Tappelut kaudella 2005-06

[Cairns]

Mikä on ko. ohjelma ja millon tulee?

EDIT: salapoliisi Daespoo selvitti tämän visaisen pulman itse alle nanosekunnissa, kyseessä siis A-piste joka tulee huomenna YLE 1:ltä klo 21.

Luvassa todennäköisesti sellaista paskaa että sukat pyörii jalassa.

Haastateltavana on ainakin Patrik Lostedt. Hänelle kerrottiin ennen haastattelua, että siitä tulisi "hyvässä hengessä tehty haastattelu", olivat kuulemma kysymykset sitä luokkaa että sai hieman mies ihmetellä. Ja se on ennenkin nähty miten pienellä editoimisella saadaan sanomiset muutettua median toivomaan muotoon. Kauhulla odotan.

 

[OikeaLaita]

Näille väkivaltaa ihannoiville pojille vois perustaa oman liigan. Otetaan mallia smackdownista ja pelataan pelejä, joissa ainakin tapellaan pirusti ja keksitään mitä mielikuvituksellisimpia tapoja murjoa vastustajia. Tappelut ois tietysti aitoja niin kuin esikuvallakin.

Maaleilla ei olis niin väliä, vaan voittaja olis se, joka viimeiseksi jää kentälle. Eikö olis hieno liiga?

 

[pale]

Minusta taas kaukalossa on konkreettisesti olemassa vastine ylilyönnille. Joku mailalla toteutettu kirvesiku tai muu vastaava voi tapahtua kaukalossa melkein kenelle vaan. Nämä ovat sellaisia asioita mitä ei haluaisi jääkiekossa nähdä, koska pelin henkeen ei saa missään nimessä kuulua tahallinen vahingoittaminen. Voiton tavoittelu, kovaa pelaaminen ja reilu peli ei sulje toisiaan mitenkään pois. Voidaan tavoitella voittoa ja pelata kovaa, mutta se voidaan tehdä reilusti ja vastustajaa kunnioittaen. En usko, että kukaan pelaaja allekirjoittaisi sitä, että voittoa tulisi tavoitella keinolla millä hyvänsä. En usko löytyvän kovinkaan montaa ammattilaista, kuka olisi valmis telomaan vastustajan avainpelaajan törkeyksillä ulos kaukalosta voiton takia. Vaikka välillä tapellaan ja mennään kovaa, niin uskoisin silti jokaisella olevan se tietty raja minkä ulkopuolelle ei haluta mennä.

Vetäisi tosiaan sanattomaksi mikäli tuollaisia mailankäyttäjiä vielä löytyisi. En usko sen taiteenlajin kannattajia löytyvän ainakaan pelaajista. Jokainen haluaa varmasti pelata ja tehdä sen terveenä.

Paljon asiaa, näin näen itsekin asian. Kaukalossa tapahtuu erinäisiä asioita ja on aina tapahtunut, käsittääkseni "peli" on ollut nykyisin jopa liiankin hillittyä, siihen mitä se oli joskus? Meidän maine on tällä hetkellä parin eläkeläisen varassa ja he näköjään tekevät mitä tahansa, jottei heidän oma eläke ei olisi vaarassa. Vitut lätkästä. Sehän tarkoittaa sitä että mitä enemmän kiekosta tietämättömät päättäjät pääsee pätemään/kauhistelemaan ja sitä kautta "raportoivat" tulevien isäntien alla (l.uimalakki&co) irtopinnoja ropisee asiaan osallijoista mukavasti tulevaisuuden varalta. Ehkäpä joku mieluisa eläkepesti kun tarpeeksi nuolee?

Eksyinkin aiheesta, jälleen kerran. Pelin henkeenhän ei kuulu vastustajan tahallinen vahingoittaminen vaan kelpo kamppailu ottelun voitosta jossa saattaa tapahtua mitä tahansa ja tämä on se ero mitä pelaamattomat ei voi ymmärtää ja suomalaisen perimenttaalisen ajatusmallin kulmakivihän on ollut kautta historian se, että mitä et ymmärrä, niin kiellä se, tuomitse. Saatanan laji.

