asianhaara niin mitä vittua tällaisella keskustelulla halutaan saavuttaa?

Mitä helvetin julkista kampanjaa? Minusta kunkin on hyvä tiedostaa, miten on asianmukaista pukeutua mihinkin tilaisuuteen, ja miten muut mahdollisesti reagoivat, jos "sääntöjä" rikkoo.

 

[TosiFani]

Onko tästä asiasta oikeasti tarpeen keskustella muuten, kuin nuoren kotona ja mahdollisesti koulussa yksityisesti? Mikä hemmetin halu ihmisillä on puuttua niinkin triviaaliin asiaan kuin nuoren naisen/lapsen pukeutumiseen?...

Minusta nämä asiat pitääkin keskustella yksityisesti. Jos viittaa Sysmän yhtenäiskoulun rehtorin lausuntoihin, niin mielestäni ne olivat hölmöjä.

 

[teppana]

Tiivistän vielä kerran ajatustani, ettei käy niin että vastailen usealle kirjoittajalle samoihin asioihin.

Mielestäni vaatetuksen vaikutuksesta kanssaihmisten käyttäytymiseen ei tarvitse erikseen nostaa framille missään keskustelussa. Tämä on jokaiselle nuorelle ja aikuiselle niin itsestään selvää, että se ei palvele mitään tarkoitusta. Ainut syy mitä keksin tälle kiimalle "keskustella" on ihmisten alkukantainen halu nostaa erilaisuus esiin.

En myöskään ymmärrä miten tämä keskustelu voidaan julkisesti käydä siten, että se olisi asiallista. Jos/kun on nuoria jotka kaipaavat ohjausta oman itsensä esiin tuomisessa sen avun voi antaa joku elämään kuuluva aikuinen. Yksityisesti. Ei ole mitään järkiperäistä perustetta keskustella julkisesti siitä, saako se tissivako näkyä koulussa vai ei. Tämä ei yksinkertaisesti kuulu kenellekään muulle, kuin nuorelle itselleen. Meidän tulee suojella nuoria koska he ovat iässä jossa harjoitellaan oikeaan maailmaan astumista. Ei ole mitään hyötyä käydä myrkyllistä "tissit piiloon" keskustelua julkisesti.

Ymmärrän että tässäkin ketjussa ihmisillä on aito halu lopettaa kiusaamista ja auttaa nuoria. Mutta kiusatun nuoren vaatetuksesta keskustelu ei auta ketään eikä se palvele mitään päämäärää. On ihmisten ja erioten nuorten radikaalia aliarvioimista kuvitella, että he tarvitsevat saatika hyötyvät jotain tällaisista neuvoista. Korosta vielä kerran, vaatetuksen vaikutus kiusaamiseen on asia joka voidaan keskustella yksityisesti nuoren ja hänen elämään kuuluvien aikuisten kanssa. Tämä keskustelu yleisesti on mautonta ja antaa vain mielikuvan siitä, että halutaan puhua teinityttöjen tisseistä.

 

[Tadu]

@Undrafted Sun viestin lainaaminen ei onnistu, kun siinä on lainaamiset väärin.

Huono käytös on toki oma asiansa. Sekään ei ole laitonta, mutta toki paheksuttavaa, ja siitä voi keskustella. Suojatien käyttäminen ei ole laitonta. Pukeutuminen huorahtavasti kouluun ei ole laitonta, siitäkin voi toki keskustella olet oikeassa. Ilmaisin itseäni huonosti edellisessä viestissä. Rehtorin kommentit eivät olleet asiallista keskustelua. Sinä vertasit tien ylittämiseen ilman suojatietä, joka taasen taitaa kuitenkin olla liikennesääntöjen vastaista, eli mielestäni huono vertaus.

 

[Jesus Shaves]

Ymmärrän että tässäkin ketjussa ihmisillä on aito halu lopettaa kiusaamista ja auttaa nuoria. Mutta kiusatun nuoren vaatetuksesta keskustelu ei auta ketään eikä se palvele mitään päämäärää. On ihmisten ja erioten nuorten radikaalia aliarvioimista kuvitella, että he tarvitsevat saatika hyötyvät jotain tällaisista neuvoista. Korosta vielä kerran, vaatetuksen vaikutus kiusaamiseen on asia joka voidaan keskustella yksityisesti nuoren ja hänen elämään kuuluvien aikuisten kanssa. Tämä keskustelu yleisesti on mautonta ja antaa vain mielikuvan siitä, että halutaan puhua teinityttöjen tisseistä.

