Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

  • 1 074 209
  • 9 091
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Juurikin näin. Kyllähän tuo aikaa ottaa mutta siihen suuntaan ollaan menossa - eittämättä tuo kehityssuunta on hyvä ja toivottava. TV-sopimuksien ja näkyvyyden kautta sitä rahaa alkaa tulemaan enemmän myös naisten futikseen ja näin palkkatasokin nousee.

Tulin juuri katsomasta naisfutista Euroopan (eli maailman) huipulta. Naisten jalkapallosta voitaisiin saada viihdyttävämpää ihan sillä, että pelattaisiin pikkuisen pienemmällä kentällä. Kun silmä on tottunut miesten jalkapalloon, niin sateessa pelattu mestareiden liigan peli, jossa ei kertaakaan paikkailtu yhtään pelaajaa tuntuu vähän... no ei niin huippu-urheilulta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Totta, eivät minustakaan istu toisiinsa.

Pystynet siis myöntämään, että kirjoittelit ihan mitä sattuu tuossa ensimmäisessä, ja sait siksi hyvinkin erilaista palautetta? Mielestäni ansaitusti.

Lisäksi uhriutuminen tyyliin "Ehkä Nadal ei vain ylittänyt rajaa, mutta Cornet ylitti" olisi jossain määrin ok, jos virhettä ei olisi myönnetty, pahoiteltu ja korjattu ilmoituksen mukaan jatkossa.
Sellaista se on, että eri asioista sanotut asiat eivät välttämättä ole istu yhteen.
Ensimmäisessä viestissäni ei ollut mitään isompaa vikaa ja siihen puuttuminen oli pääasiallisesti turhaa öyhötystä. Jossain myöhemmissä saattoi joku seitinohut provo olla heitetty takaisinpäinkin.

Se miksi vitsailin tuolla Nadal vs Cornet -vertailulla oli, että Cornetin kohdalla virheestä puhuminen on (tragi)koomista. Naisten paitojen vaihdosta on ollut kohuja, joista minäkin ole tietoinen, vaikken tennistä edes aktiivisesti seuraa. Pienellä googlettelulla löytyi että jo 2012 Dominika Cibulkovalta kiellettiin paidan vaihtaminen ja asiasta tuli kohu. Mutta silti talvi yllätti autoilijat. Tämä traaginen ja ruma tapahtuma löytyy tuolta videolta:
Dominika Cibulková - changing t-shirt on court during match / pokus o prezlečenie počas podujatia
Minulla on myös muistikuva, että toisen naispelaajan ympärille laitettiin pallopojat levittelemään pyyhkeitä hänen paidan vaihtonsa ajaksi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Siihen en ottanut kantaa, selitinpä vain miksi piirros on amerikkalaisessa kontekstissa aidosti hätkähdyttävä eikä siis kauhean hyvä esimerkki hulluksi tulleesta poliittisesta korrektiudesta.
Entäpä jos koko "amerikkalainen konteksti" itsessään on hyvä esimerkki hulluksi tulleesta poliittisesta korrektiudesta?
 

Undrafted

Jäsen
Siihen en ottanut kantaa, selitinpä vain miksi piirros on amerikkalaisessa kontekstissa aidosti hätkähdyttävä eikä siis kauhean hyvä esimerkki hulluksi tulleesta poliittisesta korrektiudesta.
Miten oikeaoppisesti tehdään pilapiirros mustaihoisen ihmisen käytöksestä amerikkalaisessa kontekstissa? Ehkäpä olisi voinut piirtää mustan pässin balettihameessa pomppimaan mailansa päällä, goat vihjauksena. Ymmärrän tuohtujia, jos he ovat valittaneet myös valkoihoisen piirtämisestä lampaaksi tai muista lukuisista pilapiirroksista missä korostettu jonkun isoja korvia tai muuta piirrettä vaikkakin piirroksen huomio sekä idea on jossain henkilön teossa.

Minusta pitäisi tehdä ero pilkataanko jotakuta rotunsa, sukupuolensa tai seksuaalisensuuntautumisensa vuoksi. Serenaa pilkattiin hänen käytöksensä vuoksi, mikä sai vielä mediahuomiota yli lajirajojen. Suurinta osa ei noteeraa kuka voitti kenet US Openissa, mutta huomasivat otsikot miten yksi tenniksen suurimmistä tähdistä oli raivonnut tuomarille ja osaa sen johdosta pitää pilapiirrosta huvittavana. Williams ei pääse rodustaan eroon tai no Michael Jackson taisi yrittää, eikä Wiliamssin rodusta pääse eroon hänen tekemisiään kommentoivat.
 
