Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

  • 924 652
  • 8 034

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Sara Forsberg julkaisi kuvan uudesta hiustyylistään - aiheutti hurjan someraivon: ”Surullista, koska oikeasti pidin sinusta”
Jälleen Iltalehti raportoi meille järkyttävästä tapahtumasta. Sara on tiedostavimpien kanssaeläjien suureksi pettymykseksi sortunut kulttuuriseen omimiseen.

Pää kyllä räjähtää kun lukee kyseisen traagisen uutisen kommentteja. Elämme mielenkiintoisia aikoja - sadan vuoden päästä tuollaisille jutuille naureskellaan. Toivottavasti. Kuulenko jo kavioiden kopsetta?
 
Someraivosta raportoiviin uutisiin ei ole luottamista. On mitä normaaleinta, että tuhansien tai kymmenien tuhansien lukijakunnasta aina muutama hapannaama keksii typerän syyn pahoittaa mielensä.

Someraivoksihan se muuttuu vasta, kun joku tekee asiasta "uutisen", ja massat tulevat alkuperäisen lukijakunnan ulkopuolelta kertomaan olevansa ehdottomasti eri- tai samaa mieltä kuin joku huuteleva vajakki internetissä.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
On viitteitä, että lestadiolaisuuden ja katolisen kirkon sisällä ilmiö on vähenemässä kun siitä puhutaan. Jos homoyhteisön sisällä on kyseistä ongelmaa myös, niin asia myös pysyy piilossa, jos sen esiin nostaminen aiheuttaa vihareaktioita.
Niin lestadiolaisten kuin katolisten keskuudessa hyväksikäyttäjiä on suojeltu paljastumasta ja erityisesti joutumasta viranomaisten tietoon, ja toisaalta on myös suoranaisesti mahdollistettu tällaista toimintaa (esim. katolisia hyväksikäyttäjäpappeja siirretty pahaa-aavistamattomiin seurakuntiin työskentelemään taas lasten parissa). Onko olemassa jokin vastaava järjestäytynyt hierarkkinen homoseksuaalien organisaatio, joka toimillaan suojelee ja mahdollistaa hyväksikäyttäjien toimintaa?
 
Lupasin, että tämä oli jo tässä. Tuosta tuli mieleen, että rahamaailmassa näin voi olla. Joku toinen nimimerkki toisessa ketjussa, viittasi Freddie Mercuryn syntymäpäiviin, joissa Andy McCoy oli ollut vieraana Alice Cooperin kanssa. Syntymäpäiväkakusta oli jossain vaiheessa kuoriutunut alaston pikkupoika. En tiedä, mikä oli lähde. Siltsun tapaushan oli kovasti tapetilla alkusyksystä. Voi olla, että rahamaailmassa suojelua tapahtuu samaan tyyliin.

Tutkimusten mukaan hyväksikäyttötapauksista tekijä ja uhri ovat lähisukulaisia 3/4:ssa. Julkisuuteen päätyneissä tapauksissa tekijä on ollut usein isäpuoli tai valmentaja. Jonkinlainen valta-asema siihen kai aina liittyy. Sillä on selitetty myös, miksi hyväksikäyttäjä on niin usein mies.
 
Viimeksi muokattu:

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minä käsitin tuon Sara Forsberg uutisen siten, että kalju hiustyyli kuuluu skinheadeille ja jos johonkin muuhun ryhmään kuuluva ajelee päänsä kaljuksi, niin se on skinheadien kulttuurin omimista.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Minä käsitin tuon Sara Forsberg uutisen siten, että kalju hiustyyli kuuluu skinheadeille ja jos johonkin muuhun ryhmään kuuluva ajelee päänsä kaljuksi, niin se on skinheadien kulttuurin omimista.

Tuo analogia ei toimi - skinheadit eivät ole alisteisessa asemassa olevia alkuperäiskansan edustajia. Taitavat vielä lisäksi olla jotain white power ylivallasta, voimakkaista valkopesuaineista erektoituvia sekä yleisestikin natsismista kiihottuvia hahmoja. No dice.

Pitää olla tarkkana kuka, miten ja miksi kulttuurin omistaa.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Someraivosta raportoiviin uutisiin ei ole luottamista. On mitä normaaleinta, että tuhansien tai kymmenien tuhansien lukijakunnasta aina muutama hapannaama keksii typerän syyn pahoittaa mielensä.
Tottai tai vielä todennäköisemmin useissa tapauksissa vain trollaa. Ei liene paljon helpompaa tapaa saada nimeään mediaan kun joku tällainen trollaus.
 
