Tappava influenssa uhkaa maailmaa

[Rebel]

Kannattaa muuten tutustua erikoislääkäri Antti Heikkilän blogiin. Ihan mielenkiintoisia ja kriittisiä näkökulmia tähän H1N1-kohuun.

Heikkilä on kyllä sellainen huuhaatohtori, että kannattaa lukea kriittisiä näkökulmia hyvin kriittisesti.

 

[DAF]

Eipä se taida olla, mutta jos se on suunnilleen samanlainen kuin kausi-influenssa, niin ei sen sairastaminen herkkua ole. Influenssahan on eri asia kuin flunssa. Se saattaa kaataa petiin viikoksi niin ettei sieltä kunnolla ylös pääse. Yksilöllistähän sairastaminen kuitenkin on.

Niin, kyllä minä tiedän, että influenssa on eri asia kuin flunssa (tai flunssa kun ei oikeastaan ole mikään erityinen sairaus vaan aika monien oireiden kuvaukseen käytetty sana). Tästä ei kuitenkaan ollut kyse vaan siitä, onko H1N1 jotenkin normaalia kausi-influenssaa erityisesti rajumpi tauti. Ei ainakaan, mikäli noin yleismaailmallisesti median niitä vähemmän kiihkojuttuja (faktalaatikoita jne.) on uskominen.

Eikä tälläkään ollut sinänsä mitään yhteyttä siihen, kannattaako rokotus ottaa vai ei. Itse olen vuosittain ottanut tavallisenkin influenssarokotuksen, kun työnantaja on sen tarjonnut. Tästä en vielä osaa sanoa sen kummemmin, samantyyppisen pohdinnan kai asiasta käy kuin tavallisen influenssarokotuksen osalta, kun taudin vakavuus ainakin THL:n mukaan on kausi-influenssan luokkaa.

 

[El Crushero]

Jo näillä laskisin sikainfluenssan eri luokkaan kuin kausi-influenssan.

Ehdottomasti. Sikainfluenssaan kuoli esim. Meksikossa 2% tartunnansaaneista kun taas kausi-influenssa vie hautaan huomattavasti isomman joukon ihmisiä.

 

[magnum37]

Rokotteen vaarallisuudesta/vaarattomuudesta viis, on tämä koko rokokeoperaatio menossa melkoiseksi farssiksi. Valtio on tilannut rokotetta alunperin koko kansalle. Tänään kuitenkin YLE uutisoi, että rokotetta saadaankin tällä hetkellä vain joka kymmenennelle suomalaiselle. Samalla influenssa-aalto pyyhkii jo epidemiana koko maan yli, eikä edes riskiryhmiä ole saatu rokotettua.

Mikä koomisinta: Virallisiin teorioihin uskova tuulipukukansa uhkailee jo arvauskeskusten henkilöstöä ellei rokotetta ala siihen käsivarteen saada.

 

[Tommy]

Rokotteen vaarallisuudesta/vaarattomuudesta viis, on tämä koko rokokeoperaatio menossa melkoiseksi farssiksi. Valtio on tilannut rokotetta alunperin koko kansalle. Tänään kuitenkin YLE uutisoi, että rokotetta saadaankin tällä hetkellä vain joka kymmenennelle suomalaiselle. Samalla influenssa-aalto pyyhkii jo epidemiana koko maan yli, eikä edes riskiryhmiä ole saatu rokotettua.

Tämä on aivan totta. Ei tuo itse operaatio luulisi montaa sekuntia kestävän vaikkakin kunnallisten hoitohenkilökunta (nämä BMI 30+ sairaanhoitajat) eivät ole tehokkaimmasta päästä, niin luulisi tuon hoituvan hiukan rivakammin.

Puolen minuutin analyysin jälkeen hoitaisin homman näin:
terveysasemat lähettäisivät kirjeet kaikille alueensa asukkaille jossa heille kerrotaan oma rokotusaika ja jossa varoitetaan mahdollisia ruuhkia. Mikäli tämä aika ei kelpaa, voit tulla myös lauantaina klo 9-18 välisenä aikana.

Jonotusnumerot tiskille ja kaksi sairaanhoitajaa antamassa rokotteita.
Ei sen pitäisi niin vaikeaa olla.

