Tappelut kaudella 2005-06

[ms.qvist]

Tappelut, fyysinen peli = ok.
Mutta kaikessa on oltava kohtuus.
Jotain niin sairasta ihanoida viikateiskuja kaulan alueelle tai
mailatappeluja joilla huidotaan lupaavan juniorin loppu-ura.

Kohtuutta minäkin peräänkuulutan kaikella tapaa.

Arvostan "old time hockeyn" arvoja joissa peräänkuulutetaan omien puolustamista, joukkueen eteen pelaamista, perinteitä tms. arvoja - jotka eivät millään muotoa ole nykyään perinteisen kiekkofilofian perään haikailevien yksityisomaisuutta vaan yhtälailla muutkin seurat tms. sitoutuvat näihin arvoihin omassa toiminnassaan.

En kuitenkaan allekirjoita sellaisia piirteitä jotka jotkut liittävät "old time hockey:n", kuten esille nostetut viikatelyönnit joilla päättää toisen pelaajan ura tai esiintyminen jossain turnauksessa tms. koska mielestäni näihin vaalittaviin perinteisiin tulee kuulua myös reiluus ja rehtiys. Tappelut, taklaukset ovat reiluja ja peliin kuuluvia tilanteita mutta koskaan ei pidä hyväksyä tilannetta jossa mailalla "halkojen hakkaaminen*" tulee hyväksyttäväksi kulttuuriksi tätä lajia.

vlad.

*: tarkoittaen todella törkeitä viikalyöntejä ja muita mahdollisia törkeyksiä.

 

[Ketunleipä]

Vlad
Arvostan "old time hockeyn" arvoja joissa peräänkuulutetaan omien puolustamista, joukkueen eteen pelaamista, perinteitä tms. arvoja - jotka eivät millään muotoa ole nykyään perinteisen kiekkofilofian perään haikailevien yksityisomaisuutta vaan yhtälailla muutkin seurat tms. sitoutuvat näihin arvoihin omassa toiminnassaan.

Juuri näin.
Esim. maalivahdin tai oman pelaajan puolustaminen, myös mahdolliset
kostoretket(jos tapahtuvat nyrkein) ovat mielestäni osa kulttuuria.
Enkä tuomitse HIFK.in viimevuotista joukkohässäkkää koska tuo
oli kuitenkin viihdyttävä sekä taktinen veto jossa Rautakorpi munasi
koska Lukolla olisi ollut heittää ne isommat kaverit kaukaloon.

TML
Kyllähän sille se etuoikeus on annettava. Tuo vertailu kadun ja kaukolan välillä on naurettavaa. Eihän keskustorillakaan saa vetää 160km/h lämäreitä ihmismassaan. Eihän tiimarissakaan saa ajaa mummoja perstaklauksilla.

Sitä varten on olemassa varusteet jotka kestävät kiekot.(yleensä)
Tietty etuoikeus on annettava mutta jos vaikka murjoo kaverin
silmitöntä väkivaltaa käyttäen sairaalakuntoon ja selviää siitä pelikiellolla,
se on väärin.

Tämä on oikeastaan loputon oravanpyörä, vastuu tulisi olla valtiolla
jonka sisällä kiekkoa pelataan, jos minä vedän jotain kaveria turpaan
grillijonossa siitä tulee minulle lainmukaiset seuraamukset mutta kaukalossa,
tuhansien silminnäkijöiden ja tv-kameroiden alla se onkin laillista?
(Sama pätee periatteessa nyrkkeilyyn yms.)
Eli kaukaloissa toimii liiton autonomia, tämän ei pitäisi olla mahdollista.

Itse en tuota mieltä ole mutta niin, pohdinpa vain.

 

[Welton]

Toinen asia on taklaukset. Taklaukset ovat tilastollisesti moninkymmenkertaisesti vaarallisempia kuin tappelut mutta näitä ei irjatuloset julkisuudessa päivittele, miksi ei? Miksi tappelut jotka Suomessa ovat tilastollisesti lähes täysin vaarattomia (missattuja otteluita lyönnin aiheuttaman vamman takia viimeisten viiden vuoden aikana 0 eikö?) joutuvat näiden kukkahattutätien hampaisiin?

Lienisikö syynä tuohon taklausten hyväksymiseen se, että tietyntyyppiset taklaukset ovat lajin säännöissä hyväksyttyjä? Eli ne siis tällä tavoin kuuluvat lajiin jopa olennaisena osana.