Tuuliajolla ja median pieksettävinä ollaan koko sara. No, valkut koittaa pitää ryhtiä, ne jotka tässä ovatkin niitä viimeisiä jotka ovat itse olleet laatikossa viimeiseen 20. vuoteen? Puhumattakoon " Päättäjistä" , ehkäpä 60 vuotta, jos silloinkaan? Osa jopa soitteli bassoa Puolan-laivoilla hankkiakseen kokemusta SM-liigaan. Oiskohan peli ja malli ajanut ohitse?

Suurin jarru suomalaiselle kiekolle ja sitä kautta menestykselle on lepattavasierain joka on niin vitun ahne tai jääräpää, ettei huomaa mitä suomalainen lätkä tarvii? Onko vaikeata? Jos on, niin vaihdetaan kaikki muu paitsi johto ja ollaan taas samassa pisteessä sillä erotuksella että pahvimaisteri on 90-vuotias ja sitä kuskataan pystyasennossa nokkakärryillä eri tilaisuuksiin, joista tosin saamme lukea vain ja ainoastaan Jari Porttilan syväluotaavat analyysit miksi muut pelaa väärin..

Ihan ohi aiheen... pannaan piikkiin.

 

[Daespoo]

Näille väkivaltaa ihannoiville pojille vois perustaa oman liigan. Otetaan mallia smackdownista ja pelataan pelejä, joissa ainakin tapellaan pirusti ja keksitään mitä mielikuvituksellisimpia tapoja murjoa vastustajia. Tappelut ois tietysti aitoja niin kuin esikuvallakin.

Maaleilla ei olis niin väliä, vaan voittaja olis se, joka viimeiseksi jää kentälle. Eikö olis hieno liiga?

Loistava idea, ihme että kukaan ei ole keksinyt tätä aikaisemmin!

En tekisi mitään muuta kun istuisin päivät pitkät television ääressä katsomassa ko. liigaa saman aikaan itseltäni suihin ottaen.

 

[Redcoat]

Näille väkivaltaa ihannoiville pojille vois perustaa oman liigan. Otetaan mallia smackdownista ja pelataan pelejä, joissa ainakin tapellaan pirusti ja keksitään mitä mielikuvituksellisimpia tapoja murjoa vastustajia. Tappelut ois tietysti aitoja niin kuin esikuvallakin.

Maaleilla ei olis niin väliä, vaan voittaja olis se, joka viimeiseksi jää kentälle. Eikö olis hieno liiga?

Minusta taas teille pelin fyysistä puolta ymmärtämättömille, yhdistetyn kahvauksen ja kaunoluistelun ihailijoille tulisi perustaa oma liiga, jossa kaikki fyysinen kontakti on kiellettyä, ja jonka peleissä ei koskaan tapahtuisi parin maalin lisäksi mitään huomionarvoista ja yleisökin saisi siten istua rauhassa penkeillään, ilman että tulee mitkään höyrypäiset kiekkohuligaanit välillä häiritsemään mielenrauhaa "Aja!" tai "Lyö sitä turpaan!"-huudoillaan, tai peräti kannustuksellaan. Tappeluista olisi erityisen kovat rangaistukset, jotta ottelukokemusten traumatisoiva vaikutus herkimmillekin katsojille minimoitaisiin. Eiku hetkinen.. meillähän taitaa jo olla tällainen liiga. Mitä me enää toisella...

 

[Ketunleipä]

Minusta taas teille pelin fyysistä puolta ymmärtämättömille, yhdistetyn kahvauksen ja kaunoluistelun ihailijoille tulisi perustaa oma liiga, jossa kaikki fyysinen kontakti on kiellettyä, ja jonka peleissä ei koskaan tapahtuisi parin maalin lisäksi mitään huomionarvoista ja yleisökin saisi siten istua rauhassa penkeillään, ilman että tulee mitkään höyrypäiset kiekkohuligaanit välillä häiritsemään mielenrauhaa "Aja!" tai "Lyö sitä turpaan!"-huudoillaan, tai peräti kannustuksellaan. Tappeluista olisi erityisen kovat rangaistukset, jotta ottelukokemusten traumatisoiva vaikutus herkimmillekin katsojille minimoitaisiin. Eiku hetkinen.. meillähän taitaa jo olla tällainen liiga. Mitä me enää toisella...