Viimeksi muokattu:
En kyllä muista täsmällisesti, miten aiheeseen päädyttiin.
 
Kieltämättä aiheesta kirjoittaminen on epämiellyttävää. Pyörsin päätökseni, kun eilen kysyttiin näkemystä ja tämänpäiväinen uutinen vahvisti sitä. Enpä viitsi provosoitua vertauksesta sen kummemmin.
 
Kyllä näiden lukujen perusteella, jotka useampi tutkimus vahvistaa: 5-10 prosenttia pojista kokee lapsena seksuaalista hyväksikäyttöä. Tytöistä noin puolet enemmän. Homoseksuaaleja on 2-3 prosenttia väestöstä (joidenkin tutkimusten mukaan hieman enemmän). Hyväksikäyttäjä on yli 90 prosentissa tapauksista mies. Siinäkö ei ole voimakkaampaa korrelaatiota?
 

teppana

Jäsen
Kyllä näiden lukujen perusteella, jotka useampi tutkimus vahvistaa: 5-10 prosenttia pojista kokee lapsena seksuaalista hyväksikäyttöä. Tytöistä noin puolet enemmän. Homoseksuaaleja on 2-3 prosenttia väestöstä (joidenkin tutkimusten mukaan hieman enemmän). Hyväksikäyttäjä on yli 90 prosentissa tapauksista mies. Siinäkö ei ole voimakkaampaa korrelaatiota?

Oletat että poikia kohtaan tehdyt seksuaalirikokset ovat pelkästään homoseksuaalien miehien suorittamia. Onko sinulla tästä jotain näyttöä? Itse en nopealla googlailulla löytänyt kuin -90 luvun alkupuolelta tai sitä aiempia tutkimuksia jotka ovat useastakin syystä epäkelpoja.

Psychology Today kertoo pedofiliasta seuraavalla tavalla:

Pedophilia | Psychology Today
Pedophilia is considered a paraphilia, a condition in which a person's sexual arousal and gratification depend on fantasizing about and engaging in sexual behavior that is atypical and extreme. Pedophilia is defined as the fantasy or act of sexual activity with children who are generally age 13 years or younger. Pedophiles are usually men and can be attracted to either or both sexes. How well they relate to adults of the opposite sex varies.

Boldattuna ylläolevasta tärkeä kohta.

Wikipediasta:

Pedophilia - Wikipedia

Pedophilia emerges before or during puberty, and is stable over time.[28] It is self-discovered, not chosen.[7] For these reasons, pedophilia has been described as a disorder of sexual preference, phenomenologically similar to a heterosexual or homosexual sexual orientation.[28] These observations, however, do not exclude pedophilia from the group of mental disorders because pedophilic acts cause harm, and mental health professionals can sometimes help pedophiles to refrain from harming children.[29]

In response to misinterpretations that the American Psychiatric Association considers pedophilia a sexual orientation because of wording in its printed DSM-5 manual, which distinguishes between paraphilia and what it calls "paraphilic disorder", subsequently forming a division of "pedophilia" and "pedophilic disorder", the association commented: "'sexual orientation' is not a term used in the diagnostic criteria for pedophilic disorder and its use in the DSM-5 text discussion is an error and should read 'sexual interest.'" They added, "In fact, APA considers pedophilic disorder a 'paraphilia,' not a 'sexual orientation.' This error will be corrected in the electronic version of DSM-5 and the next printing of the manual." They said they strongly support efforts to criminally prosecute those who sexually abuse and exploit children and adolescents, and "also support continued efforts to develop treatments for those with pedophilic disorder with the goal of preventing future acts of abuse."[30]


Pedofilia on siis luonteeltaan samanlainen suuntaus kuin heteroseksuaalisuus tai homoseksuaalisuus. Nykytiedon valossa tulkintasi jonka mukaan poikia ahdistelevat pedofiilit olisivat homoseksuaaleja on väärä.

Syy miksi silloin aiemmin kommentoin postaustasi vain yhdellä lauseella, johtuu siitä että et selvästi ymmärrä edes alkeita asiasta josta vedät johtopäätöksiä jotka ovat yksiselitteisesti vastaan nykyistä tieteellistä käsitystä. Kaikkea asiasta sanomaasi leimaa läpinäkyvä asenteellisuus.
 
Kaikkea asiasta sanomaasi leimaa läpinäkyvä asenteellisuus.

Esimerkiksi se että ketään ei saa syrjiä seksuaalisen suuntauksen perusteella?