Viimeksi muokattu:
Saksan katolisen kirkon papit käyttivät seksuaalisesti hyväkseen tuhansia lapsia: ”Olemme häpeissämme”

Mitenkähän muutama keskustelija suhtautuu tämänkin aineiston pohjalta kahteen väitteeseen. Väite A: Selibaattivastimuksen takia homoseksuaaleja hakeutuu papeiksi katolisessa kirkossa. Väite B: Homoseksuaalimiehillä on suurempi taipumus pedofiliaan kuin muulla väestöllä keskimäärin.

Katolinen kirkko on herkullinen skandaali toimittajakunnalle. Taustalla oleva synkkä tosiasia homoseksuaaleista jää kuitenkin katolisen kirkon tuomitsemisen varjoon. Minun lapsuudessa namusedistä varoiteltiin. Nykyään sateenkaarisymboleja suunnataan lapsille: lelut, jäätelöt, leikkipuistot jne.

Tosiasioiden kiistämisen taidetta ja homofobia-kommentteja odotellessa. Aineistoa ei ainakaa netistä puutu. Toisen tutkimuksen mukaan 81 prosenttia katolisessa kirkossa hyväksikäytetyistä oli poikia.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Entäpä jos koko "amerikkalainen konteksti" itsessään on hyvä esimerkki hulluksi tulleesta poliittisesta korrektiudesta?

Kun tässä on siis kysymys Jim Crow -piirroksista ja "coon card" -traditiosta niin kysymyksessä on hyvin spesifi ja tuoreessa historiallisessa muistissa oleva rodullisen häväistyksen perinne, mitä esim. ei Australiassa todellakaan ole niin minusta kysymys ei ole mistään naurettavasta poliittisesta korrektiudesta vaan maalle spesifistä historiallisesta tabusta, joita löytyy muualtakin. En oikein usko, että mikään saksalainen lehti julkaisisi huonosti käyttäytyneestä juutalaisesta urheiljasta Jud Süss -tyyppistä piirrosta vaikka miehellä olisikin koukkunenä. Obamasta tehtiin valtava määrä pilakuvia ja vain parista nousi jotain kohua koska niiden nähtiin (muistaakseni sangen etäisesti) käyttävän tuota kuvaamistapaa, joten ei tämä tarkoita mitään kieltoa esittää mustia henkilöitä pilapiirroksissa. Tietenkään.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mitenkähän muutama keskustelija suhtautuu tämänkin aineiston pohjalta kahteen väitteeseen. Väite A: Selibaattivastimuksen takia homoseksuaaleja hakeutuu papeiksi katolisessa kirkossa. Väite B: Homoseksuaalimiehillä on suurempi taipumus pedofiliaan kuin muulla väestöllä keskimäärin.
Minusta sinä voisit osoittaa omat tilastotieteen ja logiikan lahjasi aloittamalla sillä, että kerrot miten itse suhtaudut näihin väitteisiin. Missä tuollaisia väitteitä on esitetty ja onko niille jotain perusteita tai todisteita esitetty? Sana ”tämänkin” viittaa monikkoon.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ensimmäisessä viestissäni ei ollut mitään isompaa vikaa ja siihen puuttuminen oli pääasiallisesti turhaa öyhötystä.

Itse en siihen puuttunut kuin myöhemmin. Mutta pidän edelleen varsin mielenkiintoisena sitä, että kun väitit seuraavaa:

Vähintään yhtä iso pihvi on, että miten yhteiskunta näkee ja esittää vihan tunteita julkisesti näyttävän naisen eli tuttinsa menettäneenä vauvana

kerrot, että viestisi sisältöön puuttuminen oli pääasiallisesti turhaa öyhötystä. Kyllä viestin sisältö on edelleen virheellinen, vaikka sen myöntäminen ei näköjään onnistu. Mutta se osaltani tästä asiasta.
 
Sana ”tämänkin” viittaa monikkoon.
Viittasin viimeisessä lauseessa toiseen tutkimukseen.

Nykyään ei varmaan saakaan esittää eikä tutkia. Safe space rajoittaa esim. Yhdysvalloissa. Ei tarvitse olla Einstein, että yhteyden pystyy katolisen kirkon laajoista tutkimuksista päättelemään.
 
Viimeksi muokattu:

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Siihen en ottanut kantaa, selitinpä vain miksi piirros on amerikkalaisessa kontekstissa aidosti hätkähdyttävä eikä siis kauhean hyvä esimerkki hulluksi tulleesta poliittisesta korrektiudesta.

Kai sinulla jokin kanta on kun otat asiaa keskusteluun. Onko piirros sinusta rasistinen ja sovinistinen?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kai sinulla jokin kanta on kun otat asiaa keskusteluun. Onko piirros sinusta rasistinen ja sovinistinen?