Kuten aiemmin sanoitkin: sinulla ei ole omia lapsia. Omasta mielestäni lapset ja nuoret kyllä kaipaavat neuvoja omissa valinnoissaan - vähintäänkin joissain asioissa. Minusta julkinen keskustelu aiheesta ei ole mitenkään mautonta. Sen sijaan mielikuvasi siitä, että tällä keskustelulla halutaan jutella teinityttöjen tisseistä on kyllä vähintäänkin tahditon.

Mutta - we can agree to disagree.

 

[teppana]

Kuten aiemmin sanoitkin: sinulla ei ole omia lapsia. Omasta mielestäni lapset ja nuoret kyllä kaipaavat neuvoja omissa valinnoissaan - vähintäänkin joissain asioissa. Minusta julkinen keskustelu aiheesta ei ole mitenkään mautonta. Sen sijaan mielikuvasi siitä, että tällä keskustelulla halutaan jutella teinityttöjen tisseistä on kyllä vähintäänkin tahditon.

Mutta - we can agree to disagree.

Auta sitten minua ymmärtämään. Millä tavalla tällainen keskustelu voi hyödyttää? Oletko sitä mieltä, että kun aikuiset ihmiset alkavat yhdessä kertoa toreilla minkälaisilla vaatteilla kiusaamisen riski nousee niin nuoret kokevat jonkin "ahaa" elämyksen ja muuttuvat enemmän koservatiivisemmiksi pukeutumisen suhteen?

En jankkaa tätä sen takia, että on kiva olla foorumilla eri mieltä. Pidän itseäni kohtuullisen järkevänä ja maanläheisenä ihmisenä enkä ole myöskään minkään ideologian sokaisema. Mutta en helvetti vietä ymmärrä mitä hyötyä tällaisesta keskustelusta voi olla? Jos/kun nuori tarvitsee ohjausta tämänkaltaisessa asiassa, tulee siitä keskustella yksityisesti kyseisen nuoren kanssa. Mutta mitään yleismaallista "hustahtava pukeutuminen on huonoa" keskustelua ei tarvita eikä se palvele mitään tarkoitusta.

Mitä tulee tuohon teinitisseihin, siltä se tästä vinkkelistä näyttää. Vähemmän yllättävästi 90% esimerkeistä tässä asiassa koskee minihameita ja paljastavia toppeja.

 

[Jymäkkä]

Kyllä mä Teppanan pointin ymmärrän, mutta tässä on mulla myös se näkökulma, että väärä pukeutuminen voi olla epäkohteliasta, eli huonoa käytöstä, vaikka se ei oikeutakaan kiusaamiseen tai syrjimiseen. Ei tämä ole pelkästään kouluasia, vaan koskee mm. työtilaisuuksia, juhlia ja hautajaisia. Ei ole ihan OK valita aina itse, mitä paidassa lukee, näkyykö tissit tai onko päällä puhtaat vaatteet.

Jos on ihan ok keskustella, miten perheen varallisuus vaikuttaa lasten kohteluun, niin miksei voi keskustella, miten pukeutuminen vaikuttaa? En ymmärrä.

 

[teppana]

Kyllä mä Teppanan pointin ymmärrän, mutta tässä on mulla myös se näkökulma, että väärä pukeutuminen voi olla epäkohteliasta, eli huonoa käytöstä, vaikka se ei oikeutakaan kiusaamiseen tai syrjimiseen. Ei tämä ole pelkästään kouluasia, vaan koskee mm. työtilaisuuksia, juhlia ja hautajaisia. Ei ole ihan OK valita aina itse, mitä paidassa lukee, näkyykö tissit tai onko päällä puhtaat vaatteet.

Jos on ihan ok keskustella, miten perheen varallisuus vaikuttaa lasten kohteluun, niin miksei voi keskustella, miten pukeutuminen vaikuttaa? En ymmärrä.

