Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[Lystikäs]

Aihepiiri ei nyt ihan valtavasti kiinnosta, mutta luultavasti ne tuhannet pilakuvat Obamasta, Oprahista, Jesse Jacksonista, Bill Cosbysta etc etc, jotka eivät ole nostaneet mitään kohua siellä, ovat varmaan hyvä lähtökohta?

Pahoittelut. Käsitin kantaasi hieman väärin. Edellä kysymys muotoillaan korrektimmin. Noissa antamissasi esimerkeissä on se ongelma, ettei heidän karikatyyristään muodostuisi samannäköistä näköistä, kuin Serenan. Oprahilla, Obamalla ja Jesse jacksonilla on sopusuhtaiset kasvon piirteet ja Bill Cosby taas on parhaillaan melkoisessa epäsuosiossa. Serenalla on huomiota herättävän isot huulet, joka ovat varmasti osa hänen kauneuttaan (ainakin omasta mielestäni), mutta samalla se on se tunnistettava elementti, jota tulee liiotella, jotta karikatyyri muistuttaa Serenaa.

 

[Undrafted]

Aihepiiri ei nyt ihan valtavasti kiinnosta, mutta luultavasti ne tuhannet pilakuvat Obamasta, Oprahista, Jesse Jacksonista, Bill Cosbysta etc etc, jotka eivät ole nostaneet mitään kohua siellä, ovat varmaan hyvä lähtökohta?

Pikaisella googlaamisella Obamasta näytti olevan kuvia missä leuka ja korva korostetut. Oprahista löytyi kuvia, missä hänellä korostetut huulet. Paha sanoa onko näistä Oprah kuvista tullut kohua vai ei. Sikäli jännä jos on ok korostaa Obaman leukaa ja korvia, kun kerran aikoinaan rodullisissa pilakuvissa ei näitä ole tuotu esiin mutta samalla logiikalla keskivertoa isompia huulia ei saisi korostaa jos kyseessä afroamerikkalainen henkilö. Edelleen kiinnittäisin huomiota pilkataan kuvassa henkilöä hänen sukupuolen tai rotunsa vuoksi. Serena Williams kiukutteli ja hänen kiukutteluaan pilkattiin kuten pilapiirroksissa on tapana.

Viime aikoina tasa-arvokeskusteluissa minusta tuntuu päinvastoin epätasa-arvo lisääntyvän, kun nostetaan enemmän esiin ihmisten sukupuolta. Sen sijaan, että sukupuolella ei ole merkitystä korostetaan hyvässä tai pahassa ihmisen teot miehen tai naisen teoiksi.

Tuli huomioitua mielenkiintoinen tilasto oman työnantajan vuosikatsauksesta. Johtajistosta 73% on miehiä. Lukema, mikä itsessään helposti herättäisi otsikoita. Koko firmassa tosin miehiä on 77% eli itseasiassa nainen on ylentynyt todennäköisemmin johtajistoon kuin mies. Lisäksi monella johtajalla on myyntitausta, missä sukupuolijakauma vielä vahvemmin miesvoittoinen varmaan osin miten aikoinaan on koettu naisten soveltuvan myyntityöhön ja osin miten naiset ovat myös halunneet myyntihommiin.

 

[Saxon-747]

Onkohan sinulla jotain vaikeuksia lukea suomea? Ymmärtääkseni olen tehnyt aika selväksi, etten pidä piirrosta omassa kontekstissaan rasistisena, mutta että samalla hyvin ymmärrän miksi USA:ssa siitä on järkytytty. Onko tämä nyt jotenkin liian nyansoitu kanta?

Järkyttyminen on sen verran voimakas reaktio että pitää olla tuntosarvet aivan helvetin herkällä. En millään ymmärrä moista reaktiota sen enempää USA:ssa kun Suomessakaan.

 

[Konalan Kettu]

Missä tällainen mielipide on esitetty?

piirtäjä on ketjussa olleen uutisen mukaan joutunut poistamaan tilinsä mm. tappouhkausten takia. Tämä tietysti ei ole tiukkaan tulkiten suoranaista sananvapauteen puuttumista. Se on vaan "ehdotus" muuttaa mielipidettä.

