Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[penaz]

Ensisijaisimmat olisivat puolisoiden yhteinen verotus sekä eläkekertymän katsominen yhteiseksi varallisuudeksi.

Eläkkeiden jakaminen puolisoiden kesken olisi ihan ok, vaikka tosin miehen seuraavaa vaimoa tuo saattaisi kyllä vituttaa. Sen sijaan näin yksinhuoltajana en pidä yhteiskunnallisesti oikeudenmukaisena enkä järkevänä, jos kotirouvien kotonaoloa tuettaisiin verotuksellisesti.

 

[Walrus21]

Psykologiaan liittyen taas argumentti, mikä herättää raivoa, mutta on todettu tutkimuksissa ja käytännössä. Korkea koulutus vaikuttaa miehillä mielenterveyttä edistävästi kun taas naisilla vaikutus on päin vastainen.

Näytät itsekin tiedostavan, että juttusi ovat aikamoista huuhaata. Tuollaiset näkemykset olivat relevantteja ehkä joskus 50-luvulla, mutta eivät enää.

Nykyään on aika vapaata tämä touhu, pariskunnat voi ihan keskenään päättää kumpi on enempi töissä ja kumpi enempi lasten kanssa. Ei siihen kai oikein voi pakkokeinoilla puuttua ja miksi pitäisikään.

Niin voivat. Valtion ei vain pidä tukea eurollakaan sellaista tulonsiirtomekanismia, joka 1) heikentää naisten työuria, 2) vähentää miesten osallistumista vanhemmuuteen sekä 3) johtaa epätasaiseen urakehitykseen ja sitä kautta kansantaloudellisesti tappiolliseen kehitykseen.

Kyllä siellä isätkin juoksevat tuttipullojen ja vaippojen kanssa. Sitä on aika hienoakin seurata, että miten isät nykyään hoitavat näitä juttuja. Juopot ja rikolliset ovat sitten tietysti oma lukunsa, mutta minusta lianderssonien olisi syytä herätä tähän päivään sieltä 50-luvulta. Kyllä se isien osallisuus vanhemmuudesta on kasvanut luonnollisinkin keinoin ja valtavasti, ilman mitään kansallisosialismia henkiviä perhepakkolakeja.

Ei kai liene epäselvää, etteikö tällaisia isiä olisi. Minä tarkastelen kuitenkin mieluummin väestötason trendejä, jotka kertovat, että Suomi on modernin perhepolitiikan osalta monta askelta jäljessä mm. Ruotsia. Tilastoja perhevapaiden käytöstä Suomessa voit tarkastella täältä (linkki: THL)

Mutta tulevakin hallitus joutuu leikkauksia tekemään ja lapsiperheisiin osuu siis ensimmäinen isku. Mutta kun se leikkaus pystytään pukemaan tasa-arvokääröön, niin se kelpaa vihervasureille hienosti.

Riippuu hallituspohjasta. Lisäksi et ole millään lailla eritellyt, millaisia kuvitteellisia leikkauksia lapsiperheille tehdään.

 

[Walrus21]

Lueskelin Tappajahai-elokuvasta juttuja ja silmiin osui kriitikon näkemys 70-luvulta. Kriitikko huomautti, ettei leffassa ole yhtään mustaa eikä nopeasti yhtään naista. Jäin miettimään miksi tämä on huono juttu? Mikäli tekisin leffan, missä kolme kaverusta lähtee telttailemaan ja joutuu erilaisiin ongelmiin, niin miksi minun tulisi huolehtia valitsevani rooleihin miehen, naisen, seksuaalivähemmistönedustajan, maahanmuuttajan ja jonkin muun vapaavalintaisen ryhmän edustajan? Jos mielestäni Jaajo Linnanmaa, Mikko Leppilampi ja Taneli Mäkelä ryhmänä saisi minusta aikaan hyvän viihdyttävän elokuvan, niin miksi valintani olisi väärin? Hulluksi homma minusta menee, jos minun pitäisi hyvään kolmen hengen tarinaan keksiä lisää hahmoja, jotta saan täytetty sopivat ryhmäkiintiöt. Jos valitsen Taneli Mäkelän, niin valitseko hänet näyttelijänkykyjensä ja suosionsa takia vai sukupuolensa, seksuaalisensuuntautumisensa tai ikänsä edustajan?

Saat sinä tehdä vaikka sata leffaa, joissa on ainoastaan valkoisia heteromiehiä; mikään laki ei sitä estä. Kritiikkiä tällainen toiminta saattaa kuitenkin herättää, sillä ihmiset alkavat olla sen verran valveutuneita, että elokuvilta odotetaan vähän muutakin kuin vuosikymmeniä vanhoja stereotypioita.

Ei se ole mikään sattuma, että Hollywood-elokuvien pääosissa on tupannut olemaan lähinnä valkoisia miehiä, joiden sankarillista roolisuoritusta tukevat passiiviset naiskaunottaret. Eikä liiemmin se, että pahis on yleensä venäjää murtaen puhuva megalomaanikko.

 

[Ollakseni]

Saat sinä tehdä vaikka sata leffaa, joissa on ainoastaan valkoisia heteromiehiä; mikään laki ei sitä estä. Kritiikkiä tällainen toiminta saattaa kuitenkin herättää, sillä ihmiset alkavat olla sen verran valveutuneita, että elokuvilta odotetaan vähän muutakin kuin vuosikymmeniä vanhoja stereotypioita.

Ei se ole mikään sattuma, että Hollywood-elokuvien pääosissa on tupannut olemaan lähinnä valkoisia miehiä, joiden sankarillista roolisuoritusta tukevat passiiviset naiskaunottaret. Eikä liiemmin se, että pahis on yleensä venäjää murtaen puhuva megalomaanikko.

Taitaa nykyään pahis olla yleensä valkoinen pukuherra. Toki myös random epämääräista etnistä alkuperää terroristit käyvät. Toki tämä trendi on alkanut vasta 90-luvulla.

 

[Toxic Enema]

Ero alkaa näkyä jo lukiossa. Kouluterveyskyselyissä huonoiten voivat koulussa parhaiten menestyvät tytöt ja huonoiten menestyvät pojat. Yliopistoon siirryttäessä masennuslääkeresepti onkin kirjoitettu jo monelle naisopiskelijalle. Jos asian kertominen on 50-lukulaista sovinismia, niin siinäpä on. Sovinismisyytösten sijaan asiaan pitäisi löytää ratkaisuja. Tuskinpa se tosin tällä palstalla ratkeaa.

Olihan se keväällä uutinenkin, että masennuksen takia nuorena työkyvyttömyyseläkkeelle joutuvat ovat useimmiten koulutettuja naisia ja matalasti koulutettuja miehiä. Fake news? Vai tulkitsenko yksinkertsisesta aineistosta syy-seuraussuhteita väärin? Onneksi suht. pieni prosentti, mutta se on ollut kasvussa 1990-luvulta lähtien.

Yliopisto-opiskelijoiden psyykkinen oireilu lisääntynyt – Lauri selvisi "kusipaskavuodestaan" YTHS:n avulla | Opiskelu | Kaleva.fi

Kuitenkin yliopisto-opiskelijanaiset päihittävät miehet viikoittaisten psyykkisten oireiden yleisyydessä: uniongelmia ja jännittyneisyyttä on lähes kolmanneksella, keskittymisvaikeuksia joka neljännellä, masentuneisuutta ja ahdistuneisuutta noin viidenneksellä. Naiset kokevat myös uupumusta yleisemmin kuin miehet. Uupumusta aiheuttavat tunne työmäärään hukkumisesta, opiskeluasioiden murehtiminen ja kokemus riittämättömyydestä.

 

[Dee Snider]

Taitaa nykyään pahis olla yleensä valkoinen pukuherra. Toki myös random epämääräista etnistä alkuperää terroristit käyvät. Toki tämä trendi on alkanut vasta 90-luvulla.

Joo, ei tule nyt ihan kauheasti mustia leffapahiksia mieleen viime vuosilta. No, Jacksonin Samppa on jotain sekopäärooleja vetänyt. Captain Phillips-tositarina haukuttiin rasistiseksi, koska siinä somalit esittivät somalialaisia merirosvoja. Siihen olisi varmaan pitänyt ohjaajan palkata trumptardeja ja persuja, niin sitten olisi ollut hyvä.

 

[Toxic Enema]

Jos Ior Bockin tarinasta tehtäisiin elokuva, niin olisivatko murhaajat sitten hetskujuntteja?

 

[Sanainen arkku]

Näytät itsekin tiedostavan, että juttusi ovat aikamoista huuhaata....

...Ei kai liene epäselvää, etteikö tällaisia isiä olisi. Minä tarkastelen kuitenkin mieluummin väestötason trendejä, jotka kertovat, että Suomi on modernin perhepolitiikan osalta monta askelta jäljessä mm. Ruotsia. Tilastoja perhevapaiden käytöstä Suomessa voit tarkastella täältä (linkki: THL)

Tässä esimerkki viestistä, jossa kielellä kikkaillen saadaan aikaan todellista voimakkaampia mielikuvia. Avataanpa vähän.

Huuhaa tarkoittanee jotain "kiistattomasti epätotta". No sitähän vastaväittäjän kirjoutukset eivät missään tapauksessa olleet. Ne vain korostivat enemmän asioiden toisia näkökulmia.

Entäpä tämä "moderni perhepolitiikka". Moderni on jotenkin hienompi, arvostelun yläpuolelle asettuva tapa sanoa "nykyään toteutettu". Ja sitten taas "mm. Ruotsia"... Ruotsia on siis mukana niiden vertailumaiden joukossa jotka ovat Suomea perhepolitiikassa "edellä". Mitkä ne muut Ruotsin "muassa" olevat maat ovat?

 

[Sanainen arkku]

Eläkkeiden jakaminen puolisoiden kesken olisi ihan ok, vaikka tosin miehen seuraavaa vaimoa tuo saattaisi kyllä vituttaa. Sen sijaan näin yksinhuoltajana en pidä yhteiskunnallisesti oikeudenmukaisena enkä järkevänä, jos kotirouvien kotonaoloa tuettaisiin verotuksellisesti.

Ajatteletko, että tällaisia sisustusblogaajakotirouvia olisi paljonkin? Niin paljon, että niillä olisi painoarvoa yhtään mihinkään? Mitä jos katsoisit asiaa vähän realistisemmasta näkökulmasta. Vaikka sellaisen kotitalouden, jossa toinen tienaa br 4000€/kk ja toisen tulot muodostuu opintorahasta.
Itseäni ainakin rohkaisisi lähtemään opintojen jatkamisen tielle tieto siitä, että vaimon verotuksessa tapahtuisi opintojen ajan merkittävää huojennusta.

 

[Dee Snider]

Ajatteletko, että tällaisia sisustusblogaajakotirouvia olisi paljonkin? Niin paljon, että niillä olisi painoarvoa yhtään mihinkään? Mitä jos katsoisit asiaa vähän realistisemmasta näkökulmasta. Vaikka sellaisen kotitalouden, jossa toinen tienaa br 4000€/kk ja toisen tulot muodostuu opintorahasta.
Itseäni ainakin rohkaisisi lähtemään opintojen jatkamisen tielle tieto siitä, että vaimon verotuksessa tapahtuisi opintojen ajan merkittävää huojennusta.

Näinpä. Perhevapaauudistus iskee niihin perheisiin, joissa äiti on opiskelija/työtön. Tai niihin, missä isä tienaa enemmän. Kun nyt on saanut itse päättää, meneekö enemmän tienaava (sukupuolesta riippumatta) töihin, niin näin se leikkaus tulee kuin huomaamatta ja tasa-arvoverhoon puettuena.

 

[Tadu]

Ajatteletko, että tällaisia sisustusblogaajakotirouvia olisi paljonkin? Niin paljon, että niillä olisi painoarvoa yhtään mihinkään? Mitä jos katsoisit asiaa vähän realistisemmasta näkökulmasta. Vaikka sellaisen kotitalouden, jossa toinen tienaa br 4000€/kk ja toisen tulot muodostuu opintorahasta.
Itseäni ainakin rohkaisisi lähtemään opintojen jatkamisen tielle tieto siitä, että vaimon verotuksessa tapahtuisi opintojen ajan merkittävää huojennusta.

Itä-Helsingissä on paljon kotirouvia, mutta heillä tuskinpa on aikaa harrastaa sisustamista kun pitää kymmentä lasta hoitaa, samalla kun lasten isä ajaa bussia tai istuu vapaa-ajalla Itiksen kahviloissa.

 

[Walrus21]

Tässä esimerkki viestistä, jossa kielellä kikkaillen saadaan aikaan todellista voimakkaampia mielikuvia. Avataanpa vähän.

Huuhaa tarkoittanee jotain "kiistattomasti epätotta". No sitähän vastaväittäjän kirjoutukset eivät missään tapauksessa olleet. Ne vain korostivat enemmän asioiden toisia näkökulmia.

Huuhaa tarkoittaa väitteitä, jotka on aikaa sitten kumottu tieteen tutkimuksen kentällä mutta joita pääosin konservatiiviset tahot toistelevat ideologisista syistä. Vastaavia esimerkkejä löytyy mm. uskontokeskustelusta ja homoliittokeskusteluista kymmenen vuoden takaa.

Entäpä tämä "moderni perhepolitiikka". Moderni on jotenkin hienompi, arvostelun yläpuolelle asettuva tapa sanoa "nykyään toteutettu". Ja sitten taas "mm. Ruotsia"... Ruotsia on siis mukana niiden vertailumaiden joukossa jotka ovat Suomea perhepolitiikassa "edellä". Mitkä ne muut Ruotsin "muassa" olevat maat ovat?

Modernilla perhepolitiikalla viitataan aktiivisiin toimiin, joiden tähtäimenä on lisätä sukupuolten taloudellista tasa-arvoa sekä harmonisoida työn ja perhe-elämän välistä sukupuolittunutta suhdetta.

Ruotsissa, kuten muissakin pohjoismaissa, työmarkkinoiden mekanismit sisältävät joustoja, joiden tarkoituksena on tehdä työn ja perheen yhteensovittaminen helpommaksi. Tähän sisältyy mm. osa-aikatyön mahdollisuus, yhteiskunnan osallistuminen vanhemmuuden kustannuksiin sekä sukupuolten tasa-arvoa lisäävät tukitoimet (mm. korvamerkityt perhevapaat).

Suomessa puolestaan ollaan oltu kyvyttömiä uudistamaan näitä mekanismeja, minkä johdosta 1) naisten työurat ovat lyhyitä ja katkonaisia, 2) naisten eläkkeet ovat matalia, 3) naisia syrjitään rekrytointivaiheessa sekä 4) miehet ovat aliedustettuina perheitään koskevissa päätöksissä.

Tarjosin keskusteluun liittyen tilastotietoa, joka osoittaa johdonmukaisesti Suomalaisten isien käyttävän hyvin niukasti heille tarjolla olevia perhevapaita. Suomessa käytetään myös poikkeuksellisen paljon kotihoidon tukea.

 

[Toxic Enema]

Walrus21 ei vain itse esitä yhtään tutkimusta, jotka kumoaisi esittelemiäni tutkimuksia ja päätelmiä. Tarkoittaako huuhaa sitten nykyään samaa kuin epämiellyttävä totuus?

Yleinen Setan esittämä totuus on, että homoseksuaaleja on yli 10 prosenttia väestöstä. Onko huuhaata ja patakonservatiivisuutta vedota muun muassa Duodecimin Psykiatria-teokseen, jossa luku esitetään huomattavasti pienempänä, koska nykyään pienempi luku ei ole suosittu ajatus?

Sukupuolineutraalius voidaan nähdä yhtä lailla ideologisesti värittyneenä. Toistan aiemmin esittämäni näkemyksen, että sukupuolineutraalit työntävät päänsä samaan pensaaseen kuin fundamentalistit kieltäessään evoluutioteorian. Kummatkaan eivät viime kädessä hyväksy, että ihminen on eläin muiden joukossa. Fundamentalisteja vain on helpompi pilkata imbesilleiksi.

Minulla oli esittää tilastietoa väitteelle, että tilastojen valossa koulutetuilla naisilla näyttäisi olevan enemmän mielenterveysongelmia kuin matalammin koulutetuilla naisilla ja korkeasti koulutetuilla miehillä näyttäisi olevan vähemmän mielenterveysongelmia kuin matalammin koulutetuilla miehillä. Epämiellyttävä totuus vai fake news?

 

[Walrus21]

Walrus21 ei vain itse esitä yhtään tutkimusta, jotka kumoaisi esittelemiäni tutkimuksia ja päätelmiä. Tarkoittaako huuhaa sitten nykyään samaa kuin epämiellyttävä totuus?

Etpä sinä ole alun perinkään esittänyt väitteitä, joita tutkimukset tukisivat. Se, että jossain korkeakoulutettujen naisten kohortissa löydetään kohonneita masennuslääkelukuja, ei johda johtopäätökseen "korkeakoulutus ei sovi naisille". Syitä on monia ja niistä ei tieteen kentällä ole konsensusta.

Syistä on sinulle esitelty muiden nimimerkkien toimesta mm. naisten korkeampi hoitoonhakeutumisherkkyys. Itse lisäisin vielä, että mielenterveysongelmiin vaikuttaa merkittävästi varhaiskasvatus ja siihen liittyvät sukupuolittuneet käytännöt. Tämän lisäksi on arvioitu, että naisilla olisi fysiologisesti kohonnut taipumus masennukseen. Näiden tekijöiden suhteesta voidaan tietysti kiistellä.

Yleinen Setan esittämä totuus on, että homoseksuaaleja on yli 10 prosenttia väestöstä. Onko huuhaata ja patakonservatiivisuutta vedota muun muassa Duodecimin Psykiatria-teokseen, jossa luku esitetään huomattavasti pienempänä, koska nykyään pienempi luku ei ole suosittu ajatus?

Wikipediasta:

"Homoseksuaaleina itseään pitävien osuuden selvittäminen väestöstä ei ole helppoa. Osuuden selvittämisessä on otettava huomioon kriteerit joita käytetään, rajat ja aikajakso jonka sisällä seksuaalinen suuntautuminen määritellään. - - Merkittävimpien tutkimusten mukaan 2–11 %:lla ihmisistä on ollut jonkinlaisia samaan sukupuoleen kohdistuvia seksuaalisia kontakteja elämänsä aikana. Tämä osuus nousee 16–21 %:iin kun raportoidaan joko samaan sukupuoleen kohdistuva kiinnostus tai käyttäytyminen, tai molemmat niistä."

En tosin tiedä, miksi pidät tuota merkittävänä asiana tai mihin keskusteluun pyrit sillä viittaamaan.

 

[Toxic Enema]

Missä olen kirjoittanut, että korkea koulutus ei sovi naisille? Aina luotettava Wikipedia. Ettei vain saunassa käyminenkin laskettaisi homoseksuaalisuudeksi? Kaippa ainakin saunasolmun yrittäminen voisi olla sitä?

 

[Walrus21]

Missä olen kirjoittanut, että korkea koulutus ei sovi naisille? Aina luotettava Wikipedia. Ettei vain saunassa käyminenkin laskettaisi homoseksuaalisuudeksi? Kaippa ainakin saunasolmun yrittäminen voisi olla sitä?

Tässä:

Psykologiaan liittyen taas argumentti, mikä herättää raivoa, mutta on todettu tutkimuksissa ja käytännössä. Korkea koulutus vaikuttaa miehillä mielenterveyttä edistävästi kun taas naisilla vaikutus on päin vastainen.

En tosin mene aivan takuuseen kulloisistakin väitteistä, sillä heittelet niitä vähän sinne sun tänne tarkentamatta, mikä on ydinviestisi.

Wikipediasta löytyy lähteet sieltä artikkelin lopusta. Lisäksi voisit opetella käyttämään lainaus-toimintoa.

 

[dana77]

Äidin ja lapsen suhde on aina täysin erityinen. Sitä tosiasiaa ei häivytä mihinkään se, että myös isän merkitys lapselle on suuri ja erittäin arvokas.

Kahden lapsen isänä joka on ollut kotona molempien lapsien kanssa sen puolisen vuotta en vain ole tästä samaa mieltä. Toki jos en olisi kotona ollut tuota aikaa en usko, että ei minullekaan olisi tuollaista ”täysin erityistä suhdetta” syntynyt.
Meillä lapsilla oli vielä allergia äidinmaidolle mikä teki tilanteesta väkisin tasa-arvoisemman kuin olisi toivottu kun ruokkijaksi kävi kumpi tahansa yhtä hyvin.

 

[Toxic Enema]

Puhelimella on vain aikaa vievää käyttää lainaustoimintoa. Olen pahoillani siitä. Tekeekö sitten argumenteista epäjohdonmukaista, että en suostu allekirjoittamaan mitää poliittista ideologiaa? Olen pahoillani koulutettujen naisten mielenterveysongelmista. Hoitoonhakeutumisherkkyys on tietysti yksi syy, mutta usein mielenterveyttä kartoitetaan myös kyselytutkimuksilla. Lisäksi vaikea masennus on tila, jossa henkilö makaa vain sängyllä jaksamatta tehdä mitään. Tilaa on enää vaikea salata ainakaan lähipiiriltä. Hoitoonhakeutumisherkkyys selittää tietysti sitä, että naiset tekevät masennustilassa vähemmän itsemurhia kuin miehet. Olisiko tämä väite sovinisteille esitettynä sellainen, että huudettaisiin useampia lähteitä ja syytettäisiin arvolatautuneeksi huuhaaksi?

Is 10% of the population really gay? | Society | The Guardian Aika lailla eri lukuja tässä esitellään kuin Wikipediassa. Ainakin pysyvä homoseksuaalinen orientaatio miehillä on siis lähempänä prosenttia kuin kymmentä. Ja psykologisten tutkimusten mukaan ominaisuus on miehillä erittäin pysyvä, kun taas joillakin naisilla liukuvampi. Ja mitä haluan tällä sanoa? En yhtään mitään.

Jos saisin vähän avausta tuohon, mitkä ovat niitä varhaiskasvatuksen sukupuolittuneita käytäntöjä, jotka altistavat tytöt myöhemmin masennukselle? Tämä voi olla vain minun oma junttimainen käsitys, mutta miksi minusta vaikuttaa, että tyttöjen kasvatus on huomattavasti empaattisempaa. Erityisesti isät kohtelevat tyttöjä täysin eri tavalla kuin poikia. Pojille sanotaan jo pienenä "Miehet eivät itke!" jne, kun "isän tyttöjä" pidetään kuin kukkaa kämmenellä. Lisäksi jo taaperosta lähtien poikien välillä alkaa ilmetä fyysistä aggressiota, mikä ei ole niin yleistä tyttöjen kesken.

 

[BlackWolf]

@Walrus21 minä en nyt löydä etsimälläkään sun lähteitä Ruotsin paremmuudesta. THL:n perhevapaa jutun mä avasin, mutta ei mainittu kyllä Ruotsia sanallakaan. Melko mielenkiintoinen lähde väitteeseen että Ruotsissa on asiat paremmin, antaa kotimainen tutkimus missä selvästi näkyy miten esim isäkuukaudet on jatkuvasti kasvaneet. Mutta ilmeiesti isyssvapaan käyttö (78% isistä) on osoitus jostain eriarvoisuudesta. Ennemminkin pitäisi kysyä miksi ne äidit on kotona ja poissa työelämästä jopa 3 vuotta lapsen syntymästä.

Osittaisella hoitovapaalla olevalle alle 3-vuotiaan lapsen vanhemmalle maksettavan joustavan hoitorahan turvin hoidettiin 6,0 % ikäryhmän lapsista. Pienten koululaisten vanhemmalle maksettavan osittaisen hoitorahan turvin hoidettiin 6,5 % eka- ja tokaluokkalaisista vuonna 2014.

Osittaista hoitovapaata käyttävät pääasiassa äidit (94 %). Vapaan mediaanikesto alle kolmivuotiaiden hoitamiseksi on 2000-luvulla ollut 8 kuukautta. Äidit ottavat osittaisen hoitovapaan lähes aina (80 %) oltuaan sitä ennen kotihoidon tuella vanhempainvapaan jälkeen. Osittainen hoitovapaa alkaa yleensä lapsen ollessa 1,5-vuotias. Osittaista hoitovapaata käyttävät äidit ovat hyvässä taloudellisessa asemassa ja heillä on keskimäärin korkeampi koulutus kuin kotihoidon tukea saavilla äideillä.

 

[Tuamas]

Suomen ja Ruotsin työllisyyserot tulevat isolta osin nuorten naisten paremmasta työllisyysasteesta Ruotsissa (toki myös Ruotsin maahanmuuton ansiosta tasaisempi väestöpyramidi on vähintään yhtä iso selittäjä).

Tämä on käsittääkseni ennen kaikkea seurausta lainsäädännöstä sekä asennemuutoksesta isien lastenhoitoon ja vanhempainvapaisiin.

 

[Walrus21]

@Walrus21 minä en nyt löydä etsimälläkään sun lähteitä Ruotsin paremmuudesta. THL:n perhevapaa jutun mä avasin, mutta ei mainittu kyllä Ruotsia sanallakaan. Melko mielenkiintoinen lähde väitteeseen että Ruotsissa on asiat paremmin, antaa kotimainen tutkimus missä selvästi näkyy miten esim isäkuukaudet on jatkuvasti kasvaneet. Mutta ilmeiesti isyssvapaan käyttö (78% isistä) on osoitus jostain eriarvoisuudesta. Ennemminkin pitäisi kysyä miksi ne äidit on kotona ja poissa työelämästä jopa 3 vuotta lapsen syntymästä.

Kehottaisin lukemaan koko artikkelin. Siellä todetaan mm. seuraavaa:

"Vanhempainvapaata käyttävät lähes yksinomaan äidit. Isät eivät juurikaan käytä mahdollisuuttaan jakaa vanhempainvapaa äidin kanssa. Isäkuukauteen sisältynyttä kahta viikkoa pidempää vanhempainvapaata tai nykyisen yhdeksän viikon isyysvapaan lisäksi pidettävää vanhempainvapaata käyttää 1–3 % isistä. Osuus ei ole muuttunut sitten vuoden 1995 (kuvio 1)."

"Kotihoidon tukea käytetään 89 prosentissa perheistä vanhempainvapaan jälkeen ainakin jonkin aikaa. Lasta hoitaa lähes aina (98 %) oma vanhempi, joka lähes aina (97 %) on äiti."

Kotihoidontukijärjestelmää käytetään Suomessa poikkeuksellisen paljon, mikä aiheuttaa naisille katkonaisia työuria, heikentyneen tulo- ja urakehityksen sekä matalamman eläkkeen.

Miehet käyttävät kyllä "isäkuukautta" varsin aktiivisesti, mutta siihen se jääkin. Tämän jälkeen vastuu siirtyy naiselle, joka jää jopa vuosiksi kotiin. Ruotsissa näin ei toimita, vaan vapaat on jaettu tasaisemmin. Ruotsissa myös osa-aikatyö on paljon yleisempää, ja sitä käytetään laajalti vanhemmuusjakson tukemiseen.

Suomeenkin on ehdotettu erilaisia malleja, joissa kolmasosa tai puolet vapaista olisi kiintiöity isille. Tällaiset mallit eivät kuitenkaan mene läpi, sillä meillä on syvään juurtunut kotiäitimyytti, josta mm. persut ja kepu pitävät kynsin hampain kiinni.

Perhevapaat eivät tietystikään ole yksinään ratkaisu työllisyysasteen nostoon, vaan siihen tarvitaan kokonaisvaltainen poliittinen strategia. Suomessa on myös suuri joukko heikosti kouluttautuneita miehiä, jotka ovat vaarassa pudota pitkäaikaistyöttömyyden kuiluun. Työuria pitäisi yhtenäistää ja pidentää kummastakin päästä - luopumatta kuitenkaan korkeasta koulutusasteesta, jonka ylläpitäminen on siirtymässä yhä enemmän naisten varaan.

 

[BlackWolf]

Kehottaisin lukemaan koko artikkelin. Siellä todetaan mm. seuraavaa:

"Vanhempainvapaata käyttävät lähes yksinomaan äidit. Isät eivät juurikaan käytä mahdollisuuttaan jakaa vanhempainvapaa äidin kanssa. Isäkuukauteen sisältynyttä kahta viikkoa pidempää vanhempainvapaata tai nykyisen yhdeksän viikon isyysvapaan lisäksi pidettävää vanhempainvapaata käyttää 1–3 % isistä. Osuus ei ole muuttunut sitten vuoden 1995 (kuvio 1)."

"Kotihoidon tukea käytetään 89 prosentissa perheistä vanhempainvapaan jälkeen ainakin jonkin aikaa. Lasta hoitaa lähes aina (98 %) oma vanhempi, joka lähes aina (97 %) on äiti."

Kotihoidontukijärjestelmää käytetään Suomessa poikkeuksellisen paljon, mikä aiheuttaa naisille katkonaisia työuria, heikentyneen tulo- ja urakehityksen sekä matalamman eläkkeen.

Miehet käyttävät kyllä "isäkuukautta" varsin aktiivisesti, mutta siihen se jääkin. Tämän jälkeen vastuu siirtyy naiselle, joka jää jopa vuosiksi kotiin. Ruotsissa näin ei toimita, vaan vapaat on jaettu tasaisemmin. Ruotsissa myös osa-aikatyö on paljon yleisempää, ja sitä käytetään laajalti vanhemmuusjakson tukemiseen.

Suomeenkin on ehdotettu erilaisia malleja, joissa kolmasosa tai puolet vapaista olisi kiintiöity isille. Tällaiset mallit eivät kuitenkaan mene läpi, sillä meillä on syvään juurtunut kotiäitimyytti, josta mm. persut ja kepu pitävät kynsin hampain kiinni.

Perhevapaat eivät tietystikään ole yksinään ratkaisu työllisyysasteen nostoon, vaan siihen tarvitaan kokonaisvaltainen poliittinen strategia. Suomessa on myös suuri joukko heikosti kouluttautuneita miehiä, jotka ovat vaarassa pudota pitkäaikaistyöttömyyden kuiluun. Työuria pitäisi yhtenäistää ja pidentää kummastakin päästä - luopumatta kuitenkaan korkeasta koulutusasteesta, jonka ylläpitäminen on siirtymässä yhä enemmän naisten varaan.

Nyt jäi edelleen ne lähteet puuttumaan. Voisinko jo kohta saada lähteen Ruotsin isyysvapaista yms. käytänteistä mistä tulisi nämä väittämät selväksi? Minä olen nyt useaan otteeseen saanut lukea miten Ruotsi sitä ja pohjoismaat tätä, mutta yhtään lähdettä ei ole näille väittämille löytynyt tueksi.

Voisiko nyt kuitenkin olla että miehet on sitä mieltä että sen lapsen voi laittaa työpäivän ajaksi sinne tarhaan ja naiset taas ottaa sen yhteiskunnan maksaman tuen innolla ja jää kotiin. Miehillä ei vaan ole varaa moiseen, kun siinä menisi urat ja tulevaisuus. Naisia ei asia näytä haittaavan. Minä ainakin tiedän 101 esimerkkiä ihan omasta tuttavapiiristä kun noita lapsia aletaan tekemään ja tehdään se seuraavakin sopivasti perään ettei vaan tuet lakkaa ja ollaan useampi vuosi kotirouvana, kun se on niin ihqa ja vapaata.

 

[Walrus21]

Nyt jäi edelleen ne lähteet puuttumaan. Voisinko jo kohta saada lähteen Ruotsin isyysvapaista yms. käytänteistä mistä tulisi nämä väittämät selväksi? Minä olen nyt useaan otteeseen saanut lukea miten Ruotsi sitä ja pohjoismaat tätä, mutta yhtään lähdettä ei ole näille väittämille löytynyt tueksi.

Voisiko nyt kuitenkin olla että miehet on sitä mieltä että sen lapsen voi laittaa työpäivän ajaksi sinne tarhaan ja naiset taas ottaa sen yhteiskunnan maksaman tuen innolla ja jää kotiin. Miehillä ei vaan ole varaa moiseen, kun siinä menisi urat ja tulevaisuus. Naisia ei asia näytä haittaavan. Minä ainakin tiedän 101 esimerkkiä ihan omasta tuttavapiiristä kun noita lapsia aletaan tekemään ja tehdään se seuraavakin sopivasti perään ettei vaan tuet lakkaa ja ollaan useampi vuosi kotirouvana, kun se on niin ihqa ja vapaata.

Niin, epäilemättä moni käyttääkin tukea lyhytnäköisistä tai idealisoiduista lähtökohdista. Senpä vuoksi valtion pitääkin pyrkiä rukkaamaan järjestelmää sellaiseen suuntaan, että se johtaa toivottuihin tuloksiin.

Tässä SAK:n paperi, jossa on pohjoismaista vertailua (linkki: SAK.fi)

Täältä euroopanlaajuista dataa työllisyystilastoista. (linkki: eurostat)

Väestöliiton työpaperi perhevapaakäytännöistä Pohjoismaissa

Muutamia uutisia aiheeseen liittyen:

Kauppalehden artikkeli vuodelta 2017

Hesarin juttu Suomen ja Ruotsin perhevapaiden eroista (linkki: HS)

MTV:n uutinen perhevapaiden käytöstä Suomessa ja Ruotsissa

 

[BlackWolf]

Niin, epäilemättä moni käyttääkin tukea lyhytnäköisistä tai idealisoiduista lähtökohdista. Senpä vuoksi valtion pitääkin pyrkiä rukkaamaan järjestelmää sellaiseen suuntaan, että se johtaa toivottuihin tuloksiin.

Tässä SAK:n paperi, jossa on pohjoismaista vertailua (linkki: SAK.fi)

Täältä euroopanlaajuista dataa työllisyystilastoista. (linkki: eurostat)

Väestöliiton työpaperi perhevapaakäytännöistä Pohjoismaissa

Muutamia uutisia aiheeseen liittyen:

Kauppalehden artikkeli vuodelta 2017

Hesarin juttu Suomen ja Ruotsin perhevapaiden eroista (linkki: HS)

MTV:n uutinen perhevapaiden käytöstä Suomessa ja Ruotsissa

No ainakin SAK:n paperissa on Ruotsissa isille pidemmät vapaat, mitä siis ei voi äiti käyttää ja äideillä lyhyemmät vapaat kuin Suomessa.
Hienoa siis että sinäkin olet vihdoin herännyt ajamaan tasa-arvoa, eli naisilta pois ja isille lisää! Kannatan.

 

[Walrus21]

No ainakin SAK:n paperissa on Ruotsissa isille pidemmät vapaat, mitä siis ei voi äiti käyttää ja äideillä lyhyemmät vapaat kuin Suomessa.
Hienoa siis että sinäkin olet vihdoin herännyt ajamaan tasa-arvoa, eli naisilta pois ja isille lisää! Kannatan.

Kyllä. Jos olisit lukenut kirjoituksiani tarkasti, olisit sisäistänyt sanomani jo aikaisemmin.