Tämä on paitsi typerä, myös lapsellinen kirjoitus.
Helpoin tapa ylläpitää statusta joka on olevinaan uskottava, eli
kirjoittaa tuollaista sisällötöntä paskaa joka ei mitenkään ole yhteydessä
aikasempiin kirjoituksiin.

Tappelut, fyysinen peli = ok.
Mutta kaikessa on oltava kohtuus.
Jotain niin sairasta ihanoida viikateiskuja kaulan alueelle tai
mailatappeluja joilla huidotaan lupaavan juniorin loppu-ura.

 

[Redcoat]

Tämä on paitsi typerä, myös lapsellinen kirjoitus.
Helpoin tapa ylläpitää statusta joka on olevinaan uskottava, eli
kirjoittaa tuollaista sisällötöntä paskaa joka ei mitenkään ole yhteydessä
aikasempiin kirjoituksiin.

Sehän oli nimenomaan vastareaktio em. tuntomerkit täyttävään aiempaan kirjoitukseen. Väittäisin, että ei ainakaan huonompi tapa, kuin tämä sinun viestisi.

Tappelut, fyysinen peli = ok.
Mutta kaikessa on oltava kohtuus.
Jotain niin sairasta ihanoida viikateiskuja kaulan alueelle tai
mailatappeluja joilla huidotaan lupaavan juniorin loppu-ura.

Tästä olen täysin samaa mieltä.

 

[JimmyMac]

Näille väkivaltaa ihannoiville pojille vois perustaa oman liigan. Otetaan mallia smackdownista ja pelataan pelejä, joissa ainakin tapellaan pirusti ja keksitään mitä mielikuvituksellisimpia tapoja murjoa vastustajia. Tappelut ois tietysti aitoja niin kuin esikuvallakin.

Maaleilla ei olis niin väliä, vaan voittaja olis se, joka viimeiseksi jää kentälle. Eikö olis hieno liiga?

Itse olen muuten useasti miettinyt, että jos omistaisin suuren määrän rahaa, niin perustaisin Suomeen itsenäisen jääkiekkoliigan, jossa käytössä olisivat pohjois-amerikkalaiset säännöt. Tärkeimpänä tietenkin se, että tappeluista saisi vain 5 minuuttia.

Noin vertailun pohjaksi voisi esittää, että liiga olisi suomalainen vastine Englannin EIHL-liigalle. Tosin kotimaisia pelaajia voisi olla hieman suurempi prosentti, kuin siellä.

 

[Cairns]

Noin vertailun pohjaksi voisi esittää, että liiga olisi suomalainen vastine Englannin EIHL-liigalle. Tosin kotimaisia pelaajia voisi olla hieman suurempi prosentti, kuin siellä.

Eihän suomalaiset tappelisi, kyllä mä muutaman kymmenen kanukkia hoitaisin sinne SPHL/SJHL/AJHL/UHL/LNAH-liigoista niin saataisiin kunnon ottelut käyntiin. Kentältä voisi jättää ainakin maalit kokonaan pois.

 

[trivekku]

Eihän suomalaiset tappelisi, kyllä mä muutaman kymmenen kanukkia hoitaisin sinne SPHL/SJHL/AJHL/UHL/LNAH-liigoista niin saataisiin kunnon ottelut käyntiin. Kentältä voisi jättää ainakin maalit kokonaan pois.

Oliko/onko Lämäri-elokuvasta tuttu Iron League olemassa, mistä ne Hansonit tulivat?

 

[TML]

Kaukaloväkivalta on samoissa määrin tuomittavaa kuin väkivalta kadulla.
Minkä etuoikeuden se antaa pahoinpitelyille kun on hokkarit jalassa?

Kyllähän sille se etuoikeus on annettava. Tuo vertailu kadun ja kaukolan välillä on naurettavaa. Eihän keskustorillakaan saa vetää 160km/h lämäreitä ihmismassaan. Eihän tiimarissakaan saa ajaa mummoja perstaklauksilla.

 

[Daespoo]

Yksi asia mikä raivostuttaa on se fakta että jääkiekkotappeluista puhutaan mediassa jatkuvasti mutta lajit joiden ainoa tarkoitus on väkivalloin voittaa toinen (nyrkkeily, full-contact karatet yms) saavat ns. free-passin eli näitä ei kukaan moiti.