 

[mjr]

Pahoittelut. Käsitin kantaasi hieman väärin. Edellä kysymys muotoillaan korrektimmin. Noissa antamissasi esimerkeissä on se ongelma, ettei heidän karikatyyristään muodostuisi samannäköistä näköistä, kuin Serenan. Oprahilla, Obamalla ja Jesse jacksonilla on sopusuhtaiset kasvon piirteet ja Bill Cosby taas on parhaillaan melkoisessa epäsuosiossa. Serenalla on huomiota herättävän isot huulet, joka ovat varmasti osa hänen kauneuttaan (ainakin omasta mielestäni), mutta samalla se on se tunnistettava elementti, jota tulee liiotella, jotta karikatyyri muistuttaa Serenaa.

No, en usko että ongelma olisi jotenkin teknisesti ylipääsemätön - kaiketi Williamsistakin on moniaita pilapiirroksia USA:ssa julkaistu. Ylipäänsä oma pointtini oli vain se, että reaktio on ymmärrettävämpi, kun tietää sen taustaa, eikä se että haluaisin sensuroida yhtään ketään. En halua.

 

[teppana]

Järkyttyminen on sen verran voimakas reaktio että pitää olla tuntosarvet aivan helvetin herkällä. En millään ymmärrä moista reaktiota sen enempää USA:ssa kun Suomessakaan.

Kyllä minä ainakin ymmärrän jenkkilässä asian olevan todella paljon herkempi.

 

[Lystikäs]

No, en usko että ongelma olisi jotenkin teknisesti ylipääsemätön - kaiketi Williamsistakin on moniaita pilapiirroksia USA:ssa julkaistu. Ylipäänsä oma pointtini oli vain se, että reaktio on ymmärrettävämpi, kun tietää sen taustaa, eikä se että haluaisin sensuroida yhtään ketään. En halua.

Oma pointtini on se, ettei karikatyyrin piirtäminen pitäisi olla tekninen ongelma, jonka ylittämiseksi pitää tunnustella poliittisesti korrekteja tuulia. Ihmisiä loukkaantuu jatkuvasti. Eikä sitä pitäisi pelätä. Se on vain merkki siitä, että sananvapautta on vielä olemassa. Ja sananvapaus on suurinta myrkkyä diktatuureille.

Uskon myös, että todellinen syy miksi ihmiset Amerikassa ovat tuohtuneet kuvasta, on se, että siinä on pilakuva heidän ikonistaan kiukuttelemassa tappion jälkeen. Totuus sattuu. Kuvan yhdistäminen johonkin vanhaan rasistiseen piirrokseen on vain tekosyy kanavoida tätä kiukkua. Jos Williams olisi voittanut ottelun, ja samanlainen karikatyyri olisi nostanut pokaalia, ihmiset olisivat nähneet Serena Williamsin nostamassa pyttyä. Tunteet lisää tulkintaa. Jokainen voi kuvitella miltä tuntuisi nähdä ruotsalaisessa lehdessä pilakuva, vaikkapa Teemu Selänteestä, kiukuttelemassa hävityn maailmanmestaruuden jälkeen. Jos pilakuva antaisi tekosyyn hyökätä ruotsalaisen lehden kimppuun, moni varmasti tarttuisi siihen.

 

[dana77]

Kyllä viestin sisältö on edelleen virheellinen, vaikka sen myöntäminen ei näköjään onnistu. Mutta se osaltani tästä asiasta.

Ehkä sitä viestiä voisi tulkita muutenkin kuin ottamalla yksittäisen lauseen loppuosan ja lukemalla sitä kuin piru raamattua ja unohtamalla muun viestin. Tuohan miten-sanalla alkava lause ei ollut suora väite, vaan epäsuorakysymyslause. Käytännössä lainasin epäsuorasti tätä linkin takaa löytynyttä 39 Grand Slam -turnauksen voittaneen Billie Jean Kingin kommenttia tapahtuneesta:
"When a woman is emotional, she's "hysterical" and she's penalized for it. When a man does the same, he's "outspoken" & and there are no repercussions. Thank you, Serena Williams, for calling out this double standard."