Itse varmaan tulen saamaan rokotteen joskus joulukuun puolessa välissä, jolloin tuo aalto on siinä vaiheessa jo pyyhkinyt todennäköisesti ohitseni. Tai en mä edes tiedä koska olen saamassa tuon rokotteen, tuleeko kirje kotiin tai mistä se pitäisi tietää? Toistaiseksi olen lukenut vain duunipaikan intrasta jonkun uutisen koskien rokottamisia.

 

[Tykki]

Puolen minuutin analyysin jälkeen hoitaisin homman näin:
terveysasemat lähettäisivät kirjeet kaikille alueensa asukkaille jossa heille kerrotaan oma rokotusaika ja jossa varoitetaan mahdollisia ruuhkia. Mikäli tämä aika ei kelpaa, voit tulla myös lauantaina klo 9-18 välisenä aikana.

Vähintään puolet rokotettavista päättääkin tulla sitten lauantaina klo 13. Onko 'oma vika' jos rokotetta ei ehdi saamaan klo 18 mennessä? Mitä sitten tehdään?

Jonotusnumerot tiskille ja kaksi sairaanhoitajaa antamassa rokotteita.
Ei sen pitäisi niin vaikeaa olla.

Piikkikammoinen 6-vuotias riehuu ja huutaa. Sellaiselle piikin antaminen voi kestää hyvinkin 5-10 minuuttia, ja tarvitaan vähintään kolme ihmistä. Ja entä, jos vastaanotolle tulee humalainen, punttia nostellut idiootti, jonka mielestä hänen kuuluu saada piikki ensimmäisenä?

Ei koko kansan rokottaminen ole mikään läpihuutojuttu. Siinä on niin monta huomioitavaa tekijää ja mahdollisuutta, jotka voivat vähintäinkin hidastaa rokotusohjelman edistymistä. Ja kansa kiukkuilee kun ei tätä ymmärrä.

 

[Johnny Park]

EI herranjumala tätä meininkiä Vaasassa!

Tänään pääsin vihdoin läpi terveyskeskukseni puhelimeen. Kysyin milloin rokotetaan ja vastaus oli 17.11

Tänään Vaasan sivujen influenssarokotetiedotusta on päivitetty ja sen mukaan myös ryhmä 5 eli 3-24 vuotiaat terveet rokotetaan yleisinä rokotuspäivinä eli 17.11 alkaen.

Mikä helvetin järki tässä on, että riskiryhmät joutuvat odottamaan yhtä kauan kuin perusterveet?

 

[Sistis]

Ehdottomasti. Sikainfluenssaan kuoli esim. Meksikossa 2% tartunnansaaneista kun taas kausi-influenssa vie hautaan huomattavasti isomman joukon ihmisiä.

Uskallan sanoa, että sikainfluenssa tappoi todellisuudessa huomattavasti vähemmän. Espanjantaudissakin oli 2.5%:n kuolleisuus, ja se oli tappajatauti. Jos perustat tuon 2%:a WHO:n tilastoihin, niin siellä sairastuneiksi lasketaan vain laboratoriotestatut, ja oikeasti sairastuneita oli varmuudella moninkertainen määrä. Sikainfluenssa on esim. Norjassa tappanut vain 0.013% sairastuneista.

Ai niin, mainitaan vielä se, että sisko soitteli eilen ja kertoi olevansa 38.5 asteen kuumeessa. Ja pää on jumissa, maha kipeä ja niveliä kolottaa, eli taitaa se H1N1 olla nyt suvussakin. Ja sunnuntaina tuli oltua sukujuhlissa, joissa siskokin oli paikalla, eli... tautia odotellessa. Ehkä sen saa nyt koko suku...

 

[Ramchester]

Mikä helvetin järki tässä on, että riskiryhmät joutuvat odottamaan yhtä kauan kuin perusterveet?

Se järki, että sitä rokotetta ei ole.

 

[Johnny Park]

Se järki, että sitä rokotetta ei ole.

Ymmärrän kyllä jos rokotetta ei ole tarpeeksi. Ajankohdan kanssa ei siis ole ongelmia niinkään. Tietenkin ihmetyttää varautuminen täällä, kun muualla riskiryhmät ovat jo alkaneet saamaan piikkiä.

Mutta jos kerran rokotteita ei ole tarpeeksi, mikä helvetin järki siinä on sitten tunkea monta ryhmää samoille päiville myöhemmäksi rokotettavaksi? Mitä takeita on, että rokotetta on silloinkaan tarpeeksi? Olisi ollut viisaampaa laittaa perusterveet sitten myöhemmälle ajankohdalle.