Eikö pukeutuminen asiallisesti eri tilaisuuksiin ole aivan selvästi vanhempien tehtävä opettaa? Tarvitaanko siihen kyläläisten kollektiivia? Enemmän nämä kuulostaa minusta teennäisiltä syiltä joilla oikeutetaan puuttuminen nuorten ihmisten pukeutumiseen.

Jos/kun meillä alkaa järjestelmällisesti nuoret pukeutumaan minihameeseen ja tissitoppiin hautajaisissa otan mielipiteeni tarkasteluun.

Pukeutuminen on nuoren henkilökohtainen valinta, vanhempien pankkitilin saldo ei ole. Nuorilla on hyvin vähän valtaa vaikuttaa omaan elämäänsä ja pukeutuminen on yksi suurimmista asioista mihin he aidosti voivat vaikuttaa. Nuori ihminen ilmaisee itseään ja etsii itseään pukeutumisen ja habituksen kautta. Naapurin reinojen neuvot ei tässä asiassa auta sitä teiniä yhtään. Jos/kun niitä neuvoja tarvitaan on läheisten ihmisten tehtävä niitä antaa. Ei kenenkään muun.

 

[Jesus Shaves]

Auta sitten minua ymmärtämään. Millä tavalla tällainen keskustelu voi hyödyttää? Oletko sitä mieltä, että kun aikuiset ihmiset alkavat yhdessä kertoa toreilla minkälaisilla vaatteilla kiusaamisen riski nousee niin nuoret kokevat jonkin "ahaa" elämyksen ja muuttuvat enemmän koservatiivisemmiksi pukeutumisen suhteen?

En jankkaa tätä sen takia, että on kiva olla foorumilla eri mieltä. Pidän itseäni kohtuullisen järkevänä ja maanläheisenä ihmisenä enkä ole myöskään minkään ideologian sokaisema. Mutta en helvetti vietä ymmärrä mitä hyötyä tällaisesta keskustelusta voi olla? Jos/kun nuori tarvitsee ohjausta tämänkaltaisessa asiassa, tulee siitä keskustella yksityisesti kyseisen nuoren kanssa. Mutta mitään yleismaallista "hustahtava pukeutuminen on huonoa" keskustelua ei tarvita eikä se palvele mitään tarkoitusta.

Mitä tulee tuohon teinitisseihin, siltä se tästä vinkkelistä näyttää. Vähemmän yllättävästi 90% esimerkeistä tässä asiassa koskee minihameita ja paljastavia toppeja.

Julkinen keskustelu voi hyödyttää esimerkiksi siten, etteivät kaikki vanhemmat eivät välttämättä ymmärrä mikä vaikutus sillä on miten lapsi pukeutuu - onko lapsi puhdas - miltä lapsi tuoksuu jne. koulussa sekä kaveripiirissä. Julkinen keskustelu ei välttämättä auta, mutta en oikein näe siitä mitään haittaakaan olevan? Olen nähnyt melkoisissa ryysyissä liikkuvia pikku-ihmisiä hakiessani omia lapsiani koulusta - vähintäänkin vaatteiden puhtauteen / ehjyyteen pitäisi pystyä kiinnittämään huomiota. Osa vanhemmista ei varmastikaan vaan välitä ja / tai ymmärrä mitä väliä sillä on miten pukeutuu. Tämä toimii myös sen liian paljastavan pukeutumisen suhteen, sillä olen nähnyt sellaisia asuja tyyliin 5. - 6. luokkalaisilla, että tekee lähes pahaa. Ehkä olen sitten vanhanaikainen kalkkis tämän asian suhteen, mutta minusta jonkinlainen raja siinä miten esimerkiksi kouluun tulee pukeutua pitäisi määritellä - ja tätä ei siis määriteltäisi minkään julkisen keskustelun kautta.

En siis tarkoita julkisella keskustelulla sitä, että ryhdyttäisiin määrittelemään mikä on oikea - tai väärä - tapa pukeutua, vaan sitä että ymmärretään paremmin mikä vaikutus niinkin yksinkertaisella asialla kuin pukeutuminen saattaa olla. Itse muistan kyllä yllättävänkin hyvin ala-asteella & ylä-asteella muutaman tyypin jotka kulkivat likaisissa vaatteissa sekä suorastaan tuoksahtivat vähemmän hajuaistia miellyttävämmin. Yllättäen he kyllä saivat olla hyvinkin pitkälti omissa oloissaan puuhastelemassa mitä puuhastelivatkaan. Miten tuo on sitten heidän kehitykseensä & sosiaalisiin taitoihinsa vaikuttanut onkin eri asia. Melko varmaa on kuitenkin se, että se on vaikuttanut jollain tavalla.