Aika rautalangasta vielä väänsin tuon, että tämä on yksi mahdollinen tulkinta, muttei mikään absoluuttinen fakta:
"Se että oliko miestuomarin päätös pitää kirjaimellisesti säännöistä kiinni Serenan kanssa vaikka miesten kohdalla tulkinnat ovat olleet aivan toisia seurausta tuosta, että naisten tunteiden näyttämistä pidetään sopimattomampana on se varsinainen kysymys. Samaten se että kuvaako sarjakuvan piirtäjä Serenan noin samasta syystä on toinen."

kerrot, että viestisi sisältöön puuttuminen oli pääasiallisesti turhaa öyhötystä.

Viestiä lainasi pari kirjoittajaa (joista Sinä et ollut yksi) ja heti ensimmäinen oli tällaista paskaa, joten kyllä.

Pilapiirtäjiä pitäisi rangaista jos erehtyvät muusta kun Trumpista pilailemaan....

No oikeasti tuossa piirroksessa ei ole mitään vikaa, ei mitään rasistista eikä seksististä.

Surullista katsella mihin tämä paskasakki vielä tulee kykenemään.

On se elämä sjw:een silmin niin kauhia paikka... vääryyttä joka puolella.

Hali ja pusu päivääsi dansku <3

 

[dana77]

Nykyään ei varmaan saakaan esittää eikä tutkia. Safe space rajoittaa esim. Yhdysvalloissa. Ei tarvitse olla Einstein, että yhteyden pystyy katolisen kirkon laajoista tutkimuksista päättelemään.

Tämä on internet, anna mennä vaan. Ole rohkea, esitä näkemyksesi ja vastaa niihin omiin kysymyksiisi. Vai oliko tuo vastaus, että Katolisen kirkon tutkimuksista voi päätellä jotain kaikista homoista?

 

[dana77]

piirtäjä on ketjussa olleen uutisen mukaan joutunut poistamaan tilinsä mm. tappouhkausten takia. Tämä tietysti ei ole tiukkaan tulkiten suoranaista sananvapauteen puuttumista. Se on vaan "ehdotus" muuttaa mielipidettä.

Keskustelu lähti väitteestä, että minä olen asettunut niiden puolelle, jotka halusivat kyseenalaistaa tämän taiteilijan sananvapauden. Minä en varmasti ole asettunut tappouhkauksien tekijöiden puolelle, joten ei tässä logiikassa nyt ollut mitään tolkkua. Sinä et toki tuota ensimmäistä väitettä tehnyt, mutta otit kantaa siihen kun kyselin että missä niin on tehty ja missä minä olen sen puolelle asettunut.

 

[Cobol]

Myös tällä palstalla monet ovat todenneet tyyliin "väärin piirretty" mutta eivät ole kuitenkaan kyenneet kertomaan miten Williamsin karikatyyri olisi PC-näkökulmasta pitänyt piirtää?

Sikäli jos tarkoitat minua, totesin jotain siihen suuntaan, että neekerihuulten lisäkorostaminen on sellaista, mihin en itse ryhtyisi. Mutta piirtäjällä on täysi oikeus piirtää juuri siten, miten piirtää haluaa ja että itse en näe seksismiä tai rasismia koko casessa, ainoastaan jälleen esimerkin, kuinka ns. tietoiset tapaukset pyörittävät näppärästi somea tai sitten - tälläkin kertaa - [Venäjän] botit ja valetilit tappelevat keskenään luodakseen lisää kahtiajakoa länsimaihin. Näin on jo tapahtunut aiemminkin ja saattaa olla, että tätä samaa instrumenttia käytetään yhä enemmän jatkossa lietsomaan "sotaa" erilaisten näkemysten välillä netissä.

Mitä otteluun tulee, Williams sai mitä ansaitsi ja ne jotka ovat edes hieman hänen uraansa seuranneet, tietävät kyseessä olevan hemmotellun kakaran, jonka kanssa tuomareilla on ongelmia. Ei tämä ollut ensimmäinen ja tuskin viimeinen kerta. Hyvä, että joku reagoi, kun Williams varastaa tavallaan voiton vastustajalta... Mitä sitten tulee pilakuvaan, se oli kaikin puolin täysosuma. Vaikka en siis olisi itse sellaisena sitä piirtänytkään.