- Welton

 

[Lerva]

Ja pahoitteluni chat viestistä.Sopii vain hyvin otsikkoon.A-piste nyt tv1:llä.Keskustelussa kaukaloväkivalta.Katsokaaha.
Mainos sanoo "Jääkiekon SM-liigan taitovaje täytettiin tappelupukareilla.. "

 

[Hele]

A-Piste

Mitä siitä seuraa, kun tehdään juttua asiasta, josta ei todellisuudessa tiedetä yhtään mitään. Vastaus tuli tänään juuri YLE1:ltä. A-Piste teki juttua siitä, kuinka SM-liigan taitokiekkoilijat korvattiin täksi kaudeksi tappelupukareilla. Allekirjoittanutta närkästyttää suuresti se, että nämä toimittajiksi itseään kutsuvat kukkahattutädit ja -sedät puoltavat suustaan sellaista skeidaa, että oksat pois. Juttu oli ensinnäkin tehty niin manipuloivaksi, että normaali pulliainen, joka ei seuraa jääkiekkoa, aivopestään luulemaan jääkiekkoa katuväkivaltaan verrattavissa olevaan asiaan.

Ensinnäkin tappelun ja kahvakiekon erottaminen on äärimmäisen vaikeaa edellä mainituille tahoille. Kun toimittaja sanoo, että NHL:ssä ollaan otettu uudet sääntötulkinnat käyttöön ja Suomessa mennään täsmälleen eri suuntaan ja monet valmentajat ovat sitä mieltä, että tappelut tulisi sallia, pitäisi herätyskellojen soida. Eipä tullut mieleen toimittajalla ottaa selvää siitä asiasta, että NHL:ssä tappelut ovat käytännössä sallittuja ja niistä joutuu istumaan vain henkilökohtaisen viisiminuuttisen. Kun samassa ottelussa tappelee kolme kertaa, joutuu suihkuun.

Toisekseen on varsin alhaista haastatella Jukka Koivua NHL:n uusista sääntötulkinnoista, kun niillä ei ole mitään tekemistä itse aiheen kanssa eli tappeluiden. Niistä tässä A-Pisteen jutussa oli kuitenkin kyse, ei kahvakiekosta.

 

[The Windy City]

Kylläpä ohjelmassa taas kerran sekoitettiin puurot ja vellit oikein kunnolla. Vaarallisista taklauksista ja tappeluista puhuttiin sujuvasti samassa lauseessa. Yhtään esimerkkiä vaarallisista tappeluista ei ollut esittää (tosin yhdestä näytettiin kyllä kuvaa). Sen sijaan Peter Schaeferin taklaus neljän vuoden takaa oli kyllä löydetty naftaliinista. Mitenköhän sekin nykyliigan tilanteeseen saati tappeluihin liittyi?

Ohjelmassa ei myöskään sanallakaan ihmetelty liigan sakotuspolitiikkaa ja sen logiikan ontumista. Jäähymäärien kasvu kärkijoukkueen kohdalla oli nostettu esiin, mutta eihän se mitään kokonaistilanteesta kerro. Lisäksi tuomioita voi jakaa monella eri tyylillä, kaikki väkivaltaongelmathan voitaisiin ratkaista poistamalla säännöistä pelirangaistukset ja muut paljon minuutteja tuovat rangaistukset...

 

[Daespoo]

Lienisikö syynä tuohon taklausten hyväksymiseen se, että tietyntyyppiset taklaukset ovat lajin säännöissä hyväksyttyjä? Eli ne siis tällä tavoin kuuluvat lajiin jopa olennaisena osana.

- Welton

Ja pointtini meni taas ohi Nykäskylän mieheltä niin että heilahti.

Jos säännöissä sanottaisiin että nyrkillä naamaan lyöminen ei ole rangaistavaa niin nähtäisiinkö silti lööppejä jääkiekon väkivaltaisuudesta?