Koulusta ja siihen liittyvästä pukeutumisesta sen verran, että olen asustellut parissa maassa jossa lasten tulee käyttää koulupukua. Minusta tuo ei ole lainkaan huonompi ajatus - jokaisella on samanlaiset vaatteet ja näin vaatteiden perusteella lokerointi on käytännössä mahdotonta. Suomeen tuollainen malli ei nyt kuitenkaan varmasti ikinä tule, sillä pitäähän valinnanvapautta olla.

 

[Jymäkkä]

Jos/kun meillä alkaa järjestelmällisesti nuoret pukeutumaan minihameeseen ja tissitoppiin hautajaisissa otan mielipiteeni tarkasteluun.

Minusta nuo eivät kuulu myöskään työpaikalle eivätkä kouluun. Raja on tietysti häilyvämpi.

Ja kyllä koulupukeutuminen on kollektiivinkin, eli sen kouluyhteisön asia.

Edit: Tämä paljastava pukeutuminen nousi esiin, koska kouluissa ongelmia aiheuttaa pukeutumisen suhteen lähes ainoastaan liian paljastava tai "liian heikkotasoinen" pukeutuminen. Jälkimmäinen on monisyinen, jotain voidaan kiusata, kun kulkee vuodesta toiseen samoissa kuluneissa vaatteissa, jossain trendijengissä voi saada ivaa, kun on Addua Filan sijasta.

 

[Undrafted]

Jokainen sen tiedostaa. Miksi kuvittelet että tässä tarvitaan jotain suurta julkista kampanjaa kertomaan nuorille kuinka ulkonäkö määrittelee kohtelua? Luuletko että nuoret eivät tätä tiedä? Jos kerran se ei ole lieventävä asianhaara niin mitä vittua tällaisella keskustelulla halutaan saavuttaa?

Onko joku ehdottanut suurta kampanjaa nuorten tai ihmisten pukeutumisesta ylipäänsä?

Kiusaamisen kannalta pukeutumisella ei minusta ole merkitystä. Jos henkilöä A halutaan kiusata, niin siihen saadaan syy. Pukeutuminen pelkästään tarjoaa suuren joukon mahdollisuuksia kuten varmaan moni kokenut/nähnyt omilla kouluvuosillaan. Yksinkertaisesti uudet vaatteet tai vanhat vaatteet käy syyksi.

 

[teppana]

Julkinen keskustelu voi hyödyttää esimerkiksi siten, etteivät kaikki vanhemmat eivät välttämättä ymmärrä mikä vaikutus sillä on miten lapsi pukeutuu - onko lapsi puhdas - miltä lapsi tuoksuu jne. koulussa sekä kaveripiirissä. Tuo ei välttämättä auta, mutta ei siitä mitään haittaakaan ole. Olen nähnyt melkoisissa ryysyissä liikkuvia pikku-ihmisiä hakiessani omia lapsiani koulusta - vähintäänkin vaatteiden puhtauteen / ehjyyteen pitäisi pystyä kiinnittämään huomiota. Osa vanhemmista ei varmastikaan vaan välitä ja / tai ymmärrä mitä väliä sillä on miten pukeutuu. Tämä toimii myös sen liian paljastavan pukeutumisen suhteen, sillä olen nähnyt sellaisia asuja tyyliin 5. - 6. luokkalaisilla että tekee lähes pahaa. Ehkä olen sitten vanhanaikainen kalkkis tämän asian suhteen, mutta minusta jonkinlainen raja siinä miten esimerkiksi kouluun tulee pukeutua pitäisi määritellä.