 

[Jesus Shaves]

Sikäli jos tarkoitat minua, totesin jotain siihen suuntaan, että neekerihuulten lisäkorostaminen on sellaista, mihin en itse ryhtyisi. Mutta piirtäjällä on täysi oikeus piirtää juuri siten, miten piirtää haluaa ja että itse en näe seksismiä tai rasismia koko casessa, ainoastaan jälleen esimerkin, kuinka ns. tietoiset tapaukset pyörittävät näppärästi somea tai sitten - tälläkin kertaa - [Venäjän] botit ja valetilit tappelevat keskenään luodakseen lisää kahtiajakoa länsimaihin. Näin on jo tapahtunut aiemminkin ja saattaa olla, että tätä samaa instrumenttia käytetään yhä enemmän jatkossa lietsomaan "sotaa" erilaisten näkemysten välillä netissä.

En kyllä itse asiassa tarkoittanut sinua tuossa tapauksessa.

Täysin samaa mieltä tuosta Williamsin toiminnasta - hän on aiemminkin käyttäytynyt kuin pahainen koulukiusaaja hävitessään otteluita. Ikävintä tässä on hänen kannaltaan se, että mitä ilmeisemmin hän ei koe käytöksensä olleen niin luokatonta, että olisi tajunnut pyytää anteeksi.

Serena Williams was disqualified for threatening linesman at U S Open Linkistä voi katsella malliesimerkin Serenan käytöksestä vuoden 2009 openissa.

 

[Jannacci]

Aika paljon tullut viestejä yhtä pilapiirrosta koskien. Taitaa olla hyvin tärkeä ja vakava aihe.

 

[Toxic Enema]

Kepu : juopot ja narkit on ihmisroskaa, 10.9.2018 Mikähän tässä nyt oli niin järkyttävää, että potkut tuli? Naurettavaa verrata natsi-Saksaan, kun huomioi kontekstin, missä kömpelö sanavalinta esitettiin. Se nuori kaupankassa, jonka edessä puliukko uhkaa tappamisella, kun ei myydä alkoholia juopumukseen vedoten, tuskin pitää kasvot punastuneena ja kädet vapisten "ihmisroskaa" kovinkaan liioiteltuna ilmaisuna. V***n paska maa koko Suomi nykyään, kun ammattiloukkaantujilla on kaikki valta. Taas tulee Jörn Donnerin sanat mieleen sosialistisesta Puolasta vuodelta 1952: "Tämähän on hirvittävää mielivaltaa ja mielipidevainoa."

 

[Cobol]

Mikähän tässä nyt oli niin järkyttävää, että potkut tuli?

Jos omistaisin Pihlajalinnan, kenkää tulisi Moilaselle. Kuten muiden toimesta tulikin. Yksityisellä yrityksellä on vastuu brändistään ja kun tekee työtä Pihlajalinnan segmentissä, ihmisroskaksi kutsuminen ei edistä bisnestä tai maksavien asiakkaiden tai työntekijöiden ja sijoittajien luottamusta yhtiöön.

Yksityisellä yhtiöllä on oikeus itsenäiseen päätökseen. Siihen ei Sipilällä ole sanomista, vaikka sanoikin, kun kepulainen oli potkujen kohteena.

 

[Toxic Enema]

Täysin ylimitoitettua ja kontekstistaan irroitettua. Toinen puoli densoissa on, että aiheuttavat pelkoa täysin syyttömissä ihmisissä. Sivistysvaltiossa, joka Suomi oli vielä 20 vuotta sitten, anteeksi pyyntö olisi riittänyt. Tulisiko potkut, jos hyväksikäyttäjä katolisia pappeja kutsuu "ihmisroskaksi"?

 

[Cobol]

Täysin ylimitoitettua ja kontekstistaan irroitettua. Toinen puoli densoissa on, että aiheuttavat pelkoa täysin syyttömissä ihmisissä. Sivistysvaltiossa, joka Suomi oli vielä 20 vuotta sitten, anteeksi pyyntö olisi riittänyt. Tulisiko potkut, jos hyväksikäyttäjä katolisia pappeja kutsuu "ihmisroskaksi"?

Näin varmasti moni ajattelee Jatkoajassakin. Mä taas korostan yhtiöiden oikeutta omiin, itsenäisiin päätöksiin ja niihin päätöksiin ei tarvita some-paneelia suuntaan tai toiseen. Ja samalla tavalla vituttaisi Sipilän nilkki, jos se olisi ollut kautta rantain vaatimassa kenkää.