 

[Stranger]

Ja pahoitteluni chat viestistä.Sopii vain hyvin otsikkoon.A-piste nyt tv1:llä.Keskustelussa kaukaloväkivalta.Katsokaaha.
Mainos sanoo "Jääkiekon SM-liigan taitovaje täytettiin tappelupukareilla.. "

Ei ollut oikein pointtia tuossa jutussa. Ihmeteltiin tappeluiden lisääntymistä, ja huudeltiin NHL:n perään. Vaikkei siellä tietääkseni tappelut ole loppuneet sääntöuudistuksen jälkeen. Tapaus Hifk mainittiin, ja todettiin syyttäjän vaatineen rangaistusta, ja että Hifk sai 20000€ sakkoa. Ei tosin mainittu että oikeus ei sakkoa antanut, vaan liiga.

Aika heikkoa journaliikkaa YLE:ltä

 

[Panzerfaust]

Olihan taas rimanalitus tämä median jäävakivaltaohjelma. Ohjelmassa annettiin valikoivalla kuvaeditoinilla ja faktan sekä fiktion sekoittavalla selostuksella lätkää satunnaisesti tai ei ollenkään seuraaville kuva, että tappeluiden jäljiltä äijiä kannetaan paareilla kaukalosta, goonit vievät taitojunnujen pelipaikat ja SM-liiga on muutenkin suunilleen tappeluiden paheellinen Babylon ja helvetin esikartano, kun taas Pohjois-Amerikka/NHL on taas palannut "puhtaan" taitokiekon ihanaan taivaaseen.

Hyvää yötä näille keskusteluille.

 

[Daespoo]

A-Piste veti taas urheilujournalistiset pohjat, voi elämä sentään kun noita vitun amatöörejä päästetään tekemään 'mediaseksikkäitä' juttuja.

Joku voisi käydä kertomassa toimittajille mitä eroa on kahvakiekolla ja tappeluilla ja miten NHL on keskittynyt näistä vain toiseen ja jättänyt toisen rauhaa sääntömuutosten osalta. Nyt tyhmemmälle saattoi jäädä kuva että NHL on jotenkin radikaalisti muuttanut linjaa tappeluiden osalta mikä on täyttä skeidaa.

Ei herranjestas sentään. Jäikö kellään toimittajan nimi ylös (klipin alussa), pitää näköjään laittaa mailia aiheesta.

 

[Pelirangaistus]

Olipahan täyttä puppua tuo A-pisteen juttu. Aiheena jääkiekko väkivalta ja nämä paukapäät puhuvat ja ihannoivat kuinka NHL:ssä on alettu kitkeä koukkimis jne. jäähyjä. Mitä yhteistä näillä kahdella asialla?
Jatkuva vertaaminen Sm-liigan ja änärin välillä on aivan naurettavaa. Tuo soopa ylsi jo Time-Outin tasolle. Kyllä nyt selvisi ainakin minulle mitä tuo A tuossa pisteen edessä tarkoittaa.
Propsit Lostedtille, puhui ihan järkevästi.

 

[npc]

Toisekseen on varsin alhaista haastatella Jukka Koivua NHL:n uusista sääntötulkinnoista, kun niillä ei ole mitään tekemistä itse aiheen kanssa eli tappeluiden. Niistä tässä A-Pisteen jutussa oli kuitenkin kyse, ei kahvakiekosta.

Aivan. Järkevää nyt pohtia kahvakiekkoa ja NHL:n uudistuneita sääntöjä ohjelmassa jonka teema ja otsikko oli jotain "Jääkiekon SM-liigan taitovaje täytettiin tappelupukareilla." Jees jees! Tekivätkö ne tämän tahallaan manipuloidakseen vai onko nuo porukat oikeasti noin tietämättömiä.

 

[The Windy City]

Ei ollut oikein pointtia tuossa jutussa. Ihmeteltiin tappeluiden lisääntymistä, ja huudeltiin NHL:n perään. Vaikkei siellä tietääkseni tappelut ole loppuneet sääntöuudistuksen jälkeen. Tapaus Hifk mainittiin, ja todettiin syyttäjän vaatineen rangaistusta, ja että Hifk sai 20000€ sakkoa. Ei tosin mainittu että oikeus ei sakkoa antanut, vaan liiga.

Aika heikkoa journaliikkaa YLE:ltä

Niin, aluksi puhuttiin viime kauden Lukko-pelien tapahtumista, ja siihen tuo syyttäjäjuttu liittyi. Sakot olivat sitten mainittu erikseen tältä kaudelta, ja niin mainittiin myös Ässien saamat sakot. Mainittiin myös selkeästi, etteivät nämä sakot "tunnu missään" liigaseuroilla. Luulisi ainakin Ässillä tuntuvan eikä Penakaan riemusta hyppinyt.