Mikä nyrkkeilystä tekee niin paljon hyväksyttävämmän? Se että säännöt sanoo toisen lyömisen keskelle naamataulua olevan hyväksyttyä? Jos jääkiekon säännöt muutettaisiin siten että jääkiekkossa on ok lyödä toista päähän niin tulisiko siitä silloin hyväksyttävää??

Toinen asia on taklaukset. Taklaukset ovat tilastollisesti moninkymmenkertaisesti vaarallisempia kuin tappelut mutta näitä ei irjatuloset julkisuudessa päivittele, miksi ei? Miksi tappelut jotka Suomessa ovat tilastollisesti lähes täysin vaarattomia (missattuja otteluita lyönnin aiheuttaman vamman takia viimeisten viiden vuoden aikana 0 eikö?) joutuvat näiden kukkahattutätien hampaisiin?

Miksei kukaan koskaan pistä irjatulosia vastaamaan näihin kysymyksiin?

 

[Cairns]

Miksei kukaan koskaan pistä irjatulosia vastaamaan näihin kysymyksiin?

Koska hän tai Tanja Karpela eivät vastanneet ainakaan allekirjoittaneen haastattelupyyntöihin.

 

[Musta_Kyy]

Miksi tappelut jotka Suomessa ovat tilastollisesti lähes täysin vaarattomia (missattuja otteluita lyönnin aiheuttaman vamman takia viimeisten viiden vuoden aikana 0 eikö?) joutuvat näiden kukkahattutätien hampaisiin?

En ole mikään kukkahattutäti tms, mutta tuo ei kyllä pidä paikkaansa. David Scneider oli viime kaudella puolet kaudesta pois, koska Mäkiaho löi hänelle kunnon aivotärähdykset.

 

[Daespoo]

En ole mikään kukkahattutäti tms, mutta tuo ei kyllä pidä paikkaansa. David Scneider oli viime kaudella puolet kaudesta pois, koska Mäkiaho löi hänelle kunnon aivotärähdykset.

Ooops, korjaus sitten tähän heti.

 

[Tami Talk]

Miksei kukaan koskaan pistä irjatulosia vastaamaan näihin kysymyksiin?

Viime keväänä jatkoajassa oli kolumni, jossa Tulonen esitteli omia näkemyksiään.

http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=kolumnit&id=3317

Kyllähän tuo tuntui jotain kiekostakin tietävän - kyseessä on siis makuasia. Toiset tykkää tappeluista ja toiset ei. Kummat sitten ovat enemmän oikeassa tai väärässä? Tuskinpa tässä asiassa sellaista mielipidettä syntyy, jonka kaikki hyväksyisivät. Itse en tappeluita ja pullistelua kaipaa - johtunee siitä, että olen tällainen nynny, hiiri, rääpäle.

...ja sitten odotellaan illan A-plussaa ja kuunnellaan miten Lostedt&co tällä kerralla perustelee "ei kaukalossa kukaan yritä toista tarkoituksella vahingoittaa" -mantraa.

 

[ms.qvist]

Tappelut, fyysinen peli = ok.
Mutta kaikessa on oltava kohtuus.
Jotain niin sairasta ihanoida viikateiskuja kaulan alueelle tai
mailatappeluja joilla huidotaan lupaavan juniorin loppu-ura.

Kohtuutta minäkin peräänkuulutan kaikella tapaa.

Arvostan "old time hockeyn" arvoja joissa peräänkuulutetaan omien puolustamista, joukkueen eteen pelaamista, perinteitä tms. arvoja - jotka eivät millään muotoa ole nykyään perinteisen kiekkofilofian perään haikailevien yksityisomaisuutta vaan yhtälailla muutkin seurat tms. sitoutuvat näihin arvoihin omassa toiminnassaan.

En kuitenkaan allekirjoita sellaisia piirteitä jotka jotkut liittävät "old time hockey:n", kuten esille nostetut viikatelyönnit joilla päättää toisen pelaajan ura tai esiintyminen jossain turnauksessa tms. koska mielestäni näihin vaalittaviin perinteisiin tulee kuulua myös reiluus ja rehtiys. Tappelut, taklaukset ovat reiluja ja peliin kuuluvia tilanteita mutta koskaan ei pidä hyväksyä tilannetta jossa mailalla "halkojen hakkaaminen*" tulee hyväksyttäväksi kulttuuriksi tätä lajia.

vlad.