Jos näsäviisasteluun mennään, niin boldatussa kohdassa juuri sanotaan, että sukupuoli voi vaihdella sekä hyväksikäytettyjen että aikuisten kumppaneiden kohdalla, kyseessä ei siis silloin biseksuaalisuus. Totesinhan aiemmin, että hyväksikäyttäjä on julkisuuden henkilöiden kohdalla ollut usein isäpuoli vrt. Patrik Sjöberg. Ei oikein yllättäisi, jos läntisessä maailmassa tässäkin asiassa harjoitetaan tieteessä valkopesua. Kaippa se seksuaalinen kiinnostus vaatii aina jonkin sortin kehollista viehtymystä, niin pätevyys ei riitä sanomaan, onko kyse homoseksuaalisuudesta tapauksessa, jos ei aikuiset miehet tai naiset kiinnosta. Boldatussa kohdassa sanottiin myös, että voi olla myös vain toinen sukupuoli kohteena. Kiitoksia tiedonjyvistä.

Tuomas Enbuske Talk Show - Jakso 15 - Vieraana Timo Soini Myös Tuomas Enbuske oli sen perusteella vanhan käsityksen varassa vuonna 2012 haastatellessaan Timo Soinia kohdasta 13.08.
 
Viimeksi muokattu:

teppana

Jäsen
Esimerkiksi se että ketään ei saa syrjiä seksuaalisen suuntauksen perusteella?

Jos näsäviisasteluun mennään, niin boldatussa kohdassa juuri sanotaan, että sukupuoli voi vaihdella sekä hyväksikäytettyjen että aikuisten kumppaneiden kohdalla, kyseessä ei siis silloin biseksuaalisuus. Totesinhan aiemmin, että hyväksikäyttäjä on julkisuuden henkilöiden kohdalla ollut usein isäpuoli vrt. Patrik Sjöberg. Ei oikein yllättäisi, jos läntisessä maailmassa tässäkin asiassa harjoitetaan tieteessä valkopesua. Kaippa se seksuaalinen kiinnostus vaatii aina jonkin sortin kehollista viehtymystä, niin pätevyys ei riitä sanomaan, onko kyse homoseksuaalisuudesta tapauksessa, jos ei aikuiset miehet tai naiset kiinnosta. Boldatussa kohdassa sanottiin myös, että voi olla myös vain toinen sukupuoli kohteena. Kiitoksia tiedonjyvistä.

Ei yllättäisi jos olisi valkopesua? Eli siis tarkoitat että tieteessä olisi tarkoituksellisesti pimennetty homoseksuaalien olevan myös useammin pedofiileja? Luotat ilmeisesti tässä mielummin omiin (erittäin vahvasti asenteellisiin) mutuihin?

No, ei tämä asia maksane vaivaa alkaa väittelemään kun olet jo noin vahvasti mielesi muodostanut. Kunhan vain halusin tuoda esiin sen, että sinun "päätelmät" ovat vahvasti ristiriidassa vallalla olevan tieteellisen käsityksen kanssa. Pedofilia on seksuaalisen suuntautumisen muoto jossa seksuaalinen kiinnostus ohjautuu lapsiin eikä tässä lapsen sukupuoli ole se määräävä tekijä samalla tavalla kuin terveeksi luokitelluissa homo- ja heteroseksuaalisissa mieltymyksissä.

Tämä menee nyt yksinkertaistamisen puolelle mutta yritän vielä. Jos jonkinlaista vertausta hakee että asia paremmin avautuisi, mieti vaikka ihmistä joka on seksuaalisesti kiinnostunut koirasta. Tässä tapauksessa koira sukupuolella ei (useimmiten) ole merkitystä vaan sillä että teko voidaan kohdistaa koiraan. Tämä ei välttämättä tarkoita että koiraan seksuaalista kiinnostusta kokeva ihminen ei voisi olla kiinnostunut myös aikuisesta ihmisestä. Mutta tärkeänä tässä on ymmärtää se, että seksuaalinen halu ei esiinny samalla binäärisellä homo/hetero määritteellä mihin useimmat seksuaaliset halut kohdistuvat.