Se ituhan riskiryhmien rokottamisessa ennen terveitä on, että he ainakin saisivat sen rokotteen. Nyt jos ja kun rokotteita ei ole tarpeeksi, niin tuntuisi kivalta tulla käännytetyksi rokotuspäivänä sen vuoksi, että perusterveet ovat käyneet rokotuksella myös ja rokotteita ei ole jäljellä.

Hienosti hoitavat Vaasassa.

 

[Tulppu]

Näitä lukiessa juuri ihmettelee, että missä tynnyrissä nämä ihmiset ovat eläneet kun ovat näin hukassa tästä asiasta?

Tein alkuperäisessä tekstissäni sen virheen, että kirjoitin sanat influenssa ja lentsu samaan lauseeseen. Tiedän toki näiden välisen eron, mutta jos (nyt jätetään tuo lentsu (nuha, usein kuumeetonkin) pois) verrataan "normaalia" kausi-influenssaa ja sikainfluenssaa, on käsitykseni mukaan niiden aiheuttama kuolleisuus keskenään samaa luokkaa.

Näiden ero on, että toisesta on tehty kauhea haloo (jolla perusteella ihmiset rynnivät terveyskeskuksiin jonottamaan rokotetta) ja toisesta ei puhuta juuri yhtään, vaikka se tappaa saman verran ihmisiä.

Molempiin tauteihin kuolleet ovat käsittääkseni olleet suurimmaksi osaksi kroonisesti muutenkin sairaita ja/tai riskiryhmiin kuuluvia joten en näe syytä tälle hypelle.

Ja kukin voi miettiä miksei niitä rokotteita riitä kaikille. Perusterveiden ihmisten rynniessä terveyskeskuksiin jonottamaan jäävät riskiryhmät rokottamatta. Tämä kertoo paljon toiminnan organisointitaidosta Suomessa. Mitenköhän täällä pärjättäisiin ihan aikuisten oikeassa kriisitilanteessa?

Murphyn lain mukaan ylläolevan kirjoitettuani saan varmasti sikainfluenssan. Mutta sittenhän tiedän varmasti mistä siinä on kysymys.

 

[SamSpade]

Molempiin tauteihin kuolleet ovat käsittääkseni olleet suurimmaksi osaksi kroonisesti muutenkin sairaita ja/tai riskiryhmiin kuuluvia joten en näe syytä tälle hypelle.

Niin... laskepa huviksesii mikä on riskiryhmien osuus väestöstä. Esim noin 400.000 Suomalaista sairastaa astmaa. Sitten kaikki raskaana olevat, kaikki joilla on diabetes (Suomalaisten kirous) jne. Yllättäen päädytään sellaisiin lukuihin että puolet väestöstä on riskiryhmää. Varsinkin astmaatikkojen osuus sairaalaan joutuneista on suuri maailmalla eli 26%.

 

[secord]

Heikkilä on kyllä sellainen huuhaatohtori, että kannattaa lukea kriittisiä näkökulmia hyvin kriittisesti.

Ja Heikkilästä tekee huuhaatohtorin se, että hän esittää erilaisia ja valtavirrasta poikkeavia näkökulmia vai tiedätkö hänestä enemmänkin? Muuten ihan samaa mieltä kanssasi, että kriittisesti kannattaa suhtautua ja omilla aivoilla saa ajatella.

 

[Hemingway]

Ja Heikkilästä tekee huuhaatohtorin se, että hän esittää erilaisia ja valtavirrasta poikkeavia näkökulmia

Valtavirrasta poikkeavat näkökulmat ovat piristäviä, kun niiden taakse on asettaa suhteellisuudentajuisesti todisteita ja sen jälkeen käydä dialogia eri mieltä olevien kanssa.

Heikkilästä ei kuitenkaan synny älyllisesti uteliasta ja keskustelevaa vaikutelmaa, vaan pikemminkin näyttää siltä, että hän tahtoo ensisijaisesti esille naamansa ja elämäntapansa. Esimerkiksi sikainfluenssakeskustelussa on käynyt hyvin ilmi, että Heikkilällä ei riitä asiantuntemus keskustella aiheesta todellisten asiantuntijoiden kanssa. Tavalliselle kansalle hän sen sijaan voi esittää lääkärin auktoriteetillaan tunteisiin vetoavia näkemyksiä, koska suuri osa kansasta jauhaa arkeaan tunteilla ja sokeasti omaksutuilla auktoriteeteilla eikä asiakeskeisyydellä.