*: tarkoittaen todella törkeitä viikalyöntejä ja muita mahdollisia törkeyksiä.

 

[Ketunleipä]

Vlad
Arvostan "old time hockeyn" arvoja joissa peräänkuulutetaan omien puolustamista, joukkueen eteen pelaamista, perinteitä tms. arvoja - jotka eivät millään muotoa ole nykyään perinteisen kiekkofilofian perään haikailevien yksityisomaisuutta vaan yhtälailla muutkin seurat tms. sitoutuvat näihin arvoihin omassa toiminnassaan.

Juuri näin.
Esim. maalivahdin tai oman pelaajan puolustaminen, myös mahdolliset
kostoretket(jos tapahtuvat nyrkein) ovat mielestäni osa kulttuuria.
Enkä tuomitse HIFK.in viimevuotista joukkohässäkkää koska tuo
oli kuitenkin viihdyttävä sekä taktinen veto jossa Rautakorpi munasi
koska Lukolla olisi ollut heittää ne isommat kaverit kaukaloon.

TML
Kyllähän sille se etuoikeus on annettava. Tuo vertailu kadun ja kaukolan välillä on naurettavaa. Eihän keskustorillakaan saa vetää 160km/h lämäreitä ihmismassaan. Eihän tiimarissakaan saa ajaa mummoja perstaklauksilla.

Sitä varten on olemassa varusteet jotka kestävät kiekot.(yleensä)
Tietty etuoikeus on annettava mutta jos vaikka murjoo kaverin
silmitöntä väkivaltaa käyttäen sairaalakuntoon ja selviää siitä pelikiellolla,
se on väärin.

Tämä on oikeastaan loputon oravanpyörä, vastuu tulisi olla valtiolla
jonka sisällä kiekkoa pelataan, jos minä vedän jotain kaveria turpaan
grillijonossa siitä tulee minulle lainmukaiset seuraamukset mutta kaukalossa,
tuhansien silminnäkijöiden ja tv-kameroiden alla se onkin laillista?
(Sama pätee periatteessa nyrkkeilyyn yms.)
Eli kaukaloissa toimii liiton autonomia, tämän ei pitäisi olla mahdollista.

Itse en tuota mieltä ole mutta niin, pohdinpa vain.

 

[Welton]

Toinen asia on taklaukset. Taklaukset ovat tilastollisesti moninkymmenkertaisesti vaarallisempia kuin tappelut mutta näitä ei irjatuloset julkisuudessa päivittele, miksi ei? Miksi tappelut jotka Suomessa ovat tilastollisesti lähes täysin vaarattomia (missattuja otteluita lyönnin aiheuttaman vamman takia viimeisten viiden vuoden aikana 0 eikö?) joutuvat näiden kukkahattutätien hampaisiin?

Lienisikö syynä tuohon taklausten hyväksymiseen se, että tietyntyyppiset taklaukset ovat lajin säännöissä hyväksyttyjä? Eli ne siis tällä tavoin kuuluvat lajiin jopa olennaisena osana.

- Welton

 

[Lerva]

Ja pahoitteluni chat viestistä.Sopii vain hyvin otsikkoon.A-piste nyt tv1:llä.Keskustelussa kaukaloväkivalta.Katsokaaha.
Mainos sanoo "Jääkiekon SM-liigan taitovaje täytettiin tappelupukareilla.. "

 

[Hele]

A-Piste

Mitä siitä seuraa, kun tehdään juttua asiasta, josta ei todellisuudessa tiedetä yhtään mitään. Vastaus tuli tänään juuri YLE1:ltä. A-Piste teki juttua siitä, kuinka SM-liigan taitokiekkoilijat korvattiin täksi kaudeksi tappelupukareilla. Allekirjoittanutta närkästyttää suuresti se, että nämä toimittajiksi itseään kutsuvat kukkahattutädit ja -sedät puoltavat suustaan sellaista skeidaa, että oksat pois. Juttu oli ensinnäkin tehty niin manipuloivaksi, että normaali pulliainen, joka ei seuraa jääkiekkoa, aivopestään luulemaan jääkiekkoa katuväkivaltaan verrattavissa olevaan asiaan.

