Tappelut kaudella 2005-06

[Daespoo]

A-Piste veti taas urheilujournalistiset pohjat, voi elämä sentään kun noita vitun amatöörejä päästetään tekemään 'mediaseksikkäitä' juttuja.

Joku voisi käydä kertomassa toimittajille mitä eroa on kahvakiekolla ja tappeluilla ja miten NHL on keskittynyt näistä vain toiseen ja jättänyt toisen rauhaa sääntömuutosten osalta. Nyt tyhmemmälle saattoi jäädä kuva että NHL on jotenkin radikaalisti muuttanut linjaa tappeluiden osalta mikä on täyttä skeidaa.

Ei herranjestas sentään. Jäikö kellään toimittajan nimi ylös (klipin alussa), pitää näköjään laittaa mailia aiheesta.

 

[Pelirangaistus]

Olipahan täyttä puppua tuo A-pisteen juttu. Aiheena jääkiekko väkivalta ja nämä paukapäät puhuvat ja ihannoivat kuinka NHL:ssä on alettu kitkeä koukkimis jne. jäähyjä. Mitä yhteistä näillä kahdella asialla?
Jatkuva vertaaminen Sm-liigan ja änärin välillä on aivan naurettavaa. Tuo soopa ylsi jo Time-Outin tasolle. Kyllä nyt selvisi ainakin minulle mitä tuo A tuossa pisteen edessä tarkoittaa.
Propsit Lostedtille, puhui ihan järkevästi.

 

[The Windy City]

Ei ollut oikein pointtia tuossa jutussa. Ihmeteltiin tappeluiden lisääntymistä, ja huudeltiin NHL:n perään. Vaikkei siellä tietääkseni tappelut ole loppuneet sääntöuudistuksen jälkeen. Tapaus Hifk mainittiin, ja todettiin syyttäjän vaatineen rangaistusta, ja että Hifk sai 20000€ sakkoa. Ei tosin mainittu että oikeus ei sakkoa antanut, vaan liiga.

Aika heikkoa journaliikkaa YLE:ltä

Niin, aluksi puhuttiin viime kauden Lukko-pelien tapahtumista, ja siihen tuo syyttäjäjuttu liittyi. Sakot olivat sitten mainittu erikseen tältä kaudelta, ja niin mainittiin myös Ässien saamat sakot. Mainittiin myös selkeästi, etteivät nämä sakot "tunnu missään" liigaseuroilla. Luulisi ainakin Ässillä tuntuvan eikä Penakaan riemusta hyppinyt.

NHL:n säännöistä toimittaja oli kyllä pihalla kuin lumiukko. Ja vielä kerran, kaikki jääkiekon "haittatekijät" (kahvaaminen, taklaukset, tappelut) sotkettiin jutussa hienosti samaan soppaan.

 

[Callahan]

A-piste

Olipa amatöörimäinen lähestyminen asiaan. Jutussa sekoitettettiin mailankäyttö ja tappeleminen. Kyllä NHL:ssä tapellaan entiseen malliin vaan mailankäyttö on karsittu kovalla kädellä. Varmaan Suomessakin suurin osa on kahvakiekkoa vastaan. Toimittajat ei vaan ymmärtäneet eroittaa näitä asioita. Tappelussa tulee harvoin luokkaantumisia. Juttu oli kyllä aika provo. YLE onkin kukkahattu tätien valvoma laitos.

 

[Ipaisti]

A-piste oli uskomatonta sekoilua! Miten valtakunnan ykköskanava voi lähettää noin asiantuntematonta materiaalia. Esimerkiksi Jukka Koivun kommentit liittyivät selvästi aivan eri asiaan! Uskomatonta Yle!

Kivaa journalismia kukkahatuilta kukkahatuille. Populistinen viesti meni taatusti perille - asiasta selvästi mitään ymmärtämättömiltä asiasta ymmärtämättömille! Sääli, että yllättävän moni kansalainen luo mielipiteitään Ylen materiaalin pohjalta.

Miksi tehdä juttua aiheesta, josta ei tiedä tai ymmärrä yhtikäs mitään? Ja mikäli kyseinen juttu on pakko tehdä, olisi kaiketi uskottavampaa, että käytettävät faktat olisivat kunnossa ja edes asiayhteyteen sopivia. Ylen amatööritaso pääsi jälleen kerran yllättämään.... Vetää sanattomaksi.

 

[Mal Davis]

A-piste oli uskomatonta sekoilua! Miten valtakunnan ykköskanava voi lähettää noin asiantuntematonta materiaalia. Esimerkiksi Jukka Koivun kommentit liittyivät selvästi aivan eri asiaan! Uskomatonta Yle!

Kivaa journalismia kukkahatuilta kukkahatuille. Populistinen viesti meni taatusti perille - asiasta selvästi mitään ymmärtämättömiltä asiasta ymmärtämättömille! Sääli, että yllättävän moni kansalainen luo mielipiteitään Ylen materiaalin pohjalta.

Miksi tehdä juttua aiheesta, josta ei tiedä tai ymmärrä yhtikäs mitään? Ja mikäli kyseinen juttu on pakko tehdä, olisi kaiketi uskottavampaa, että käytettävät faktat olisivat kunnossa ja edes asiayhteyteen sopivia. Ylen amatööritaso pääsi jälleen kerran yllättämään.... Vetää sanattomaksi.

Itse laitoin a-pisteelle heti palauteen asiasta, jälkikäteen luettuna ei se nyt ihan putkeen mennyt, mutta kattellaan mitä vastaavat jos vastaavat: Nyt teitte pahan virheen!

Maanantaina 20.11 klo 21.00 ohjelmanne käsitteli jääkiekkotappeluita. Samassa yhteydessä puhuitte koukkimisesta ja estämisestä. Tappelut ja estäminen eivät ole sama asia! Kyllä nhl:ssä tapellaan vaikka ollaan siirytty nollatoleranssiin ESTÄMISEN suhteen! Eivät tappeliat ole kuokkijia sen enempää kuin taitopelaajat. Eikä Patrik Lostedin rooli muutu vaikka sm-liiga siirtyisi nollatoleransiin. Ei losted kouki enempää kuin muut, hän TAPPELEE enemmän kuin muut. Huomaan että teillä ei ole ohjelmassanne jääkiekko asiantuntijoita kun voitte yhdistää tappelut ja estämiset yhdeksi asiaksi. Seuratkaa nhl:lää, siellä ei koukita, mutta tapellaan kuin ennen nollatoleranssia estämisten suhteen. NHL on muuttunut paremmaksi sarjaksi kun estämiset poistettiin, tästä olitte oikeassa. Tappeluita sieltä ei ole poistettu eikä tulla koskaan poistamaan, sillä silloin kostamiset tapahtuisivat vaarallisilla huitomisilla ja selästä taklaamisilla. Tappelijoilla on siis samanlainen rooli kuin ennen sääntömuutosta. Toivoisin teiltä vastausta kirjoitukseeni sähköpostilla ja kysymyksenihän kuuluu: Miksi Patrik Lostedia (ja muita tappelijoita) ei tarvita jos sm-liiga siirtyy nollatoleranssiin estämisten suhteen?

Pistäkää toki muutkin palautetta kehiin, ehkä hekin jotain virheistään oppisivat...

 

[Daespoo]

EDIT: jutun teki mielestäni Renny Jokelin, sen nimen muistelen nähneeni insertin alussa.

renny.jokelin@yle.fi

Ja vastaava tuottajan maili on ari.korvola@yle.fi

 

[Maxell]

Täältä lähti myös vihainen palaute A-pisteen tomitukseen. Yleensä en kovin herkästi jaksa alkaa valittamaan ohjelmien tasosta, mutta nyt kyllä alitettiin rima niin järkyttävällä tavalla, että pakkohan se on pistää palautetta.

Miten helvetissä tässä ohjelmassa osattiin sekoittaa niin kätevästi kahvakiekko, taklaukset, taitokiekko sekä tappelut toisiinsa ja sitten vielä aletaan vertaamaan NHL:n ja SM-liigan muuttunutta tappelulinjaa, vaikka käytännössä NHL:ssä ollaan tehty vain pieni muutos tappeluja koskeviin sääntöihin. Voi herranen aika mitä sekoilua!