Heikkilän ei myöskään tarvitse ottaa puheistaan vastuuta samalla tavalla kuin asiantuntijoiden. Näinköhän Heikkilä kieltäisi kansalta sikainfluenssarokotteen, jos hän olisi asemassa, jossa pystyisi kiellon esittämään?

Kaikkinensa Heikkilä vaikuttaa mieheltä, jolla on tarve huudella milloin missäkin tilanteessa, että väärin sammutettu. Näin hän tehnee itsensä vuoksi eikä esimerkiksi tieteellisen uteliaisuuden perustalta. Aidosti asioista kiinnostuneet tekevät tutkimusta eivätkä huutele lehtien sivuilla.

 

[Tombe76]

EI herranjumala tätä meininkiä Vaasassa!

Tänään pääsin vihdoin läpi terveyskeskukseni puhelimeen. Kysyin milloin rokotetaan ja vastaus oli 17.11

Tänään Vaasan sivujen influenssarokotetiedotusta on päivitetty ja sen mukaan myös ryhmä 5 eli 3-24 vuotiaat terveet rokotetaan yleisinä rokotuspäivinä eli 17.11 alkaen.

Mikä helvetin järki tässä on, että riskiryhmät joutuvat odottamaan yhtä kauan kuin perusterveet?

Ei varmaan mikään. Yleensäkin ihmettelen miksi ihmeessä terveitä ihmisiä edes rokotetaan. Varmaan siksi että joku käärii hyvät rahat. Itse en aio ottaa rokotetta, enkä lähde ryysäämään minnekään terveyskeskukseen rokotteen perässä. En ole myöskään ikinä ottanut mitään muutakaan influenssarokotetta, enkä ole myöskään siihen sairastunut. Pitäiskö laittaa Lotto vetämään?

Voi olla, että tulee jossain vaiheessa kuumetta, voi olla että paska lentää. Ei tässä kuitenkaan mistään rutosta ole kysymys, vaikka siltä tuntuukin kun lukee lehtiä ja seuraa uutisia.

 

[Sistis]

Ukrainassakin velloo kovia huhuja, eli maan taudin väitetään olevan joko keuhkoruttoa tai sitten H1N1:n vakavammaksi muuttunutta muotoa:

http://www.iltalehti.fi/sikainfluenssa/2009110410542795_si.shtml

Toisaalta, on hyvä pitää mielessä, että Ukrainan tappotaudinkin kuolleisuusprosentti on vain 81/250 000 x 100% = 0.03%. Eli samaa tasoa, kuin kausi-influenssassa - tai jopa alle.

 

[charger]

keuhkoruttoa

Kuulostaa aika pahalta. Tosin eikai viruksen aiheuttama sairaus voi olla ruttoa, vai?

 

[Morgoth]

Ukrainassakin velloo kovia huhuja, eli maan taudin väitetään olevan joko keuhkoruttoa tai sitten H1N1:n vakavammaksi muuttunutta muotoa:

"Keuhkorutto on Yersinia pestis -bakteerin aiheuttama helposti tarttuva kuumetauti".

 

[Sistis]

"Keuhkorutto on Yersinia pestis -bakteerin aiheuttama helposti tarttuva kuumetauti".

Sepä se. Ja keuhkorutossa on varmastiki kuolleisuus ihan toista luokkaa, kuin tuo 0.03%, mikä tarkoittaa yhtä kuollutta about 3000 sairastunutta kohtaan.

Tuntuu vähän siltä, että yleinen paniikki on tällä hetkellä se tauti, mikä velloo pandemiana. Sitäkin on vaan kahta laatua. Ensimmäisessä pelätään tautia, toisessa lääkettä.

 

[Neloskenttä]

"Keuhkorutto on Yersinia pestis -bakteerin aiheuttama helposti tarttuva kuumetauti".

laitetaan nyt se koko tekstikin..