Ensinnäkin tappelun ja kahvakiekon erottaminen on äärimmäisen vaikeaa edellä mainituille tahoille. Kun toimittaja sanoo, että NHL:ssä ollaan otettu uudet sääntötulkinnat käyttöön ja Suomessa mennään täsmälleen eri suuntaan ja monet valmentajat ovat sitä mieltä, että tappelut tulisi sallia, pitäisi herätyskellojen soida. Eipä tullut mieleen toimittajalla ottaa selvää siitä asiasta, että NHL:ssä tappelut ovat käytännössä sallittuja ja niistä joutuu istumaan vain henkilökohtaisen viisiminuuttisen. Kun samassa ottelussa tappelee kolme kertaa, joutuu suihkuun.

Toisekseen on varsin alhaista haastatella Jukka Koivua NHL:n uusista sääntötulkinnoista, kun niillä ei ole mitään tekemistä itse aiheen kanssa eli tappeluiden. Niistä tässä A-Pisteen jutussa oli kuitenkin kyse, ei kahvakiekosta.

 

[The Windy City]

Kylläpä ohjelmassa taas kerran sekoitettiin puurot ja vellit oikein kunnolla. Vaarallisista taklauksista ja tappeluista puhuttiin sujuvasti samassa lauseessa. Yhtään esimerkkiä vaarallisista tappeluista ei ollut esittää (tosin yhdestä näytettiin kyllä kuvaa). Sen sijaan Peter Schaeferin taklaus neljän vuoden takaa oli kyllä löydetty naftaliinista. Mitenköhän sekin nykyliigan tilanteeseen saati tappeluihin liittyi?

Ohjelmassa ei myöskään sanallakaan ihmetelty liigan sakotuspolitiikkaa ja sen logiikan ontumista. Jäähymäärien kasvu kärkijoukkueen kohdalla oli nostettu esiin, mutta eihän se mitään kokonaistilanteesta kerro. Lisäksi tuomioita voi jakaa monella eri tyylillä, kaikki väkivaltaongelmathan voitaisiin ratkaista poistamalla säännöistä pelirangaistukset ja muut paljon minuutteja tuovat rangaistukset...

 

[Daespoo]

Lienisikö syynä tuohon taklausten hyväksymiseen se, että tietyntyyppiset taklaukset ovat lajin säännöissä hyväksyttyjä? Eli ne siis tällä tavoin kuuluvat lajiin jopa olennaisena osana.

- Welton

Ja pointtini meni taas ohi Nykäskylän mieheltä niin että heilahti.

Jos säännöissä sanottaisiin että nyrkillä naamaan lyöminen ei ole rangaistavaa niin nähtäisiinkö silti lööppejä jääkiekon väkivaltaisuudesta?

 

[Stranger]

Ja pahoitteluni chat viestistä.Sopii vain hyvin otsikkoon.A-piste nyt tv1:llä.Keskustelussa kaukaloväkivalta.Katsokaaha.
Mainos sanoo "Jääkiekon SM-liigan taitovaje täytettiin tappelupukareilla.. "

Ei ollut oikein pointtia tuossa jutussa. Ihmeteltiin tappeluiden lisääntymistä, ja huudeltiin NHL:n perään. Vaikkei siellä tietääkseni tappelut ole loppuneet sääntöuudistuksen jälkeen. Tapaus Hifk mainittiin, ja todettiin syyttäjän vaatineen rangaistusta, ja että Hifk sai 20000€ sakkoa. Ei tosin mainittu että oikeus ei sakkoa antanut, vaan liiga.

Aika heikkoa journaliikkaa YLE:ltä

 

[Panzerfaust]

Olihan taas rimanalitus tämä median jäävakivaltaohjelma. Ohjelmassa annettiin valikoivalla kuvaeditoinilla ja faktan sekä fiktion sekoittavalla selostuksella lätkää satunnaisesti tai ei ollenkään seuraaville kuva, että tappeluiden jäljiltä äijiä kannetaan paareilla kaukalosta, goonit vievät taitojunnujen pelipaikat ja SM-liiga on muutenkin suunilleen tappeluiden paheellinen Babylon ja helvetin esikartano, kun taas Pohjois-Amerikka/NHL on taas palannut "puhtaan" taitokiekon ihanaan taivaaseen.

Hyvää yötä näille keskusteluille.