En siis tarkoita julkisella keskustelulla sitä, että ryhdyttäisiin määrittelemään mikä on oikea - tai väärä - tapa pukeutua, vaan sitä että ymmärretään paremmin mikä vaikutus niinkin yksinkertaisella asialla kuin pukeutuminen saattaa olla. Itse muistan kyllä yllättävänkin hyvin ala-asteella & ylä-asteella muutaman tyypin jotka kulkivat likaisissa vaatteissa sekä suorastaan tuoksahtivat vähemmän hajuaistia miellyttävämmin. Yllättäen he kyllä saivat olla hyvinkin pitkälti omissa oloissaan puuhastelemassa mitä puuhastelivatkaan. Miten tuo on sitten heidän kehitykseensä & sosiaalisiin taitoihinsa vaikuttanut onkin eri asia. Melko varmaa on kuitenkin se, että se on vaikuttanut jollain tavalla.

Koulusta ja siihen liittyvästä pukeutumisesta sen verran, että olen asustellut parissa maassa jossa lasten tulee käyttää koulupukua. Minusta tuo ei ole lainkaan huonompi ajatus - jokaisella on samanlaiset vaatteet ja näin vaatteiden perusteella lokerointi on käytännössä mahdotonta. Suomeen tuollainen malli ei nyt kuitenkaan varmasti ikinä tule sillä pitäähän valinnanvapautta olla.

Mutta tämähän menee jo niin ohi alkuperäisen aiheen ja koskee enemmänkin aikuisia ja pieniä lapsia. En tätäkään näkökulmaa kyllä allekirjoita. Yhteiskunnassa on aikuisille jo ihan tarpeeksi painetta ja tietoa vaatteiden ja siisteyden tärkeydestä. Jos/kun näitä lapsia likaisissa haalareissa tulee vastaa, on olemassa kanavat joilla lapsi/vanhemmat saa apua. Eikö sinusta kuulosta yhtään teennäiseltä syyltä se, että likaisien lapsien vuoksi pitää yhdessä kaikkien puhua nuorten vaatetuksen merkityksestä? Voi olla, että tämä on taas yksi asia jossa olemme eri mieltä. Ei olisi ensimmäinen.

Yleisellä tasolla olen myös eri mieltä. Ihmiset ja erioten nuoret ymmärtävät kyllä täysin ulkonäköpaineet ja vaatetuksen merkityksen yhteisössä. Väittäisin että ymmärtävät paremmin kuin me aikuisuuteen lipsahtaneet "dressmannin puku toimistolle" ihmiset. Minkälaista konkreettista hyötyä tällaisesta keskustelusta voi olla? Selvästikään se ei tule vaikuttamaan nuorten valintaan pukeutumisessa, jos jotain holhoaminen aiheuttaa vastareaktiota. Näin kylmästi ajateltuna en näe tälle keskustelulle mitään muuta syytä, kuin aikusten ihmisten mahdollisuus työntää oma merkityksetön mielipiteensä taas kerran sinne minne se ei kuulu.

Koulupuku on asia joka kävisi kyllä minullekin. Tosin ei se varmaan mitään isompaa muutosta nuorten elämään tekisi, mutta ehkä se lisäisi nuorten välistä tasa-arvoa koulussa?

 

[Tadu]

Eivät ne koulupuvut välttämättä ole typerä ajatus ja ulkomailla monissa työpaikoissakin on pukukoodina esimerkiksi smart casual, business casual tai business professional. Tekisi hyvää tähänkin maahan, mutta vapaus ja liberalismi sekä mark zuckerberg. Eihän linnanjuhlissakaam tarvinnut illan isäntää, emäntää eikä Suomea kunnioittaa pukeutumalla pukukoodin mukaisesti, vaan pukukoodien rikkominen on ”rohkeaa”. Maailma muuttuu. Kouluissa ei ole mitään koodia ollut vuosikymmeniin eikä edes selvää mikä on ”hyvien tapojen mukaista” pukeutumista.

 

[teppana]

Onko joku ehdottanut suurta kampanjaa nuorten tai ihmisten pukeutumisesta ylipäänsä?

Kiusaamisen kannalta pukeutumisella ei minusta ole merkitystä. Jos henkilöä A halutaan kiusata, niin siihen saadaan syy. Pukeutuminen pelkästään tarjoaa suuren joukon mahdollisuuksia kuten varmaan moni kokenut/nähnyt omilla kouluvuosillaan. Yksinkertaisesti uudet vaatteet tai vanhat vaatteet käy syyksi.

No aika paljon tässäkin ketjussa tulee tätä "kyllä näistä pitää voida puhua" argumenttia. Miksi näistä pitää voida puhua?