Keuhkorutto on Yersinia pestis -bakteerin aiheuttama helposti tarttuva kuumetauti. Tartuntaa seuraa yleensä muutaman vuorokauden sisällä käynnistyvä raju keuhkokuume, joka etenee nopeasti septiseksi ja johtaa lähes poikkeuksetta kuolemaan, mikäli hoitoa ei aloiteta vuorokauden kuluessa ensimmäisten oireiden ilmaantumisesta.

Joten taas aivan haista paska uutisia. Kuolleita olisi jo aivan helvetinmoinen läjä, jos kyseessä olisi keuhkorutto.. Taas Iltalehti ja muut ovat repineet otsikkoon tekstia aiheesta "Ukrainan villeimpien huhujen mukaan." Eli joku yks kaduntallaajan epäily tyyliin riittää.. Aivan naurettavaa pelottelu-uutisointia jatkuvalla syötöllä tästä aiheesta..

Pitäis kaikki noi tilastot ja numerot kääntää toisinpäin. Eli 250 000 ihmistä Ukrainassa selättänyt mahdollisen sika-influenssan... 99,99 % sairaista on parantunut.. jne.. Kuulostaa jo paljon paremmalta.

Syö terveellisesti, nuku hyvin ja lepää tarpeeksi kun olet sairas. Käsienpesu edelleens suositeltavaa ja järjenkäyttö muutenkin. Hysteriasta ja pelottelusta ei ole mitään hyötyä.. Näköjään lehdet ovat kaikessa nykyään niin ahneita, eli moraalin ja muut voi heittää helvettiin, raha ja lukijamäärät ratkaisee niilläkin. Lehdet ja lääketehtaat vois laittaa mun puolesta boikottiin. Kunhan Buranaa saa paketin silloin tällöin, se riittää mulle.. :)

 

[huihai]

Ehdottomasti. Sikainfluenssaan kuoli esim. Meksikossa 2% tartunnansaaneista kun taas kausi-influenssa vie hautaan huomattavasti isomman joukon ihmisiä.

Suomessa on n. 5,5 miljoonaa ihmistä. On arvioitu, että 30% suomalaista sairastuu sikainfluenssaan => 1,65 miljoonaa suomalaista. Jos näistä kuolee tuo 2%, tarkoittaa se sitä, että kuolleita tulee olemaan n. 33 000. Väitätkö, että kausi-influenssa tappaa vähintään 33 000 suomalaista vuodessa?

 

[ipa rules]

Vaimo (raskaana) ja tytär 2-vuotta rokotettiin maanantaina klo 10 ja minä (astma) maanantaina klo 16. Tyttärellä ei mitään sivuvaikutuksia ainakaan toistaiseksi, vaimolla oli käsi kipeä ja oma käsi tuntui oudolta noin vuorokauden. Ei kovin kummosia sivuvaikutuksia meidän perheessä.

 

[Stonewall]

Ottaa kyllä päähän tämä erittäin hidas rokotustahti. Nyt kuoli sitten terve suomalaistyttö viikon sairastamisen jälkeen. Terveestä kuolleeksi viikossa. Ja perusterveille ei tietenkään tarvi rokotetta antaa. Jos olisin tytön omaisia, niin vaatisin kyllä selitystä miten terveydenhuolto voi noin pahasti epäonnistua. Ei tää tauti nyt kenellekään yllätyksenä ole tullut, joten miksi niitä rokotteita ei ole hommattu ajoissa tarpeeksi kaikille?

 

[charger]

Nyt kuoli sitten terve suomalaistyttö viikon sairastamisen jälkeen.

No voi helvetti! Epidemia on vasta aluillaan ja tulee jo ruumiita, tää rokotusten viivyttely alkaa maksaa nyt erittäin kovaa hintaa!! Koko alkusyksy olisi ollut aikaa piikittää mutta vaan pyöritellään peukaloita. Paljonkohan on kuolleita jo parin viikon päästä, tai sitten kun epidemia on huipussaan??

 

[Morgoth]

Ei tää tauti nyt kenellekään yllätyksenä ole tullut, joten miksi niitä rokotteita ei ole hommattu ajoissa tarpeeksi kaikille?

Se keneltä rokote on tilattu ei ole pystynyt valmistamaan niin paljon ja niin nopeasti kuin olivat aluksi luvanneet? Ainakin jo keväällä uutisoitiin, että Suomi on tilannut 5,3 miljoona rokotetta.

Tyhjästä tietysti paha nyhjäistä.