Ei nyt erityisesti kontekstissaan. Mutta en itse pysty katsomaan sitä täysin neutraalisti, kun tunnen liiankin hyvin tuon amerikkalaisen rodullisen häväistyksen perinteen, ja tuo kuva kyllä hyvin elävästi muistuttaa sitä käsittelytapaa. Minusta Williams käyttäytyi äärimmäisen huonosti kentällä ja ansaitsi rangaistuksensa.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Ei nyt erityisesti kontekstissaan. Mutta en itse pysty katsomaan sitä täysin neutraalisti, kun tunnen liiankin hyvin tuon amerikkalaisen rodullisen häväistyksen perinteen, ja tuo kuva kyllä hyvin elävästi muistuttaa sitä käsittelytapaa. Minusta Williams käyttäytyi äärimmäisen huonosti kentällä ja ansaitsi rangaistuksensa.


Näetkö että kuvassa tehdään pilaa neekeristä?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tässä meidän suurin ero tuleekin sinä näet piirustuksessa neekerin ja minä kiukuttelevan supertähden.

Onkohan sinulla jotain vaikeuksia lukea suomea? Ymmärtääkseni olen tehnyt aika selväksi, etten pidä piirrosta omassa kontekstissaan rasistisena, mutta että samalla hyvin ymmärrän miksi USA:ssa siitä on järkytytty. Onko tämä nyt jotenkin liian nyansoitu kanta?
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Aika monta näkökulmaa asiassa kuitenkin on:

1) Naomi Osaka: ensimmäinen japanilainen joka voitti Grand Slamin - Osaka pelasi nuoruuden idoliaan vastaan joka ei ihan käyttäytynyt arvonsa mukaisesti raivoamalla kentällä. Williams sai vielä mukaansa yleisön joka buuasi Osakalle. En ihan heti muista tilannetta jossa GS:n voittaja pyytelee anteeksi voittoaan? No jää varmasti ikuisesti mieleen Osakalle tämä voitto - joskin valitettavasti varsin vääristä syistä.

2) Serena Williams joka käyttäytyi äärimmäisen sopimattomasti ottaen huomioon hänen asemansa tenniksessä. Hän on usean nuoren tytön esikuva - ja oli sitä myös siis Osakalle aikoinaan. Parhaimmillaan Williams on aivan loistava pelaaja - pahimmillaan Williams taas käyttäytyy kuin pahinkin öykkäri tai koulukiusaaja. Tämä ei siis ole ensimmäinen kerta kun Williams on kentällä öykkäröinyt. Paikoitellen Williams ilmeisesti kokee olevansa sääntöjä suurempi ja selkeästi käytöksellään yritti vaikuttaa tuomarin päätöksiin - joskin tällä kertaa haukkasi hopeata.

Williams ei muuten ole missään vaiheessa pyytänyt anteeksi käytöstään - sen sijaan hän on pyytänyt että häneltä pyydettäisiin anteeksi. Omasta mielestään hän ei siis käyttäytynyt mitenkään väärin, vaan häntä kohdeltiin väärin koska hän on nainen. Mielestäni melko ylimielinen asennoituminen. Lopuksi vedettiin seksismikortti esiin ja tästä osa on samaa mieltä ja osa eri mieltä.

3) Pilapiirtäjä Mark Williams: en usko että Williams teki piirroksen tietoisesti rasistisesta näkökulmasta. Silti hänen piirroksensa helposti voidaan moiseksi mieltää tarkastellen Yhdysvaltalaisesta näkökulmasta ottaen huomioon elementit mitä mm. mjr on tuonut esille. Kovin hyvin eivät käyttäytyneet nekään ihmiset jotka Williamsin perhettä uhkailivat - sinänsä mielenkiintoista miten tasa-arvoa ja oikeuksia puolustavat ihmiset käden käänteessä kuitenin kykenevät uhkailemaan ihmistä (ja hänen perhettään) jonka he kokevat loukanneen tiettyä viiteryhmää.

Myös tällä palstalla monet ovat todenneet tyyliin "väärin piirretty" mutta eivät ole kuitenkaan kyenneet kertomaan miten Williamsin karikatyyri olisi PC-näkökulmasta pitänyt piirtää?

4) Tuomari Carlos Ramos: tuomari toimi täysin sääntöjen puitteissa ja on saanut toiminnalleen huomattavasti enemmän tukea kuin kritiikkiä. Ramos on myös tunnettu siitä että hän tekee tiukkoja tuomioita riippumatta siitä mikä pelaajan status, sukupuoli tai etnisyys on.

