Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[teppana]

Itsehillintää voi - ja kannattaakin - harjoittaa. Osa kirjoittajista ehkäpä hieman tarkoitushakuisesti ampuvat tietyntyyppisiä ihosi alle menevieä viestejä - innostuen reaktioistasi lisää. Tosin ei se toinen osapuoli ole ainoa joka tuon voi lopettaa.

Mahdollisesti, mutta aika usein taustalla on halu vastapuolen suuttumisesta mutta ei se tarkoita että siinä on onnistuttu. Ei minulla pulssi ole noussut, nyrkki hakannut ilmaa tai muutenkaan ollut vihaista tunnetta tässä asiassa. Enemmänkin vain sellainen kämmen-kasvoihin efekti ja myötähäpeän tunne. Vastapuoli kun "argumentoi" musta tuntuu väittein ja asian sivusta. Kovasti on halu leimata homoseksuaalisuus ja pedofilia samalla leimasimella (samalla toitottaen kuinka ei ole mitään homoja vastaan, päinvastoin) ja tähän käytettävät perusteet ovat sitä fundamentalistien tasoa. Eikä edes ymmärretä välttävästi aihetta.

 

[Jesus Shaves]

Mahdollisesti, mutta aika usein taustalla on halu vastapuolen suuttumisesta mutta ei se tarkoita että siinä on onnistuttu...

Mahdollisesti näin. Toki tuollaisessa keskustelussa ei ole juurikaan järkeä kummankaan osapuolen kannalta - eli yritin tuossa indikoida sitä, että tuollaisissa tilanteissa kädet pystyyn nostamalla pitkässä juoksussa jäänee plussalle pulushakin hakkaamisen sijaan.

Toki jokainen saa aivan vapaasti keskustella / kirjoitella valitsemallaan tavalla. Kyllä täällä ns. kovemman luokan asiakirjoittajatkin tuntuvat paikoitellen provoavan tarkoitushakuisesti.

 

[teppana]

Mahdollisesti näin. Toki tuollaisessa keskustelussa ei ole juurikaan järkeä kummankaan osapuolen kannalta - eli yritin tuossa indikoida sitä, että tuollaisissa tilanteissa kädet pystyyn nostamalla pitkässä juoksussa jäänee plussalle pulushakin hakkaamisen sijaan.

Toki jokainen saa aivan vapaasti keskustella / kirjoitella valitsemallaan tavalla. Kyllä täällä ns. kovemman luokan asiakirjoittajatkin tuntuvat paikoitellen provoavan tarkoitushakuisesti.

Kyllä tuossa totuuden siemen on. Otanpa tässä neuvosta vaarin.

 

[Toxic Enema]

Myönnetään, että eri näkökulmasta, mutta johtopäätös on sama...kukaan ei ole syyllinen kunnes toisin todetaan. Sentimentaalisesta ihmisoikeusnäkökulmasta haluaisin tuomita osan kirjoituksistani. Minä en ole esim. Enbusken viittamia tutkimuksia ollut tekemässä. Nykyään en uskoisi hänen suosion menettämisen pelossa puhuvan noin. Toisaalta yksittäistapauksena tämän päivän uutisessa erotuomarin uhrit olivat 13-16-vuotiaita. Onko sitten ymmärtämättömyyttä, jos ei hahmota kumpi hän on? En tiedä.

 

[Aces High]

Tuo analogia ei toimi - skinheadit eivät ole alisteisessa asemassa olevia alkuperäiskansan edustajia. Taitavat vielä lisäksi olla jotain white power ylivallasta, voimakkaista valkopesuaineista erektoituvia sekä yleisestikin natsismista kiihottuvia hahmoja. No dice.

Pitää olla tarkkana kuka, miten ja miksi kulttuurin omistaa.

Tiedä sitä sitten onko noita og. Skinheadejä enää elämänkirjoissa, mutta alkuperäisesti kyseinen ilmiö syntyi juuri alisteiseen asemaan joutuneen joukon tarpeisiin. Ilman mitään nasseilua, ennemmin päinvastoin.
Eli @Jannacci :n pointti oli validi, vaikka huumoria veikkaan alkuperäiseksi motiiviksi...

Linkki Wikipediaan

 

[Jesus Shaves]

Tiedä sitä sitten onko noita og. Skinheadejä enää elämänkirjoissa, mutta alkuperäisesti kyseinen ilmiö syntyi juuri alisteiseen asemaan joutuneen joukon tarpeisiin. Ilman mitään nasseilua, ennemmin päinvastoin.
Eli @Jannacci :n pointti oli validi, vaikka huumoria veikkaan alkuperäiseksi motiiviksi...

Linkki Wikipediaan

Huumori lienee pointtina ollut alunperin. Ymmärtääkseni alakulttuurit eivät tuohon kulttuurillisen omimisen idiotismiin kuulu?

Ehkä tänne tulee joku saamelainen kertomaan miten asiat oikeasti menee?

 

[Toxic Enema]

Tulipa taas mieleen, kun muutama viikko sitten naisurheilutoimittajien kömmähdyksistä huomauttelin, että urheiluruudussa pelasi tänään Mikkelin Kempparit. Yhtenä esimerkkinä muistan, kun aikanaan urheilukanavalla haastateltiin kaukopalloilija Mikael Kotkaniemeä. Urheilukanavalla haastateltiin kerran myös korkeushyppääjä Oskari Frööseniä. Näitä vain ei tapahdu edes Jussi Saariselle. Enkä tarkoita, että naistoimittajat olisivat tyhmiä tai huolimattomia. Heitä vain ei luultavasti kiinnosta penkkiurheilu ja siksi edes NHL-joukkueiden nimien oikea ääntäminen ei jää mieleen. Sitä voi taas filosofoida tasa-arvoon liittyen tuleeko naisista onnellisempia, jos koululaitos patistaa heitä teknikan aloille, joille heillä ei ole keskimäärin samaa luontaista kiinnostusta kuin kapealla mielenkiinnon alueella operoivalla miessukupuolella.

 

[teppana]

Ei kukaan ole ketään pakistamassa minnekkään.

Toki huomaan että trollaat etkä ole tosissasi.

 

[Toxic Enema]

Sukupuolineutraalin päiväkodin yksi tarkoitus on saada tytöt suuntautumaan luonnontieteisiin. Missiona palkkaeron kurominen. Sitä voi miettiä tekeekö lisäraha onnelliseksi, jos ei ole luontaisia taipumuksia ja motivaatiota alalle.

 

[Iisoppi]

Sitä voi miettiä tekeekö lisäraha onnelliseksi, jos ei ole luontaisia taipumuksia ja motivaatiota alalle.

En minä sitä rahan takia tehnyt vaan ihan kiinnostuksesta alaan. Enkä tiedä mitä se sukupuolineutraali päiväkoti liittyi asiaan kun olen ollut kotihoidossa. Vinoon voi siis kasvaa niinkin ja tytöstä voi tulla insinööri (tämä on kirjoitettu siis kieli poskessa...). Olen ollut lukiosta lähtien luokassa jossa suurempi osa on miehiä kuin naisia. Ei minua sinne ole mikään patistanut vaan luontaisesti se on mennyt kiinnostuksen mukaan. Pidän kovasti penkkiurheilusta mutta en ehkä osaa lausua NHL joulkueiden nimiä koska änäri ei ole koskaan kiinnostanut.
Nimim. Yksittäistapaus, ei voi yleistää

 

[Toxic Enema]

On niitä mieshoitajiakin, joilla myös alalle on ajanut aito halu auttaa. Myös he olisivat saaneet paremman korvauksen insinööreinä. Eiköhän sitä juuri silloin ihminen ole tyytyväisimmillään, kun saa toteuttaa kutsumustaan.

Jussi Saarisia ja kumppaneita parempi urheilutoimittaja oli Laura Ruohola. Hän selvästikin oli aidosti kiinnostunut asiastaan ja jopa esim. quebeciläiset nimet lausuttiin oikein.

 

[Undrafted]

Ei kukaan ole ketään pakistamassa minnekkään.

Olettaen pakistamisen tarkoittavan samaa, kuin patistamisen niin onhan mediapuheissa juttua miten sukupuolittuneita aloja pitäisi saada vähemmän sukupuolittuneiksi. Toisaan koen nyt jo Suomessa ihmisten voivan varsin vapaasti suuntautua mille alalle tahansa. Toki ihmisen omat kyvyt asettavat rajansa minne hän sitten pääsee suuntautumaan.

Ei vuosien saatossa ole ollut pelkkien naistoimittajien ongelma esimerkiksi joukkueiden tai pelaajien nimet. Kaikki ei kaikkia kiinnosta ja silloin tulee mokia. Tosin jutut miten naisjääkiekkomaajoukkueessa ei tunneta kummoisesti oman lajin edustajia antaa kovin erilaista kuvaa kuin sivusta seuratut esimerkit poikien tekemisestä. Omaa lajia treenataan ahkeraan ja kun ei treenata katsotaan omaa lajia telkkarista. Toki tähän voi todeta ettei tytöt voi niin helpolla katsoa naisten pelejä, muttei laji pelaajan mukaan vaihdu etteikö voisi seurata pelaajien tekemisiä koittaen parantaa omaa osaamistaan. Menee taas jo ketjussa aiemmin esiintuotuun ajatukseen, että miehillä helpommin huomio keskittyy yhteen juttuun ja omistaudutaan sille. Varmaan kaikilla kokemuksia tuttavapiiristä, kun mies ei osaa juuri puhuakaan kuin yhdestä asiasta, ikinä. Jopa rasittavuuteen asti :)

 

[Toxic Enema]

Palatakseni vinkumislinjalle. Eilen taas Sannikka&Ukkolan keskusteluissa toisteltiin sanaa "toksinen maskuliinisuus". Ja yhdestä suusta tuli naisasialiitto unionilta ja miesten tasa-arvoyhdistykseltä, että asevelvollisuus sortaa miehiä. Eivätkö miehet sitten hyödy lainkaan esimerkiksi armeijan johtajakoulutuksesta? Eniten asevelvollisuudesta kärsinevät "hullun paperit" saaneet. Voi olla pitkä miinus, jos asia tulee työhönotossa ilmi.

Ja eikö toksinen maskuliinisuus ja siihen liittyvä itsepäinen ryssäviha pelastanut Suomen vajaa 80 vuotta sitten? Jos Molotovinkin suulla sanottiin, että "Suomesta olisi tullut vuotava haava Neuvostoliiton kylkeen. Ihmiset ovat siellä itsepäisiä, hyvin itsepäisiä." Väitän, että hän tarkoitti toksista maskuliinisuutta. Samaa mikä aiheutti mm. Sotshin kiekkoihmeen. Ilman sitä, eipä olisi termejä kehittelevillä tutkijoilla määrärahoja Unkarin tapaan. Ja missä luuhaa HS:n sivuilta käsitteet toksinen feminiinisyys ja naisoletettu?

Ja hittolainen kun Sebastian Tynkkynen sanoi Sannikka&Ukkolan bäkkärijatkoilla, että ne Raamatun kohdat, jotka tuomitsevat homoseksuaalisuuden viittaavat itse asiassa pederestisiin suhteisiin. Onkohan niin, että uskonyhteisöissä mieleltään terveet homoseksuaalit, joita lienee selvä enemmistö, ovat saaneet kärsiä vuosisatoja seikasta, jonka esiinnostaminen täällä sai aikaan valtaisaa raivoa?

 

[dana77]

Sukupuolineutraalin päiväkodin yksi tarkoitus on saada tytöt suuntautumaan luonnontieteisiin. Missiona palkkaeron kurominen. Sitä voi miettiä tekeekö lisäraha onnelliseksi, jos ei ole luontaisia taipumuksia ja motivaatiota alalle.

Sitä voi myös miettiä, että jos tyttöjen oppimistulokset luonnontieteellisessä ovat paremmat kuin poikien niin kummalla sukupuolella silloin on taipumuksia alalle.

 

[paki77]

Sitä voi myös miettiä, että jos tyttöjen oppimistulokset luonnontieteellisessä ovat paremmat kuin poikien niin kummalla sukupuolella silloin on taipumuksia alalle.

Eikös tytöt menneet tuossa joku vuosi sitten ohi matematiikassakin pojista, eli nyt kaikki aineet suomalaisessa koulujärjestelmässä sopivat paremmin tytöille. Tällä logiikalla tytöillä on enemmän taipumuksia jokaiselle alalle. Ehkä suuremman painoarvon antaisin taipumusta pohdittaessa minne tosiassa hakeudutaan.

 

[dana77]

Eikös tytöt menneet tuossa joku vuosi sitten ohi matematiikassakin pojista, eli nyt kaikki aineet suomalaisessa koulujärjestelmässä sopivat paremmin tytöille. Tällä logiikalla tytöillä on enemmän taipumuksia jokaiselle alalle. Ehkä suuremman painoarvon antaisin taipumusta pohdittaessa minne tosiassa hakeudutaan.

Näin taisi käydä, mutta eivät he ihan kaikille aloille sovellu paremmin, esim palomiehiksi. Koska alan valinta riippuu paljon myös stereotypioista ja asenteista, niin oikein hyvä että koulutuksessa pyritään asioita korjaamaan. Meillä kuitenkin on luonnontieteellisiä aloja joissa on työvoimapulaa esim ohjelmistoteollisuudessa (itsekin voisin vaikka samantien palkata pari osaajaa), joten tämä ei edes ole nollasummapeliä jossa miehet jotenkin automaattisesti olisivat häviäjiä vaan ihan kansantaloudenkin etu.

 

[Toxic Enema]

Meniköhän nyt teknillinen ja luonnontieteellinen tiedekunta sekaisin? Mahtaa nuo ohjelmistoalan huippuosaajat useimmiten olla edelleen juuri näitä jo ala-asteelta koodanneita miehiä, joiden sielun elämä liikkuu kapealla alueella.

 

[dana77]

Meniköhän nyt teknillinen ja luonnontieteellinen tiedekunta sekaisin?

piti ihan googlella varmistaa, että mistäs tiedekunnasta se minun maisterin tutkinto olikaan...
"Tietojenkäsittelytiedettä opetetaan ja tutkitaan yleensä yliopistojen luonnontieteellisissä tiedekunnissa"
Tietojenkäsittelytiede – Wikipedia'

en tiedä oliko loppuosa provoa vai serious, mutta aivan sama.

 

[eriatarka]

Eniten asevelvollisuudesta kärsinevät "hullun paperit" saaneet. Voi olla pitkä miinus, jos asia tulee työhönotossa ilmi.

Missä kohtaa tuollainen voisi tulla ilmi? Itse olen käynyt sivarin eikä työurallani ole koskaan tullut asia esille.

 

[Toxic Enema]

"Tietojenkäsittelytiedettä opetetaan ja tutkitaan yleensä yliopistojen luonnontieteellisissä tiedekunnissa"
Tietojenkäsittelytiede – Wikipedia'

en tiedä oliko loppuosa provoa vai serious, mutta aivan sama.

Oulussa ainakin erikseen nuo. Kaiketi myös Aalto-yliopisto oli alunperinkin juuri teknillinen yliopisto. Ja ihan serious. Olen läheltä seurannut. Niissä nörttiporukoissa nainen on yleinen kuin mustekala Saharassa.

Sivari ja "hullun paperit" ovat eri asia. Ei luultavasti ketään mairittele, ellei ole taiteilija tai julkkis. Tuomas Enbuskelle on varmaankin ollut hyötyä.

 

[dana77]

Niissä nörttiporukoissa nainen on yleinen kuin mustekala Saharassa.

Minä en mistään nörttiporukoista puhunut kun ohjelmistotekniikan ammattilaisista. Ammattinimikkeinä voi olla koodareiden lisäksi konsultteja, business arkkitehtejä yms ja joukossa on erittäin osaavia naisiakin. Toki mihinkään 50-50 tasajakoon ei päästä, mutta kuitenkin.

 

[BileTooth]

Ja ihan serious. Olen läheltä seurannut. Niissä nörttiporukoissa nainen on yleinen kuin mustekala Saharassa.

Itse tunnen muutamia koodareita ja muita tietojenkäsittelytiedettä opiskelleita. Noin puolet heistä ovat miehiä ja puolet naisia. Kaikkien sielunelämä vaikuttaa ihan terveeltä. Olen siis läheltä seuraamalla päätynyt erilaiseen johtopäätelmään kuin sinä. Tarkoittaako tämä, että olet väärässä? Vai tarkoittaako tämä sittenkin sitä, että anekdooteista ei kannata vetää johtopäätöksiä?

 

[Toxic Enema]

Itse tunnen muutamia koodareita ja muita tietojenkäsittelytiedettä opiskelleita. Noin puolet heistä ovat miehiä ja puolet naisia. Kaikkien sielunelämä vaikuttaa ihan terveeltä. Olen siis läheltä seuraamalla päätynyt erilaiseen johtopäätelmään kuin sinä. Tarkoittaako tämä, että olet väärässä? Vai tarkoittaako tämä sittenkin sitä, että anekdooteista ei kannata vetää johtopäätöksiä?

Oma tietämykseni asiasta rajoittuu 70-luvun lopulla syntyneisiin. Katselin kuvia Assembly Winter Partyilta ja aika miesvoittoista on. Liioittelematta 97-99 prosenttisesti.

En kyllä tarkoittanut väittää, että yhteen asiaan keskittyminen olisi vinksahtanutta. Enemmänkin normi miesten joukossa. Toisille asia on tietokoneet, toisille urheilu, joillekin autot.

 

[Tadu]

Opiskelin yli 10 vuotta sitten tietojenkäsittelytieteitä Helsingin yliopistolla (luonnontieteellisessä!) vuoden verran kunnes vaihdoin alaa. Kyllä siellä 90 prosenttia opiskelijoista ja varmaankin sisäänpäässeistä oli miehiä.

Oli siellä muutamia supernörttejä koodareita, mutta pääsääntöisesti ihan normiporukkaa.

 

[Ollakseni]

Eivätkö miehet sitten hyödy lainkaan esimerkiksi armeijan johtajakoulutuksesta? Eniten asevelvollisuudesta kärsinevät "hullun paperit" saaneet. Voi olla pitkä miinus, jos asia tulee työhönotossa ilmi.

Tämä sisältää oletuksen siitä, että valtaosa asepalveluksen suorittajista pääsisi johtajakoulutukseen. Taitaa valtaosa kuitenkin olla niitä puolen vuoden tapauksia, jotka tuskin rehvastelevat asepalveluksellaan työhakemuksissa. Eikä asepalveluksesta saa edes kysyä työhaastattelussa, niin miten ne "hullun paperit" tulisivat edes esille. Ei ole itseltäni ikinä kysytty.