NHL:n säännöistä toimittaja oli kyllä pihalla kuin lumiukko. Ja vielä kerran, kaikki jääkiekon "haittatekijät" (kahvaaminen, taklaukset, tappelut) sotkettiin jutussa hienosti samaan soppaan.

 

[Callahan]

A-piste

Olipa amatöörimäinen lähestyminen asiaan. Jutussa sekoitettettiin mailankäyttö ja tappeleminen. Kyllä NHL:ssä tapellaan entiseen malliin vaan mailankäyttö on karsittu kovalla kädellä. Varmaan Suomessakin suurin osa on kahvakiekkoa vastaan. Toimittajat ei vaan ymmärtäneet eroittaa näitä asioita. Tappelussa tulee harvoin luokkaantumisia. Juttu oli kyllä aika provo. YLE onkin kukkahattu tätien valvoma laitos.

 

[Ipaisti]

A-piste oli uskomatonta sekoilua! Miten valtakunnan ykköskanava voi lähettää noin asiantuntematonta materiaalia. Esimerkiksi Jukka Koivun kommentit liittyivät selvästi aivan eri asiaan! Uskomatonta Yle!

Kivaa journalismia kukkahatuilta kukkahatuille. Populistinen viesti meni taatusti perille - asiasta selvästi mitään ymmärtämättömiltä asiasta ymmärtämättömille! Sääli, että yllättävän moni kansalainen luo mielipiteitään Ylen materiaalin pohjalta.

Miksi tehdä juttua aiheesta, josta ei tiedä tai ymmärrä yhtikäs mitään? Ja mikäli kyseinen juttu on pakko tehdä, olisi kaiketi uskottavampaa, että käytettävät faktat olisivat kunnossa ja edes asiayhteyteen sopivia. Ylen amatööritaso pääsi jälleen kerran yllättämään.... Vetää sanattomaksi.

 

[Mal Davis]

A-piste oli uskomatonta sekoilua! Miten valtakunnan ykköskanava voi lähettää noin asiantuntematonta materiaalia. Esimerkiksi Jukka Koivun kommentit liittyivät selvästi aivan eri asiaan! Uskomatonta Yle!

Kivaa journalismia kukkahatuilta kukkahatuille. Populistinen viesti meni taatusti perille - asiasta selvästi mitään ymmärtämättömiltä asiasta ymmärtämättömille! Sääli, että yllättävän moni kansalainen luo mielipiteitään Ylen materiaalin pohjalta.

Miksi tehdä juttua aiheesta, josta ei tiedä tai ymmärrä yhtikäs mitään? Ja mikäli kyseinen juttu on pakko tehdä, olisi kaiketi uskottavampaa, että käytettävät faktat olisivat kunnossa ja edes asiayhteyteen sopivia. Ylen amatööritaso pääsi jälleen kerran yllättämään.... Vetää sanattomaksi.

Itse laitoin a-pisteelle heti palauteen asiasta, jälkikäteen luettuna ei se nyt ihan putkeen mennyt, mutta kattellaan mitä vastaavat jos vastaavat: Nyt teitte pahan virheen!

Maanantaina 20.11 klo 21.00 ohjelmanne käsitteli jääkiekkotappeluita. Samassa yhteydessä puhuitte koukkimisesta ja estämisestä. Tappelut ja estäminen eivät ole sama asia! Kyllä nhl:ssä tapellaan vaikka ollaan siirytty nollatoleranssiin ESTÄMISEN suhteen! Eivät tappeliat ole kuokkijia sen enempää kuin taitopelaajat. Eikä Patrik Lostedin rooli muutu vaikka sm-liiga siirtyisi nollatoleransiin. Ei losted kouki enempää kuin muut, hän TAPPELEE enemmän kuin muut. Huomaan että teillä ei ole ohjelmassanne jääkiekko asiantuntijoita kun voitte yhdistää tappelut ja estämiset yhdeksi asiaksi. Seuratkaa nhl:lää, siellä ei koukita, mutta tapellaan kuin ennen nollatoleranssia estämisten suhteen. NHL on muuttunut paremmaksi sarjaksi kun estämiset poistettiin, tästä olitte oikeassa. Tappeluita sieltä ei ole poistettu eikä tulla koskaan poistamaan, sillä silloin kostamiset tapahtuisivat vaarallisilla huitomisilla ja selästä taklaamisilla. Tappelijoilla on siis samanlainen rooli kuin ennen sääntömuutosta. Toivoisin teiltä vastausta kirjoitukseeni sähköpostilla ja kysymyksenihän kuuluu: Miksi Patrik Lostedia (ja muita tappelijoita) ei tarvita jos sm-liiga siirtyy nollatoleranssiin estämisten suhteen?