Tenniksen tuomarointi on kuitenkin aina jossain määrin tuomarista (ihmisestä) riippuvaista: osa tuomaroi tiukemmin ja osa antaa tiettyjen tilanteiden mennä läpi - mikäli tuomaroi tiukemmin se ei automaattisesti ole seksismiä. Ongelma tässä nähdäkseni on se, että tenniksessä on sääntöjä jotka on helppo tuomita: pallo on joko sisällä tai ulkona. Sitten on sääntöjä joita on hankalampi tuomita: valmentajan käsimerkit pelaajalle. Miten tuomarin voi olettaa näkevän nämä kaikki? Miten tuomari erottelee valmentajan kannustamisen valmentajan neuvomisyrityksistä? Ei tällä ole mitään tekemistä seksismin tai etnisyyden kanssa.

Williamsilla on muuten ollut naistuomareidenkin kanssa melkoisesti sanaharkkaa Openissa: Alves (2004), Asderaki (2011), Engzell ja Tsurubuchi (2011). Ehkä hekin olivat sitten seksistejä?
 
Viimeksi muokattu:

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Ei nyt erityisesti kontekstissaan. Mutta en itse pysty katsomaan sitä täysin neutraalisti, kun tunnen liiankin hyvin tuon amerikkalaisen rodullisen häväistyksen perinteen, ja tuo kuva kyllä hyvin elävästi muistuttaa sitä käsittelytapaa.
Miten olisit piirtänyt hyväksyttävän karikatyyrihahmon Serena Williamsista? Karikatyyritaiteessa liiotellaan sitä tunnistettavinta kasvonpiirrettä. Serenalla ne ovat ehdottomasti huulet ja poskipäät. Ja mielestäni kuva Serenasta oli ehdottomasti linjassa taiteilijan muun tyylin kanssa, joten minun on hankala lukea siitä mitän rasistista. Pitäisikö taiteilijalla olla vastuu siitä, että luonnollinen karikatyyripiirros ihmisestä saattaa muistuttaa pilakuvaa toisen maan historiasta, ja siten pystyä tekemään siitä jotenkin siloiteltu vähemmän tyylille uskollinen kuva? Ja kun aletaan varoa, ettei isohuulisen tummaihoisen ihmisen huulia korosteta missään päin maailmaa, täytyykö alkaa varoa aasialaisten ihmisten silmiä, koska amerikasta löytyy paljon pilakuvia myös heistä. Etenkin toisen maailmansodan aikoihin, kun amerikanjapanilaisia pidettiin "keskitysleireillä". Entä muut vähemmistöt, jotka ovat kokeneet häväistystä jossain puolin maailmaa?
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Siis missäs kohtaa olen sanonut etten pidä tätä pilakuvaa hyväksyttävänä? Olen vain todennut että ymmärrän täysin, miksi piirros järkyttää USA:ssa.

No ehkä tämän voisi muotoilla seuraavasti: koska tunnet amerikkalaisen rodullisen häväistyksen perinteen liiankin hyvin, niin miten tuon kuvan olisi voinut piirtää siten ettei se olisi järkyttänyt USA:ssa? Omia arvauksia minulla toki on joskin eittämättä näkemyksesi asian suhteen kiinnostavat.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
No ehkä tämän voisi muotoilla seuraavasti: koska tunnet amerikkalaisen rodullisen häväistyksen perinteen liiankin hyvin, niin miten tuon kuvan olisi voinut piirtää siten ettei se olisi järkyttänyt USA:ssa?

Aihepiiri ei nyt ihan valtavasti kiinnosta, mutta luultavasti ne tuhannet pilakuvat Obamasta, Oprahista, Jesse Jacksonista, Bill Cosbysta etc etc, jotka eivät ole nostaneet mitään kohua siellä, ovat varmaan hyvä lähtökohta?
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Aihepiiri ei nyt ihan valtavasti kiinnosta, mutta luultavasti ne tuhannet pilakuvat Obamasta, Oprahista, Jesse Jacksonista, Bill Cosbysta etc etc, jotka eivät ole nostaneet mitään kohua siellä, ovat varmaan hyvä lähtökohta?

Asia selvä ja anteeksi kun kyselin asiasta hyvin perillä olevalta taholta mielipidettä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Asia selvä ja anteeksi kun kyselin asiasta hyvin perillä olevalta taholta mielipidettä.

No worries! Enkä todellakaan ole erityisen hyvin perillä USA:sta mutta aikoinaan tuli Pohjois-Amerikan tutkimuksen sivuaineopinnoissa tälläinenkin juttu vastaan eräässä seminaarissa ja jotenkin jäi elävästi mieleen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös