Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[Kirjoittelija]

Eikö Fifan johdossa ole lähinnä ylipainoisia miehiä?

Kyllä. Uskooko joku, että tuota läpeensä korruptoitunutta, porsastelevaa herrakerhoa, joka on varmaan syytänyt luksushuoriin melkoisen määrän rahaa tässäkin turnauksessa, kiinnostaa pätkääkään naisten oikeudet tai sukupuolten välinen tasa-arvo. Tai alkaahan se kiinnostaa siinä vaiheessa, jos naisten oikeuksista puhuminen edistää bisneksiä.

Reaktiot vähäpukeisten naisten kuvaamiseen varmasti vaihtelevat suuresti eri puolilla maailmaa. Jostain Italiasta tai Brasiliasta voi olla vaikea löytää tasa-arvokysymysten suhteen yhtä valveutuneita futiksen seuraajia kuin dana ja Walrus21, mutta USA:ssa (missä futis on selvästi keskivertoa edistyksellisemmän porukan laji) ja Ruotsissa heitä varmasti riittää.

Esim. parin sivun takaisen artikkelin otsikko kiljuu kuinka FIFA vaatii vähentämään viehättävien naisten kuvaamista. Siis halutaan rajoittaa "viehättävien naisten" ruutuaikaa fudislähetyksissä.

Se on aika räväkkä otsikko, joka on saatettu laatia onnistuneesti klikkihuoraustarkoituksessa. Olisi kiva tietää, onko jossain FIFAn virallisessa lausunnossa oikeasti käytetty adjektiivia "attractive". Kuka sen määrittelee, minkä näköinen nainen on viehättävä.

 

[archieG]

Huvittavaa on myös että tv-lähtyksissä vilahtaneet naiset ovat ihan vapaaehtoisesti esittämässä itseään. Kukaan ei ole heitä pakottanut siihen. Seuraaavissa kisoissa tilanne voi olla jo ihan toinen. Kaikille naisille kaapu päälle ettei @dana77 tai @Walrus21 loukkaannu.

 

[Sonny Burnett]

Tämä katsomo-debatti muistuttaa vähän sitä vanhaa stooria että laillistetut bordellit olisivat tosi liberaali ja hyvä juttu kunhan oma tytär eikä muija eivät vaan koskaan työskentelisi siellä.

 

[BigRedCat]

Se on aika räväkkä otsikko, joka on saatettu laatia onnistuneesti klikkihuoraustarkoituksessa. Olisi kiva tietää, onko jossain FIFAn virallisessa lausunnossa oikeasti käytetty adjektiivia "attractive". Kuka sen määrittelee, minkä näköinen nainen on viehättävä.

Joku voisi todeta, että "pääasia on lähettää signaali". Ja olisi aivan oikeassa.

#hyvesignalointionhyvääbisnestä

edit: Piti ihan googlata ja ilmeisesti FIFAn kestävyyden ja monimuotoisuuden johtaja on käyttänyt nimenomaan termiä hot women tai attractive women. Hassua että FIFA on sama organisaatio joka on valmis viemään jalkapallokisat vaikka mihin ihmisoikeuksia polkevaan diktatuuriin kunhan hinnasta sovitaan, on niin kovin huolissaan tämmöisistä asioista.

 

[Kirjoittelija]

Tähän yhdistin edellä nähdyn nerokkaan perustelun jossa ihmeteltiin miksi edes yksittäisiä ihmisiä pitää kuvata.

Tuo oli kyllä hyvin mielenkiintoinen kysymys. Asiaahan voisi lähteä tiedustelemaan vaikka Tapani Parmilta, joka CV:stä päätellen nauttii kansainvälisestikin aika kovaa arvostusta. Esim. kesäolympialaisten yleisurheilussa Parm on ollut pääohjaajana viisissä kisoissa. Muistaakseni lähikuvia katsojista on nähty silloinkin. Joku voisi häneltä tiedustella, miksi niitä katsojia pitää poimia lähikuviin.

Tämä katsomo-debatti muistuttaa vähän sitä vanhaa stooria että laillistetut bordellit olisivat tosi liberaali ja hyvä juttu kunhan oma tytär eikä muija eivät vaan koskaan työskentelisi siellä.

Ja monien mielestä ammatillisen koulutuksen arvostusta pitäisi pyrkiä nostamaan mutta omat muksut menee kyllä lukioon, kun kuuluvat vähän sivistyneempään kansanosaan.

 

[arvee]

Tasa-arvoa alan hontelona vaatia minä. Tuolla ulkona jotkut adonistelevat hihattomissa paidoissa, viileämmällä kelillä sitten vaihtavat saatarin tyköistuviin pukuihin. Suomeen miehille kaavut myös pakollisiksi hetimiten, valkoiset toki, pitäähän sukupuolten erottua. Epävarmat tapaukset valitsevat harmaan. Miehillä valkoinen käy myös lumipuvusta, pitää vain pukea alle riittävästi.
En kyllä pidä oikein pärstäni kertoimestakaan, saanko vetää jonkun hupun nuppiini? Tuntisin silloin oloni vapaaksi ulkonäköpaineista, yhdenvertaiseksi, kauniiksi sieluksi.

 

[dana77]

Voin toki. Esimerkiksi Päivi Räsänen oli kieltämässä keskioluen myyntiä ruokakaupoissa: Päivi Räsänen haluaa kieltää keskioluen myynnin kaupoissa – verkkouutiset.fi

Nyt kun olemme muodostaneet kuvan siitä, että joku on ollut jotain kieltämässä tai rajoittamassa ja olen osoittanut lainausta sellaiseen, voit varmaan hetkeksi avata ne silmäsi ja pohtia mistä puhuin. Esim. parin sivun takaisen artikkelin otsikko kiljuu kuinka FIFA vaatii vähentämään viehättävien naisten kuvaamista. Siis halutaan rajoittaa "viehättävien naisten" ruutuaikaa fudislähetyksissä. Tähän yhdistin edellä nähdyn nerokkaan perustelun jossa ihmeteltiin miksi edes yksittäisiä ihmisiä pitää kuvata..

Viittasit viimeisen parin sivun aikana käytyyn keskusteluun, joka on koskenut sitä miten Fifan lähetyksissä esitetään katsojia. Oluen myynti ei liity käytyyn keskusteluun millään tavalla joten taisi olla yksi heikoimmista seivailuyritykstä hetkeen.

Keskustelun lähti liikkeelle siitä, että miesasiamiehet pahoittivat mielensä FIFAn lausunnosta että tulevissa kisoissa lähetyksissä naisista annetaan kunnioittavampi kuva, eli heitä ei kohdalla pelkkinä koristeina. Koska tämän lausunnon perusteet eivät kaikille oikein auenneet, ne heille ystävällisesti selitettiin kädestä pitäen ja rautalangasta vääntäen, joskin kieltämättä osittain heikoilla menestyksellä.

Liberaaleina ihmisinä olemme varmasti yhtä mieltä siitä, että FIFA saa TV-oikeuksien omistajana päättää miten he haluavat oikeuksia käytettävän. FIFA on näinä päivinä selvästikin tarkka julkikuvastaan ja haluaa luonnollisesti tavoitella mahdollisimman laajoja yleisöjä ja antaa suhtautumisestaan eri katsojaryhmiin tasapuolisen kuvan, eikä meillä ole syytä tai intressiä lähteä heitä siinä kieltämään tai rajoittamaan.

 

[archieG]

Itseasiassa koko FIFAn naurettava älähdys oli vain ennakkoa siitä mitä tulee tapahtumaan ennen seuraavia kisoja. Joku imaami oli näemmä jo nyt käynyt itkemässä FIFAlle kuinka hänellä meni koraani väärään kurkuun kun näkyi suorassa lähetyksessä tissivako.

Vilahti muuten finaalilähetyksessä kuinka katsomossa joku pariskunta pomppi innoissaan Ranskan maalista. Miehellä ei pomppinut rinnat ylös alas, mutta naisella näin teki. Tosi seksististä, etten sanoisi.

 

[Anssi #5]

On kyllä parilta nimimerkiltä viimeisen parin sivun aikana sellaista pseudointellektuellihuttua että ihan vatsasta vääntää. Liberaalina en voi koskaan ymmärtää tätä nousevaa normia, jossa toiminta täytyy jotenkin perustella jotta se olisi sallittua/hyväksyttävää. Vapautta on se, että jos jotain halutaan rajoittaa/kieltää, tulee rajoittaminen perustella tarkasti eikä päinvastoin.

Fifa tuumailee, että voiskohan jalkapallolähetyksissä keskittyä vähän vähemmän niihin tissejään tyrkyttäviin naisiin. Yhdistyneet olkinukkeasiamiehet itkevät kolmatta päivää, että joku hirvittävä mörkö pakottaa kaikki maailman kauniit naiset pukeutumaan jatkossa kaapuihin ja tämä on sun näkemys tuosta keskustelusta. Jep jep.

 

[archieG]

Fifa tuumailee, että voiskohan jalkapallolähetyksissä keskittyä vähän vähemmän niihin tissejään tyrkyttäviin naisiin. Yhdistyneet olkinukkeasiamiehet itkevät kolmatta päivää, että joku hirvittävä mörkö pakottaa kaikki maailman kauniit naiset pukeutumaan jatkossa kaapuihin ja tämä on sun näkemys tuosta keskustelusta. Jep jep.

Mikä lähetys on keskittynyt lähettämään kuvaa naisten tisseistä?

 

[Kirjoittelija]

FIFA on näinä päivinä selvästikin tarkka julkikuvastaan ja haluaa luonnollisesti tavoitella mahdollisimman laajoja yleisöjä

Todennäköisesti kuitenkin mieluummin ottavat miljoona katsojaa USA:sta kuin kaksi miljoonaa jostain kehistysmaasta, sillä miljoonalla amerikkalaisella on enemmän ostovoimaa kuin kahdella miljoonalla savimajan asukilla.

 

[dana77]

Todennäköisesti kuitenkin mieluummin ottavat miljoona katsojaa USA:sta kuin kaksi miljoonaa jostain kehistysmaasta, sillä miljoonalla amerikkalaisella on enemmän ostovoimaa kuin kahdella miljoonalla savimajan asukilla.

Näin se on. Sivistys ja vauraus kulkevat usein käsikädessä. Öljyllä vaurastuneet toki poikkeuksina.

 

[BigRedCat]

Viittasit viimeisen parin sivun aikana käytyyn keskusteluun, joka on koskenut sitä miten Fifan lähetyksissä esitetään katsojia. Oluen myynti ei liity käytyyn keskusteluun millään tavalla ....

Hienoa että sinäkin huomasit tämän! Mihinkään seivailuun minulla ei tosiaankaan ole tarvetta.

FIFA saa päättää mitä he haluavat, mutta ajattelevana ihmisenä näen lähinnä kornina tuollaisen hyvesignaloinnin enkä voi olla hämmästelemättä miten kirkasotsaisiksi typeryksiksi fiksut ihmiset muuttuvat ihan vain jotta saa olla eri mieltä "miesasiamiesten" kanssa. Myös liberaalina tajunnet, että jos on ostanut lähetysoikeudet FIFAlta, on vapaa kuvaamaan mitä lystää etukäteen sovittujen pelisääntöjen rajoissa, mikä tekee sangen epähyveellisenä tunnetun FIFA:n ulostulon sitäkin hassumman kuuloiseksi.

Tulee mieleen että jos Donald Trump tai joku muu inhokki vaatisi esim. vähäpukeisten naispoppareiden musiikkivideoiden sensurointia tai esittämisen rajoittamista, olisiko dana ja muut liberaalit pätemässä kuinka hänellä on oikeus esittää mielipiteensä tästä aiheesta ja että eihän paljas pinta nyt mitenkään edes musiikkin liity joten miksi sitä pitää näyttää! Miksi edes pitää olla musiikkivideoita kun musiikkiahan kuunnellaan eikä katsella?

 

[BigRedCat]

Fifa tuumailee, että voiskohan jalkapallolähetyksissä keskittyä vähän vähemmän niihin tissejään tyrkyttäviin naisiin. Yhdistyneet olkinukkeasiamiehet itkevät kolmatta päivää, että joku hirvittävä mörkö pakottaa kaikki maailman kauniit naiset pukeutumaan jatkossa kaapuihin ja tämä on sun näkemys tuosta keskustelusta. Jep jep.

No nyt oli niin luokaton tiivistys aiheesta että voi sentään. Asetut hyvin tuohon "ajattelu loppuu kun pitää olla miesasiamiesten kanssa eri mieltä" -kategoriaan.

edit: Sen verran väännetään vielä rautalangasta, että minussa ei herätä ihmettelyä se että idiootit ovat idiootteja. Sen sijaan minua ihmetyttää kuinka koulutetut ja toisinaan fiksut henkilöt taantuvat idiooteiksi tietyissä tilanteissa. En siis pyrkinyt esittämään omaa näkemystäni koko käydystä keskustelusta. Tuossa napakassa tiivistyksessäsi onkin lähes kaikki pielessä.

 

[Kirjoittelija]

Tulee mieleen että jos Donald Trump tai joku muu inhokki vaatisi esim. vähäpukeisten naispoppareiden musiikkivideoiden sensurointia tai esittämisen rajoittamista

Donald Trump tunnettuna irstailijana tuskin moista vaatisi mutta hänen Jeesus-hihhuli-varapresidentiltään tuollaisen ulostulon voisi hyvinkin kuvitella kuulevansa.

 

[BigRedCat]

Donald Trump tunnettuna irstailijana tuskin moista vaatisi mutta hänen Jeesus-hihhuli-varapresidentiltään tuollaisen ulostulon voisi hyvinkin kuvitella kuulevansa.

Huomauttaisin tähän, että myös FIFA tunnetaan melkoisena irstailijana. Siksi analogia kohtalaisesti minusta sopiikin.

 

[Anssi #5]

Tulee mieleen että jos Donald Trump tai joku muu inhokki vaatisi esim. vähäpukeisten naispoppareiden musiikkivideoiden sensurointia tai esittämisen rajoittamista, olisiko dana ja muut liberaalit pätemässä kuinka hänellä on oikeus esittää mielipiteensä tästä aiheesta ja että eihän paljas pinta nyt mitenkään edes musiikkin liity joten miksi sitä pitää näyttää! Miksi edes pitää olla musiikkivideoita kun musiikkiahan kuunnellaan eikä katsella?

Ei fifa vaatinut mitään sensuuria, joten vertauksesi on ihan paska. Jos Trump esittäisi, että sitä kuvaa, jota naisista annetaan musiikkivideoissa vois parantaa esim vähentämällä naisten käyttöä koristeena, niin mun mielestä se olis oikein hyvä juttu. Ja olen ihan varma, että myös Dana olisi sitä mieltä. Vai mitä itse luulet?

 

[dana77]

Myös liberaalina tajunnet, että jos on ostanut lähetysoikeudet FIFAlta, on vapaa kuvaamaan mitä lystää etukäteen sovittujen pelisääntöjen rajoissa, mikä tekee sangen epähyveellisenä tunnetun FIFA:n ulostulon sitäkin hassumman kuuloiseksi.

Olen melko varma, että FIFA on näissä etukäteen sopimissaan pelisäännöissä osannut edellyttää että lähetykseen tulee sellaisia, etteivät ne heikennä FIFAn julkikuvaa ja jättävät tässä suuren tulkinnan nimenomaan FIFAlle.

Tulee mieleen että jos Donald Trump tai joku muu inhokki vaatisi esim. vähäpukeisten naispoppareiden musiikkivideoiden sensurointia tai esittämisen rajoittamista, olisiko dana ja muut liberaalit pätemässä kuinka hänellä on oikeus esittää mielipiteensä tästä aiheesta ja että eihän paljas pinta nyt mitenkään edes musiikkin liity joten miksi sitä pitää näyttää!

Hieno analogia, onnittelut! Minun on suoraan sanottuna vaikea edes miettiä miten tuollaiseen suhtautuisin mutta jokatapauksessa voisin tuollaisen vaatimuksen ottaa moneen Trumpin nykyisen vaatimuksen sijasta mikäli se olisi mahdollista. Miksi muuten Trumpkin haluaa nimenomaan naispoppareiden pukeutumiseen puuttua? Miksei mies ja naispoppareilla voisi olla samat säännöt?

 

[BigRedCat]

Ei fifa vaatinut mitään sensuuria, joten vertauksesi on ihan paska. Jos Trump esittäisi, että sitä kuvaa, jota naisista annetaan musiikkivideoissa vois parantaa esim vähentämällä naisten käyttöä koristeena, niin mun mielestä se olis oikein hyvä juttu. Ja olen ihan varma, että myös Dana olisi sitä mieltä. Vai mitä itse luulet?

Luulen että pitäisitte Trumpin heittoa populismina ja ääntenkalasteluna ettekä ostaisi hänen hyvää tarkoitustaan. Voin luonnollisesti olla väärässä. Noin ainakin itse ajattelisin.

Mitä paskaan vertaukseen tulee, FIFA nimenomaan vaati "kuumien naisten" otosten vähentämistä. Ei ollut kyse mistään yleisellä tasolla heitetystä diibadaabasta kuten omassa vertauksessasi.

 

[dana77]

Voi näitä perustella millä hyvänsä, mutta kyllä tämäkin aika monelle näyttäytyy ajan malliin elämäntapa mielensäpahoittajien masinoimalta kauhistelun aiheelta.

Ovatko mielensäpahoittajat niitä jotka eivät uutiseen reagoineet millään tavalla, vai niitä jotka pahoittivat siitä mielensä ja tulivat keskustelupalstalle siitä itkun aloittamaan?

 

[Anssi #5]

Luulen että pitäisitte Trumpin heittoa populismina ja ääntenkalasteluna ettekä ostaisi hänen hyvää tarkoitustaan. Voin luonnollisesti olla väärässä. Noin ainakin itse ajattelisin.

Voi olla noinkin, mutta voin mä se ajatuksen kuitenkin hyväksyä.

Ei mulla ole mitään pakkoa olla eri mieltä kaikesta, mitä joku satunnainen änkyräkonservatiivi on. Me kaikki kun kuitenkin ollaan samaa mieltä valtaosasta asioita.

 

[archieG]

Ei fifa vaatinut mitään sensuuria, joten vertauksesi on ihan paska. Jos Trump esittäisi, että sitä kuvaa, jota naisista annetaan musiikkivideoissa vois parantaa esim vähentämällä naisten käyttöä koristeena, niin mun mielestä se olis oikein hyvä juttu. Ja olen ihan varma, että myös Dana olisi sitä mieltä. Vai mitä itse luulet?

Parikin nimimerkkiä on jo käynyt nolaamassa itsensä, joten älä jaksa. FIFA nimenomaan haluaa sensuuria. Suurempi kysymys onkin että odotetaanko jo Qatar 2022 ja itsesensuurin hupentumaa?

 

[BigRedCat]

Miksi muuten Trumpkin haluaa nimenomaan naispoppareiden pukeutumiseen puuttua? Miksei mies ja naispoppareilla voisi olla samat säännöt?

Tämä on hyvä kysymys! Samaa voisi kysyä FIFA:lta ja joiltakin nimimerkeiltä. Miksi on ok näyttää paidattomia miehiä örveltämässä ja ilveilemässä, mutta sama muuttuu paheksuttavaksi jos kuvattava sattuukin olemaan vallitsevien kauneuskäsitysten mukaan vetävännäköinen naishenkilö? Ymmärtäisin tämän keskustelun jos jotain tissejä olisi kuvissa vilissyt jatkuvalla syötöllä, mutta eihän mitään tällaista ollut havaittavissa. Kun otetaan vertailukohdaksi vaikkapa kamppailu-urheilu tai formulat, oli kisalähetyksissä keskiössä nimenomaan jalkapallo ja fanit. Ja fanit nimenomaan jalkapallon seuraajina ja sen mukana eläjinä eikä seksiobjekteina.

Esim. sinä esitit jostain kuvakatraasta, että ei tekisi mieli tyttären kanssa katsoa (ei varmaan kannatakaan jos otsikossa lukee k-18 ja tytär alaikäinen). Noiden tv-lähetysten perusteella on hyvin vaikeaa nähdä mitään mikä poikkeaisi esim. kesäisessä kaupungissa vastaantulevasta. Ihmettelen siis lähinnä näitä reaktioita ja hupaisalta kuulostavia "ajatelkaa lapsia" -tason perusteluja. En ole huolissani siitä että naiset pakotettaisiin pukeutumaan kaapuihin FIFAn vaatimuksista johtuen.

 

[Anssi #5]

Mitä paskaan vertaukseen tulee, FIFA nimenomaan vaati "kuumien naisten" otosten vähentämistä. Ei ollut kyse mistään yleisellä tasolla heitetystä diibadaabasta kuten omassa vertauksessasi.

At future tournaments, FIFA hopes hundreds of millions of television viewers worldwide will get a more respectful view of women at games.

Jalkapallo-ottelun televisioinnissa halutaan antaa kunnioittavampi kuva naiskatsojista vs naispopparin musiikkivideo sensuroidaan tai esittämistä rajoitetaan. Jep jep.

 

[dana77]

On hieman kyseenalaista, että voidaanko tätä pitää sensuurina. Termi tarkoittaa lähtökohtaisesti valtion harjoittamaa aineiston ennakkotarkastusta ja vaikka termin tulkintaa on laajennettu niin ei se ihan tähän mielestäni matchää. Jos sanomalehden omistaja ilmoittaa, että haluaa lehdessään esitettävän hauskempia sarjakuvia, niin tyypillisesti sitä ei tulkita paskojen sarjisten sensuroinniksi. Nytkään ei käsittääkseni olla nättien naisten esittämistä kokonaan kieltämässä, vaan halutaan naisista antaa muunkinlaista kuvaa.