Pistäkää toki muutkin palautetta kehiin, ehkä hekin jotain virheistään oppisivat...

 

[Daespoo]

EDIT: jutun teki mielestäni Renny Jokelin, sen nimen muistelen nähneeni insertin alussa.

renny.jokelin@yle.fi

Ja vastaava tuottajan maili on ari.korvola@yle.fi

 

[Maxell]

Täältä lähti myös vihainen palaute A-pisteen tomitukseen. Yleensä en kovin herkästi jaksa alkaa valittamaan ohjelmien tasosta, mutta nyt kyllä alitettiin rima niin järkyttävällä tavalla, että pakkohan se on pistää palautetta.

Miten helvetissä tässä ohjelmassa osattiin sekoittaa niin kätevästi kahvakiekko, taklaukset, taitokiekko sekä tappelut toisiinsa ja sitten vielä aletaan vertaamaan NHL:n ja SM-liigan muuttunutta tappelulinjaa, vaikka käytännössä NHL:ssä ollaan tehty vain pieni muutos tappeluja koskeviin sääntöihin. Voi herranen aika mitä sekoilua!

 

[ms.qvist]

EDIT: jutun teki mielestäni Renny Jokelin, sen nimen muistelen nähneeni insertin alussa.

renny.jokelin@yle.fi

Ja vastaava tuottajan maili on ari.korvola@yle.fi

Ja, jos haluaa lähettää A-pisteelle yleisesti palautetta ohjelman sisällöstä ja sen laadusta palaute-linkki löytyy A-pisteen kotisivuilta:

http://www.yle.fi/aohjelmat/apiste/

Toimitussihteeri Juho-Pekka Rantala vastaa ohjelman vetämisestä tv:ssa juho-pekka.rantala@yle.fi joten hän on myös tärkeä linkki ohjelman tuotannossa.

Itse en valitettavasti palautetta pääse laittamaan kun jäi tämänm iltainen ohjelma katsomatta. Muistaakseni tulee kuitenkin uusintana, vai muistanko aivan väärin?

vlad.

 

[Muksu]

Eli kaukaloissa toimii liiton autonomia, tämän ei pitäisi olla mahdollista.

Itse en tuota mieltä ole mutta niin, pohdinpa vain.

Pohtimisen sijasta osoitan ystävällisenä vinkkinä vaikka kiljoonasta aiheesta käydyistä keskusteluista niihin pariin asialliseen. Taidettiin väännellä jo muutama vuosi sitten. Silloin kun vielä ihan kaikki eivät olleet kyllästyneet puimaan näitä juttuja. Vältyt keksimästä pyörää uudelleen.

Aina muutaman kuukauden - viimeistään vuoden jälkeen - on palstalla sen verran uutta verta, että samat asiat mennään alusta asti samoine pohdiskeluineen. Tämä on yksi niistä asioista.

Asiallisesti ottaen "liiton autonomia" kuten asian ilmaisit on ihan selvää kauraa ja elintärkeä osa kaikkea kulttuuria; eikä millään lailla kamppailu-urheilun tai edes urheilun oma juttu.

 

[asiantuntija]

Käsittämättömän paskaa journalismia yleltä. Ensin syytetään valtiota kovalla kädellä totuuden vääristelystä. Sitten aletaan pokkana suoltaa täyttä sontaa, jossa joku kaunainen toimittaja sai manipuloida katsojia mielensä mukaan. Olisiko kyseessä sama henkilö joka nosti kanteen viime keväänä?

Kuten mainittua, ohjelmassa sotkettiin täysin kahvaaminen ja tappeleminen. Jukka Koivu isketään kuvaan puhumaan NHL:n mailahäirinnän vähentämisestä ikään kuin kysymyksessä olisi jokin suuri toimittajan väitteitä tukeva totuus. Lostedtin puheilta vietiin pohja näyttämällä samaan aikaan Nickersonin sekoilua, mainitsematta tietenkään ettei se kuulu perinteiseen tappelukulttuuriin. HIFK:n ja Lukon viime vuoden nyhjäyksestä jäi jotenkin mainitsematta että syyttäjä jätti jutun nostamatta koska tappelut kuuluvat lajiin. Lostedtin juniorivuosien haastattelua näytettiin jotta saataisiin varmasti selväksi vanhemmille että jääkiekon pelaaminen johtaa helvettiin. Neljän vuoden taakse oli pitänyt mennä että löydettiin taklaus jossa kentälle tuli verta.

Omalla tavallaan karmeinta ohjelmassa oli NHL:n ihannointi. Joko toimittaja ei tiennyt tai ollut ottanut selvää aiheestaan, tai sitten hän vain valehteli. Miksi ohjelmassa ei kerrottu että Pohjois-Amerikassa säännöt suosivat tappeluita paljon enemmän kuin Suomessa? On totta että NHL on vähentämässä tappeluita, mutta silti niitä tulee siellä olemaan aina enemmän kuin Suomessa. Kanadastahan koko kiekkokulttuuri on lähtöisin.

Kuka liigan valmentaja on ehdottanut tappelujen sallimista? Viiden minuutin rangaistuskäytäntöön siirtymistä on varmaan ehdotettu, mutta ohjelma antoi kuvan että Sheddenin mukaan tappeluista ei tarvitsisi rangaista ollenkaan. Olisi pitänyt vain sulkea televisio kun juontaja aloitti sanomalla että NHL-pelaajien vietyä taitonsa liigasta heitä on yritetty korvata tappelijoilla.

 

[Jani82]

Itse en valitettavasti palautetta pääse laittamaan kun jäi tämänm iltainen ohjelma katsomatta. Muistaakseni tulee kuitenkin uusintana, vai muistanko aivan väärin?

Huomenna ykköseltä kello 16.10.
En olisi kyllä uskonut, että YLE tekisi tuollaisen totaalisen riman alituksen.
Huvittavaa lisäksi, että jutun tehnyt toimittaja sanoo harrastuksekseen jääkiekon.

 

[Pleksi(t)]

Ja, jos haluaa lähettää A-pisteelle yleisesti palautetta ohjelman sisällöstä ja sen laadusta palaute-linkki löytyy A-pisteen kotisivuilta:
Itse en valitettavasti palautetta pääse laittamaan kun jäi tämänm iltainen ohjelma katsomatta. Muistaakseni tulee kuitenkin uusintana, vai muistanko aivan väärin?

vlad.

Heti huomenna tulee uusintana klo 16:10. (Jokohan vladi tietää...)

Itse ohjelmasta tärkeimmät tulikin, sopivasti oli mennyt tappelut ja koukut sekaisin toimitukselta. Olisi myös voinut olla mukana "fänien" mielipiteitä.
Lostedt oli mielestäni asiallinen, kieltämättä oli vähän pelko perseessä mitä sieltä tulee.

 

[Jude]

Itse en valitettavasti palautetta pääse laittamaan kun jäi tämänm iltainen ohjelma katsomatta. Muistaakseni tulee kuitenkin uusintana, vai muistanko aivan väärin?

vlad.

Uusinta tulee huomenna tiistaina TV1:ltä klo 16.10.

Arvasin, että jotain tällaista on luvassa, mutta silti yllätyin, kuinka pahasti ohjelmassa sotkettiin tappelut, kahvaaminen ja päähäntaklaaminen samaan soppaan. Olisi mukava tietää, onko ohjelman toimitus koskaan käynyt jääkiekko-ottelussa. Tällaiseenko meidän TV-lupamaksut menevät, minä vain kysyn?

 

[Muksu]

A-piste oli uskomatonta sekoilua! Miten valtakunnan ykköskanava voi lähettää noin asiantuntematonta materiaalia.

Aivan samaa huttuahan niiden ajankohtaisohjelmat ovat aina olleet aiheesta riippumatta. Kaikista aiheista ei vain kukaan voi tietää niin paljon, että pystyisi pelleilyn tunnistamaan. Aivan samanlaista asenteellista, ymmärtämätöntä sontaa YLE suoltaa myös muista, vakavammista aiheista. Sylttytehdas on Tampereella.