Kyse on bisneksestä ja parhaiten sitä auttaa, jos ei kuraa yhtiön brändiä. Sama pätee terveyshommissa tai vaikkapa NHL:ssä. Suomessa ollaan vasta nyt ymmärretty brändiajattelun mahdollisuudet, ja siksi niistä ollaan tarkempia kuin 20 vuotta sitten. Tosin kenkää olisi voinut tulla silloinkin, mutta kenties eri syistä.

 

[arvee]

Kari Suomalainen piirtäisi viiltäviä kuvia nykymediailmastosta.
Noh, ei tietenkään piirtäisi, ainakaan julkiseen levitykseen. Hän olisi ajautunut, ajautuikin persona non grataksi, vaikka kuinka professorina totuuden siemenet ruumenien seasta nasevasti pystyisi osoittamaan nykypäivänäkin. Väärinajatteleva taiteilija, vaarallinen vaikuttaja.
Voi kuinka minä kaipaan vanhoja aikoja, jopa melkein Kekkosta ja Neuvostoliittoa.
Ai niin, onhan meillä Ville Ranta. Poliittisesti sopiva julistaja, oikeamielinen aina.

 

[Toxic Enema]

Kyse on bisneksestä ja parhaiten sitä auttaa, jos ei kuraa yhtiön brändia.

Eli tällä mielivaltaisella kahden värin loukkaantumisella ja sitä tukemalla tekee rahaa.

 

[Cobol]

Eli tällä mielivaltaisella kahden värin loukkaantumisella ja sitä tukemalla tekee rahaa.

Yhtiön tehtävä on tehdä rahaa omistajilleen. Sen takia johto/omistajat pohtivat esimerkiksi sen, millaisia arvoja yhtiö edustaa ja millaisia ei. Näin se vaan menee, ja on mennyt muualla maailmassa jo pitempään. Kokonaan toinen asia on se, ovat yhtiöiden arvot oikeita. Mutta sehän ei meille kuulu, vaan on yhtiöiden asia. Jos vaikka Oulun Kärppien junnujoukkueiden kuvitteellinen varusteista vastaavan yhtiön työntekijä toteaisi, että turhaan joukkueissa pyörii ihmisroskien jälkeläisiä, tuskin yhtiö jatkaisi edes minuuttia Kärppä-perheessä, kun moinen kommentti tulisi mediaan.

Tuossa kuvitteellisessakin tapauksessa minusta Kärppien kuvitteellinen reagointi olisi oikein.

 

[Toxic Enema]

Jos vaikka Oulun Kärppien junnujoukkueiden kuvitteellinen varusteista vastaavan yhtiön työntekijä toteaisi, että turhaan joukkueissa pyörii ihmisroskien jälkeläisiä, tuskin yhtiö jatkaisi edes minuuttia Kärppä-perheessä, kun moinen kommentti tulisi mediaan.

Tuo on jo lähtökohtaisesti absurdi esimerkki, koska näillä "ammattimaisesti huumeita ja päihteitä käyttävillä Isokadun kodikseen ottaneilla" tuskin on lapsia. Tuskin ovat vuosikausiin edes päässeet harrastamaan lisääntymiseen johtavaa toimintaa. Se lienee suurimpia päihdekierteeseen johtaneita syitä tai ainakin seuraus siitä. Ihmiset ovat menettäneet harkintskykynsä tässä tahallaan väärinymmärtämisen viidakossa. On toki hyvä, että maailma muuttuu empaattisemmaksi, mutta laukalle tässä enemmistö on lähtenyt. Kiitos somen.

 

[Cobol]

Tuo on jo lähtökohtaisesti absurdi esimerkki, koska näillä "ammattimaisesti huumeita ja päihteitä käyttävillä Isokadun kodikseen ottaneilla" tuskin on lapsia. Tuskin ovat vuosikausiin edes päässeet harrastamaan lisääntymiseen johtavaa toimintaa. Se lienee suurimpia päihdekierteeseen johtaneita syitä tai ainakin seuraus siitä. Ihmiset ovat menettäneet harkintskykynsä tässä tahallaan väärinymmärtämisen viidakossa. On toki hyvä, että maailma muuttuu empaattisemmaksi, mutta laukalle tässä enemmistö on lähtenyt. Kiitos somen.

Totta, saattoi olla absurdi esimerkki. Pointti yritti olla siinä, että kukin yritys tekee päätöksensä itsenäisesti, oman arvopohjansa mukaisesti ja brändinsä etua vaalien. Itse pidän somen mahdollisuuksia mielenkiintoisena siinä mielessä, että somen kautta on helppo luoda erilaisia kampanjoita, joiden tarkoitus voi olla jotain muuta, kuin miltä kampanjat äkkiseltään näyttävät. Esimerkkeinä olen nostanut Venäjän valetilit, jotka lietsovat vihaa jonkin asian puolesta ja vastaan sekä me toon, jota hyödyntämällä jokin taho voi esimerkiksi peitellä omia toimiaan tai aiheuttaa taloudellisia menetyksiä 10-15 vuotta sitten tapahtuneesta, lievästä ahdistelusta tms, vaikka tapahtuman todellisuus voi olla kyseenalainen. Näissä pitäisi mennä rikosilmoitus edellä, mutta ennen kaikkea nostaa asioita esille, ei henkilöitä, kun vuosia on kulunut.

Yritysten tulisi mielestäni reagoida paitsi tietenkin lakien, myös omien visioidensa ja arvojen mukaisesti. Aina silloin ei ole reagoitavaa, vaikka some "kiehuisi". Osa yrityksistä reagoi kaikkeen, koska niillä ei ole välttämättä arvoja valmiina, ja sen takia juostaan erilaisten ilmiöiden perässä. Kyse voi olla silloin puhtaasti rahastusyrityksestä.

 

[Toxic Enema]

Is 10% of the population really gay? Nyt tulee etelän kuraa niskaa. Jos pörssiyhtiön toimitusjohtaja toteaisi viittaamalla näihin tieteellisiin tutkimuksiin, että homoja ei ehkä olekaan 5-15 prosenttia väestöstä kuten esim. terveystiedon oppikirja väittää tai "homosaatiota" on tapahtunut naisten keskuudessa viime vyosikymmeninä, saisiko hän potkut? Nykyajan arvoja vastaan se ainakin olisi, vaikka tarkoitus ei olisikaan homofobinen tai sovinistinen.

As part of its huge household survey, the Office for National Statistics (ONS) found 1.1% reported their identity as gay or lesbian – roughly the same as Natsal. But only 0.4% of respondents reported themselves as bisexual to ONS, around a third that reported to Natsal.

For women in the age range 16 to 44, the proportion who report having had some same-sex experience has shown a dramatic rise over the past 20 years: from 4% in 1990 to 10% in 2000, and to 16% in 2010 – a massive change in behaviour over such a short period. But this is not all just girls kissing girls in imitation of Madonna and Britney Spears; around half report genital contact, and around half of these in the past five years, so that overall nearly one in 20 women report a same-sex partner in the past five years.

 

[Vinyl]

Siis mitä? Että juopoilla ja nisteillä ei ole lapsia? Nyt on pakko kysyä missä maailmassa tässä eletään. Minä tiedän ainakin muutamankin nelikymppisen rapajuopon millä oli vielä kolmekymppisenä elämä edessä ja asiat mallillaan. Lapsia, aviopuoliso, talo ja harrastuksia. Sitten tapahtuu jotain ja paska osuu tuulettimeen. Mulle ihan sama onko se omaa syytä tai ei mutta yhden ihmisryhmän leimaaminen kollektiivisesti ihmisroskaksi on vaan perseestä ja on ihan helvetin väsynyttä syyttää jotain someaikaa siitä, että tällaisia laukonut toimari potkitaan kilometritehtaalle. Varsinkin kun sen firman toimiala on se mikä Pihlajalinnalla on.

 

[Toxic Enema]

Tässä on eroa varmasti Oulun ja Helsingin välillä. Ollaanhan myös viime aikoina saaneet lukea kodittomista entisistä NHL-tähdistä amerikoista. Oulussa esim. asunnottomuus ei ole samanlainen ongelma kuin pääkaupunkiseudulla. Pohjoisen pikkukylissä alkoholin ongelmakäyttäjät ovat kaiketi lähes poikkeuksetta lapsettomia peräkammarin poikia.