 

[ms.qvist]

EDIT: jutun teki mielestäni Renny Jokelin, sen nimen muistelen nähneeni insertin alussa.

renny.jokelin@yle.fi

Ja vastaava tuottajan maili on ari.korvola@yle.fi

Ja, jos haluaa lähettää A-pisteelle yleisesti palautetta ohjelman sisällöstä ja sen laadusta palaute-linkki löytyy A-pisteen kotisivuilta:

http://www.yle.fi/aohjelmat/apiste/

Toimitussihteeri Juho-Pekka Rantala vastaa ohjelman vetämisestä tv:ssa juho-pekka.rantala@yle.fi joten hän on myös tärkeä linkki ohjelman tuotannossa.

Itse en valitettavasti palautetta pääse laittamaan kun jäi tämänm iltainen ohjelma katsomatta. Muistaakseni tulee kuitenkin uusintana, vai muistanko aivan väärin?

vlad.

 

[Muksu]

Eli kaukaloissa toimii liiton autonomia, tämän ei pitäisi olla mahdollista.

Itse en tuota mieltä ole mutta niin, pohdinpa vain.

Pohtimisen sijasta osoitan ystävällisenä vinkkinä vaikka kiljoonasta aiheesta käydyistä keskusteluista niihin pariin asialliseen. Taidettiin väännellä jo muutama vuosi sitten. Silloin kun vielä ihan kaikki eivät olleet kyllästyneet puimaan näitä juttuja. Vältyt keksimästä pyörää uudelleen.

Aina muutaman kuukauden - viimeistään vuoden jälkeen - on palstalla sen verran uutta verta, että samat asiat mennään alusta asti samoine pohdiskeluineen. Tämä on yksi niistä asioista.

Asiallisesti ottaen "liiton autonomia" kuten asian ilmaisit on ihan selvää kauraa ja elintärkeä osa kaikkea kulttuuria; eikä millään lailla kamppailu-urheilun tai edes urheilun oma juttu.

 

[asiantuntija]

Käsittämättömän paskaa journalismia yleltä. Ensin syytetään valtiota kovalla kädellä totuuden vääristelystä. Sitten aletaan pokkana suoltaa täyttä sontaa, jossa joku kaunainen toimittaja sai manipuloida katsojia mielensä mukaan. Olisiko kyseessä sama henkilö joka nosti kanteen viime keväänä?

Kuten mainittua, ohjelmassa sotkettiin täysin kahvaaminen ja tappeleminen. Jukka Koivu isketään kuvaan puhumaan NHL:n mailahäirinnän vähentämisestä ikään kuin kysymyksessä olisi jokin suuri toimittajan väitteitä tukeva totuus. Lostedtin puheilta vietiin pohja näyttämällä samaan aikaan Nickersonin sekoilua, mainitsematta tietenkään ettei se kuulu perinteiseen tappelukulttuuriin. HIFK:n ja Lukon viime vuoden nyhjäyksestä jäi jotenkin mainitsematta että syyttäjä jätti jutun nostamatta koska tappelut kuuluvat lajiin. Lostedtin juniorivuosien haastattelua näytettiin jotta saataisiin varmasti selväksi vanhemmille että jääkiekon pelaaminen johtaa helvettiin. Neljän vuoden taakse oli pitänyt mennä että löydettiin taklaus jossa kentälle tuli verta.

Omalla tavallaan karmeinta ohjelmassa oli NHL:n ihannointi. Joko toimittaja ei tiennyt tai ollut ottanut selvää aiheestaan, tai sitten hän vain valehteli. Miksi ohjelmassa ei kerrottu että Pohjois-Amerikassa säännöt suosivat tappeluita paljon enemmän kuin Suomessa? On totta että NHL on vähentämässä tappeluita, mutta silti niitä tulee siellä olemaan aina enemmän kuin Suomessa. Kanadastahan koko kiekkokulttuuri on lähtöisin.

Kuka liigan valmentaja on ehdottanut tappelujen sallimista? Viiden minuutin rangaistuskäytäntöön siirtymistä on varmaan ehdotettu, mutta ohjelma antoi kuvan että Sheddenin mukaan tappeluista ei tarvitsisi rangaista ollenkaan. Olisi pitänyt vain sulkea televisio kun juontaja aloitti sanomalla että NHL-pelaajien vietyä taitonsa liigasta heitä on yritetty korvata tappelijoilla.

 

[Jani82]

Itse en valitettavasti palautetta pääse laittamaan kun jäi tämänm iltainen ohjelma katsomatta. Muistaakseni tulee kuitenkin uusintana, vai muistanko aivan väärin?

Huomenna ykköseltä kello 16.10.
En olisi kyllä uskonut, että YLE tekisi tuollaisen totaalisen riman alituksen.
Huvittavaa lisäksi, että jutun tehnyt toimittaja sanoo harrastuksekseen jääkiekon.

 

[Pleksi(t)]

Ja, jos haluaa lähettää A-pisteelle yleisesti palautetta ohjelman sisällöstä ja sen laadusta palaute-linkki löytyy A-pisteen kotisivuilta:
Itse en valitettavasti palautetta pääse laittamaan kun jäi tämänm iltainen ohjelma katsomatta. Muistaakseni tulee kuitenkin uusintana, vai muistanko aivan väärin?

vlad.

Heti huomenna tulee uusintana klo 16:10. (Jokohan vladi tietää...)

Itse ohjelmasta tärkeimmät tulikin, sopivasti oli mennyt tappelut ja koukut sekaisin toimitukselta. Olisi myös voinut olla mukana "fänien" mielipiteitä.
Lostedt oli mielestäni asiallinen, kieltämättä oli vähän pelko perseessä mitä sieltä tulee.

 

[Jude]

Itse en valitettavasti palautetta pääse laittamaan kun jäi tämänm iltainen ohjelma katsomatta. Muistaakseni tulee kuitenkin uusintana, vai muistanko aivan väärin?

vlad.

Uusinta tulee huomenna tiistaina TV1:ltä klo 16.10.

Arvasin, että jotain tällaista on luvassa, mutta silti yllätyin, kuinka pahasti ohjelmassa sotkettiin tappelut, kahvaaminen ja päähäntaklaaminen samaan soppaan. Olisi mukava tietää, onko ohjelman toimitus koskaan käynyt jääkiekko-ottelussa. Tällaiseenko meidän TV-lupamaksut menevät, minä vain kysyn?

 

[Muksu]

A-piste oli uskomatonta sekoilua! Miten valtakunnan ykköskanava voi lähettää noin asiantuntematonta materiaalia.

Aivan samaa huttuahan niiden ajankohtaisohjelmat ovat aina olleet aiheesta riippumatta. Kaikista aiheista ei vain kukaan voi tietää niin paljon, että pystyisi pelleilyn tunnistamaan. Aivan samanlaista asenteellista, ymmärtämätöntä sontaa YLE suoltaa myös muista, vakavammista aiheista. Sylttytehdas on Tampereella.

 

[Tinke-80]

Oli pakko laittaa palautetta A-pisteelle, niin kauheata paskaa heidän ohjelmansa sisälsi.

- tinke-80

 

[Ivan Collins]

Muistaakseni tulee kuitenkin uusintana, vai muistanko aivan väärin?

vlad.

Ohjelman voi myös katsoa YLEn sivuilta vaikka heti:

http://www.yle.fi/yle24/videosali/?a=11&t=1

Ja sen verran sekavaa jaarittelua sekä asiayhteyksien irroittelemista tosiaan oli tarjolla, että tuli pienimuotoinen palaute itsekkin kirjoitettua. Toivottavasti lähettävän vielä jonkinmoisen uusinnan mahdollisine oikaisuineen.

 

[MOHJMTS]

Ja yllätys yllätys, yle oli taas tehnyt asiantuntevan jutun jääkiekkotappeluista. Oli niin pahasti mennyt tappelut ja kahvaukset sekaisin että oli itsekin pakko laittaa palautetta a-pisteelle..

 

[Welton]

Ja pointtini meni taas ohi Nykäskylän mieheltä niin että heilahti.

Jos säännöissä sanottaisiin että nyrkillä naamaan lyöminen ei ole rangaistavaa niin nähtäisiinkö silti lööppejä jääkiekon väkivaltaisuudesta?

Ilmeisesti pointtisi meni sitten allekirjoittaneelta ohi, mutta enpä tuohon esittämääsi jälkikäteen ajatellen retoriseen kysymykseesi muullakaan tavoin osannut vastata. Et siis halunnutkaan kuulla epäilyjä siihen, miksi juuri tappelut ovat olleet muutaman "kukkahattutädin" hampaissa sen sijaan, että myös taklaukset olisi vedetty mukaan.

Lööpeistä en osaa sanoa. Taklausasiaan sen verran totean vielä, että vakavia loukkaantumisia tapahtuu pelaajien välisen kontaktin vuoksi myös esimerkiksi jalkapallossa. Jalkapallon liukutaklaukset ovat mielestäni rinnastettavissa jääkiekon taklauksiin siinä mielessä, että nämä suoritukset ovat säännöissä sallittuja, mutta nopeassa pelitilanteessa taklauksista voi kuitenkin tulla epäpuhtaita. Ei jalkapallon liukutaklauksia ole kuullakseni ollut yksikään "kukkahattutäti" kieltämässä.

Lisätäänpä vielä, että eikös nyrkkeilyn suhteen ole aika ajoin käyty keskusteluja lajin mahdollisen kieltämisen tiimoilta varsinkin silloin, kun jossain päin maailmaa on nyrkkeilyn piirissä tapahtunut esim. kuolemantapaus. Laji-ihmiset ovat tällöin toki nousseet takajaloilleen aivan kuten jääkiekon tappeluidenkin tapauksessa. Koskakohan nyrkkeily lopulta kielletään? Sitä tuskin itse olen näkemässä. Vai meneekö suuntaus juuri päinvastoin näinä ja mahdollisesti tulevina aikoina, jolloin mikään ei tunnu miltään. Palaako pankration huippu-urheiluareenoille?

Lisää lisäystä. Taitaa tässä tappeluihin negatiivisesti suhtautumisen taustalla olla se, että moderniin länsimaiseen ajatteluun ei yleensä sovi erimielisyyksien ratkaiseminen väkivallalla(/tappelemalla). Peliin, joka on yli 100 vuotta vanha ja jonka kehittymiseen aikanaan vaikuttamaan päässeet henkilöt eivät tämän ajattelun hengessä eläneet, tämä ajatusmaailma on vaikea sovittaa.

- Welton

 

[Pelirangaistus]

Palautetta lähti myös täältä, mikähän seuraava aihe on?
Suomalaiset internet keskustelijat ovat muuttumassa yhä väkivaltaisimmiksi?
Itse ohjelmassa todennäköisesti puhuttaisiin vain nettinopeuksista!
No joo tämä meni ohi aiheen, mutta onkohan kellään siitä Kudroc-Helenius nahinasta minkäänlaista clippiä? Sitähän täältä on jo aiemminkin kyselty, en vain viitsi selata ja etsiä onko.

 

[Cairns]

Laitoinpa sinne menemään Jäähyaition jaksot...

 

[The Windy City]

Alkoi ottaa niin paljon kupoliin kun tuota surkeaa ohjelmaa enemmän kelailin, että pakko oli myös pistää palautetta. Ihan omalla nimellä ja asiallisesti, vaikkakin hyvin kriittisesti.

Laittakaahan kaikki edes joku palaute niin saadaan A(nus)-pisteen palautelaatikko pullolleen.

 

[HardCore Hooligan]

Oliko/onko Lämäri-elokuvasta tuttu Iron League olemassa, mistä ne Hansonit tulivat?

Tämä oli minulle silmiinpistävin poiminta päivän "kuohuttavista" aiheista. Tästä jos jostakin aina väkisinkin heräilee.

"Iron league" taitaa olla old time hockey myytti ja legenda, jota käytettiin yleisesti tietyistä alasarjoista. Esim. Don Cherry on muistaakseni käyttänyt kyseistä termiä puhuessaan oman uransa vaiheista. Suurin osa Lämärin hahmoista sekä tapahtumista on otettu NAHL-liigasta ja erityisesti Johnstown Jetsien peleistä. Joukkueessa pelasi kirjoittajan veli Ned Dowd ja tietysti myös Dave Hanson (Carlson) sekä Jack, Jeff ja Steve Carlson (Hanson). Eli elokuva itsessään ei ole mikään myytti, vaan jonkinlainen "väritetty" dokumentti "oikeasta" ja kadonneesta kiekosta. Ja hyvä piikki se on edelleen kaikille "jääkiekon vihaajille". Tosin aika perusjuttua tämä näin luultavasti.

Ja pakko se on tähänkin taas lähteä:

Loukkaantumiset kuuluvat lajiin, tulivat ne sitten tappeluista, taklauksista tai mailan iskuista. Ainoa kenellä on oikeus/velvollisuus reagoida on vastustaja joukkue, ei liiga tai media. Ja turha niitä on lähteä yksilöimään, jääkiekko on jääkiekkoa.

Kun Bobby Clarke astui joukkueen edun vuosi esiin ja vei Harlamovin pelihalut mailallaan (1972 Summit Series), oliko se harkitsematon ylilyönti vai harkittua voitontahtoa? Joka tapauksessa kyseinen tapaus on kanadalaisessa kiekoilussa eräs niistä, johon perustuu heidän maineensa voittaa keinoja kaihtamatta.

Varsinaisten tappelijoiden välisen tilanteen pitää olla reilu, mutta tappeluun johtaneiden syiden ei. Kyllä yksi pelin lähtökohta on haastaminen, henkisen ja fyysisen yliotteen hakeminen. Mielestäni tämä on eräs koko pelin peruspilareista ja tietynlainen pelin luonteenmukainen tapa määritellä niitä joukkueiden ja pelaajien välisiä voimasuhteita. Eräs tapa voittaa on ajaa se toinen pois sieltä kaukalosta!

Muut jutut ohitan...

 

[pale]

...ja sitten odotellaan illan A-plussaa ja kuunnellaan miten Lostedt&co tällä kerralla perustelee "ei kaukalossa kukaan yritä toista tarkoituksella vahingoittaa" -mantraa.

Menikö oikein?

 

[Mace]

Loukkaantumiset kuuluvat lajiin, tulivat ne sitten tappeluista, taklauksista tai mailan iskuista. Ainoa kenellä on oikeus/velvollisuus reagoida on vastustaja joukkue, ei liiga tai media. Ja turha niitä on lähteä yksilöimään, jääkiekko on jääkiekkoa.

Tietysti myös liigalla on oikeus ja velvollisuus reagoida, otteluthan pelataan sen "alaisuudessa". Itse ottelun aikana reagointi tulee toki vastustajalta ja tuomareilta, mutta ottelun jälkeen liigan on luonnollisestikin pestävä oma pyykkinsä. Sen on pidettävä tuote kunnossa. Loukkaantumisia toki sattuu aina toisinaan, mutta tahallisuus on aina raskauttava asianhaara, niin kaukalossa kuin sen ulkopuolellakin.

Varsinaisten tappelijoiden välisen tilanteen pitää olla reilu, mutta tappeluun johtaneiden syiden ei. Kyllä yksi pelin lähtökohta on haastaminen, henkisen ja fyysisen yliotteen hakeminen. Mielestäni tämä on eräs koko pelin peruspilareista ja tietynlainen pelin luonteenmukainen tapa määritellä niitä joukkueiden ja pelaajien välisiä voimasuhteita. Eräs tapa voittaa on ajaa se toinen pois sieltä kaukalosta!

Tappeluilla on ilman muuta merkittävä vaikutus joukkueiden taistelutahtoon ja tunnetilaan. Ja tuon asian merkitystä ei tule väheksyä, kuten moni tuntuu tekevän. Toisaalta jotkut pahimmat harcdore-tyypit syyllistyvät tappeluiden merkityksen ylikorostamiseen ja vievät osaltaan uskottavuutta koko asiasta. Siellä kaukalossa on molemmissa joukkueissa parikymmentä aikuista miestä, ei se pelotteleminen ole kovinkaan usein kauhean tehokas keino. Toisinaan se voi hieman auttaa, ja silloin noista tapauksista muistetaan vaahdota, mutta kukapa puhuu niistä tuhansista kerroista, kun kaikenlainen yltiöpäinen pelottelu ja uhoaminen valuu kuin paska viemäristä alas. Niistä lukuisista kerroista, kun meuhkaamisella ei ole mitään (negatiivista) vaikutusta vastustajaan. Noista tapauksista ei pidetä suurta ääntä. En siis todellakaan kiistä tappeluiden merkitystä pelitapahtumiin, päinvastoin, mutta jonkinlainen kohtuus ja objektiivisuus kannattaa pitää myös tappeluiden puolustajien leirissä.