Et selvästi ymmärrä edes perusteita pedofiliasta tai sen määritelmistä. Näitä johtopäätöksiä mitä tässä ketjussa esität ei tieteellinen tutkimus tue. Toki jos oma agenda on tarpeeksi vahva voi tieteellisen tutkimuksen sivuuttaa ja käyttää vaikka raamatulla päähän hakkaavien ennakkoluuloja parempana lähteenä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Pyörsin päätökseni, kun eilen kysyttiin näkemystä ja tämänpäiväinen uutinen vahvisti sitä. Enpä viitsi provosoitua vertauksesta sen kummemmin.
Missä tällaita on kysytty? Ketjussa näkee, että olet kaksi kertaa kääntänyt jo takkisi vaikka välissä ei ole sinulta kysytty mitään.

Minä ajattelin että kun sanot että tämä on tässä, niin tämä olisi tässä enkä viitsinyt edes tätä ilmeistä asiaa todeta, joka vei pohjan koko logiikaltasi vaan olisin antanut asian olla.

Jos otetaan sata homoa ja sata heteroa ja todetaan, että yksi homo käyttää hyväkseen 300 lasta ja kaksi heteroa käyttää hyväkseen lasta, niin heteroja pedofiilejä on enemmän. Uhrien ja tekijöiden määrän välillä siis ei ole sellaista korrelaatiota, että siitä voisi tehdä päteviä päätelmiä.

mutta tämän nyt kaikki tajuavat sanomattakin ja asiakin on ilmeisesti jo kaikkia osalta tässä.
 
Ei yllättäisi jos olisi valkopesua? Eli siis tarkoitat että tieteessä olisi tarkoituksellisesti pimennetty homoseksuaalien olevan myös useammin pedofiileja?

Kyllä periaatteessa. Esimerkiksi eilen kun katsoin Ruotsi-Venäjä-futismatsia Solnan Friends areenalta, katsomossa näkyi enemmän sateenkaarilippuja kuin Ruotsin lippuja. Lisäksi esim. Donald Tusk puhui EPP:n kokouksessa, kuinka homofobialle ei ole EU:ssa sijaa. Allekirjoitan sen täysin, enkä hyväksy myöskään Trumpin tai Putinin kaltaista sovinismia. Kuitenkin teemaa käsitellään silkkihansikkain ja jopa valheellisesti esim. oppikirjoissa kun väitetään sateenkaariväestön osuudeksi jopa 15 prosenttia. Pitäisi tietysti tutkia, kuinka suuri osuus homomiehistä on suuntautunut sekä miehiin että on taipumusta lasten hyväksikäyttöön, että tämä väittely saisi ratkaisun. Sellaista uskottavaa tutkimusta tuskin koskaan tulee.

Enbuske viittasi haastattelussa tutkimuksiin ja "homomiehiin, jotka sitten käyttävät hyväksi 15-vuotiaita poikia". Rajanveto lienee vaikeaa, missä raja menee kahden asian välillä, vaikka laista veteenpiirretty viiva löytyykin.

Minusta on sairasta pitää pedofiliaa seksuaalisena suuntauksena. Se on psykiatrinen häiriö, joka aiheuttaa uhrilleen suunnatonta kärsimystä. Lisäksi pidin vastenmielisenä 90-luvun jokavälituntista kanssa oppilaiden, myös itseeni kohdistunutta homoksi haukkumista. En mielestäni itse syyllistynyt siihen juuri koskaan. Kyllä kanssaheterot ovat itselle olleet usein paljon kovempi pala kuin tuntemani homoseksuaalit. Se siitä asenteellisuudesta.
 
Viimeksi muokattu:

teppana

Jäsen
Kyllä periaatteessa. Esimerkiksi eilen kun katsoin Ruotsi-Venäjä-futismatsia Solnan Friends areenalta, katsomossa näkyi enemmän sateenkaarilippuja kuin Ruotsin lippuja. Lisäksi esim. Donald Tusk puhui EPP:n kokouksessa, kuinka homofobialle ei ole EU:ssa sijaa. Allekirjoitan sen täysin, enkä hyväksy myöskään Trumpin tai Putinin kaltaista sovinismia. Kuitenkin teemaa käsitellään silkkihansikkain ja jopa valheellisesti esim. oppikirjoissa kun väitetään sateenkaariväestön osuudeksi jopa 15 prosenttia. Pitäisi tietysti tutkia, kuinka suuri osuus homomiehistä on suuntautunut sekä miehiin että on taipumusta lasten hyväksikäyttöön, että tämä väittely saisi ratkaisun. Sellaista uskottavaa tutkimusta tuskin koskaan tulee.

Minusta on sairasta pitää pedofiliaa seksuaalisena suuntauksena. Se on psykiatrinen häiriö, joka aiheuttaa uhrilleen suunnatonta kärsimystä. Lisäksi pidin vastenmielisenä 90-luvun jokavälituntista kanssa oppilaiden, myös itseeni kohdistunutta homoksi haukkumista. En mielestäni itse syyllistynyt siihen juuri koskaan. Kyllä kanssaheterot ovat itselle olleet paljon kovempi pala kuin tuntemani homoseksuaalit. Se siitä asenteellisuudesta.

Jätät jälleen huomioimatta 90% vastauksestani. Onko tämä yritys kääntää keskustelua sinulle epämiellyttäviltä raiteilta pois? No, kunnes joku osoittaa että tiede tietoisesti valkopesee homoseksuaalien taipumuksia pedofiliaan pidän niitä puheita vain irrationaalisen homofobian siivittäminä.

Minusta taas on sairasta pelätä homoja kuten sinä pelkäät. Huomaatko, näillä molemmilla lauseilla on ihan tasan yhtä paljon arvoa todellisuuden kanssa. Kuten jo aiemmin linkkasin, mutta sinulta näköjään jäi sisäistämättä:

Pedophilia - Wikipedia
In response to misinterpretations that the American Psychiatric Association considers pedophilia a sexual orientation because of wording in its printed DSM-5 manual, which distinguishes between paraphilia and what it calls "paraphilic disorder", subsequently forming a division of "pedophilia" and "pedophilic disorder", the association commented: "'sexual orientation' is not a term used in the diagnostic criteria for pedophilic disorder and its use in the DSM-5 text discussion is an error and should read 'sexual interest.'" They added, "In fact, APA considers pedophilic disorder a 'paraphilia,' not a 'sexual orientation.' This error will be corrected in the electronic version of DSM-5 and the next printing of the manual." They said they strongly support efforts to criminally prosecute those who sexually abuse and exploit children and adolescents, and "also support continued efforts to develop treatments for those with pedophilic disorder with the goal of preventing future acts of abuse."[30]

Tiede ottaa tässä kantaa vain siihen, minkälaisia motiiveja/haluja pedofilian taustalla on. Tarkoituksena ei ole esittää pedofiliaa missään puolueellisessa valossa vaan tarkoituksena on vain ja ainoastaan aukaista niitä syitä tällaisen käytöksen takana. Tällä hetkellä käsitys pedofiliasta on, että se ei ole samalla tavalla sukupuoliorientoitunut kuten terve seksuaalinen suuntautuminen kuten hetero-, homo- ja bi-seksuaalisuus vaan halun kohteena on kehittymätön lapsi, ei sukukypsä ihminen johon terve seksuaalisuus kohdistuu.

Enempää en jaksa rautalankaa enää käyttää, olet jo tähän mennessä osoittanut tyhjentävästi että et ymmärrä tuon taivaallista aiheesta ja perustat poskettomat "päätelmäsi" johonkin ihme kaunaan/pelkoon joka liittyy homoihin. Tuo vastauksesi viimeinen osa on vain marginaalisesti hienostuneempi versio "en ole rasisti, on mulla neekeri kavereitakin" puolustuksesta. Ei mene läpi.
 
Älä ragee, kun mähän päädyin samalle kannalle. Myös tuosta rikollisesta määrittelystä lähteesi kanssa.

Sitä paitsi monella suvaitsevaiseksi itsensä julistaneella suomalaisella ei ole "neekerikaveria". Se on hyvä argumentti perustelulle, että ei ole rasisti.
 
Viimeksi muokattu:

teppana

Jäsen
Älä ragee, kun mähän päädyin samalle kannalle. Myös tuosta rikollisesta määrittelystä lähteesi kanssa.

Etkä päätynyt vaan et vieläkään ymmärrä mistä puhut. En minä "ragee", turhaudun ehkä. Minulla on luvattoman huono itsehillintä ihmisten kanssa jotka koittavat noin heikosti piilottaa omia pelkoja/inhoja "rationaalisen" ajattelun taakse.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Etkä päätynyt vaan et vieläkään ymmärrä mistä puhut. En minä "ragee", turhaudun ehkä. Minulla on luvattoman huono itsehillintä ihmisten kanssa jotka koittavat noin heikosti piilottaa omia pelkoja/inhoja "rationaalisen" ajattelun taakse.

Itsehillintää voi - ja kannattaakin - harjoittaa. Osa kirjoittajista ehkäpä hieman tarkoitushakuisesti ampuvat tietyntyyppisiä ihosi alle menevieä viestejä - innostuen reaktioistasi lisää. Tosin ei se toinen osapuoli ole ainoa joka tuon voi lopettaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös