Tampereen Tappara – Suomen menestyksekkäin jääkiekkoseura

[Doug93]

Tapparan menestys on kiistaton..itseäni on häirinnyt alusta saakka vain yksi asia.
Jääkiekko = Liiga/SM-liiga/Suomenmestaruus sarja miehissä.
Voi olla että olen saivarrellut, mutta haluan korostaa jääkiekon lajina olevan paljon muutakin, kuin vain miesten pääsarjataso. Ei missään lentopallossakaan sanota seuran olevan Suomen menestynein ja huomioida pelkkä miesten pääsarjataso.
En halua tästä enempää vääntää..se on niin monta kertaa jo tehty, mutta tämä on oma missioni.
TBK:n saavutukset saa puolestani Tappara pitää omanaan.

 

[Torsti]

Ei ole vieläkään, pyynnöistä huolimatta, tullut esityksiä miten muuten tuo menestyminen tulisi sitten rajata.

 

[Doug93]

Ei ole vieläkään, pyynnöistä huolimatta, tullut esityksiä miten muuten tuo menestyminen tulisi sitten rajata.

Ehkä sitä ei pidä rajata..ehkä ei pidä julistaa minkäänlaista " voittajaa ".
Se jokin Havulinna palkinto on, mutta sekin voidaan kysenalaistaa..niin kuin kaiken voi.

Mitenkään Ilvestä en ole halunnut missään vaiheessa korostaa ( se vielä kerrottakoon ).. Ilveksen menestys on pitkälti itsepetosta, jossa viirit katossa ovat hämänneet luulemaan ja jämähtäneet muistelemaan. Karua, mutta totuus on vain kohdattava, jos muutosta haluaa...
Junioripuolella toki on tehty erittäin ansiokasta työtä.

 

[Torsti]

Jes. Nuori Suomi, reilu peli ja kaikki voittaa

 

[Doug93]

Jes. Nuori Suomi, reilu peli ja kaikki voittaa

TOP 10: Kaikkien aikojen parhaat maastohiihtäjät - Maastohiihto - Hiihtolajit - Sport - MTV.fi
Ihan vertailun vuoksi MTV 3:sen listaus kaikkien aikojen parhaimmista hiihtäjistä..siellä on monta, jotka eivät koskaan hiihtäneet miestensarjassa.

 

[Torsti]

Lumilautailussa voittaminen ei ole tärkeintä, vaan että on kiva ja rento meininki. Hienot suoritukset ratkaisevat.

 

[Barnes]

Kyllä Tappara tämän kunnian ansaitsee. Ilveksellä on sama määrä mestaruuksia, mutta Tapparalle on siunaantunut mestaruuksia myös aikana, jolloin jääkiekko on pelaajien päätoiminen ammatti, se painaa omissa kirjoissani vaakakupin Kirvesrinnoille.

Juniorityö on jääkiekon perusta, kuitenkin mittaan menestyksen vain ja ainoastaan pääsarjatasolla. Hyvästä juniorityöstä on toki hyötyä sielläkin.

 

[BattleHymn]

Minusta Tapparan asema Suomen menestyneimpänä joukkueena on aika kiistaton. Lähelle pääsee tilastoissa Ilves, mutta kun muistellaan, niin Ilveksen mestaruuksista iso osa on tullut aikana, jolloin SM-sarja on ollut sarjana ihan vitsi nykymittapuussa. Esim kausilla 1933-1938 SM-sarjassa pelasi kaudesta riippuen vain 3-4 joukkuetta. Tuona aikana Ilves sai kolme mestaruutta, yhden hopean ja yhden pronssin. Noille mitaleille en itse anna läheskään vastaavaa painoarvoa kuin myöhemmin tulleille, koska joukkueissa oli pelaajia vain 1-2 kentän verran ja jos sarjassa pelaa vain 3-4 joukkuetta niin lähes kaikki pääsevät aina mitaleille. Ja neljän ottelun mittainen SM-sarja on vertailukelpoinen ennemmin Pitsiturnauksen kuin nykyisen Liigan aikana. Kuitenkin nuokin mestaruudet ovat olleet vaikuttamassa siihen, että monet Ilves kannattajat ihan Ipan johtoa myöten ovat elätelleet mielikuvaa Ilveksestä suurseurana.

40-luvulla Ilves otti 4 kultaa, 2 hopeaa ja 2 pronssia. Silloin joukkuemäärä oli 7-8:ssa ja yksinkertaisessa sarjassa pelattiin 6-8 ottelua.

Ja vaikka 50-luvulla joukkuemäärä kasvoikin 10-12:een, niin silloinkin ottelumäärä pysyi 6-8:ssa, koska joukkueet pantiin kahteen lohkoon.

Minulle se rajapyykki on kausi 1958-59. Silloin touhu lähti kehittymään niin, että runkosarjassa pelattiin jo 18 ottelua eli puhuttiin jo kunnon sarjasta. Jos katsotaan tuo kausi ja sen jälkeinen aika, niin Ilveksellä on 5 mestaruutta ja Tapparalla 13.

Omasta mielestä tämä viesti kiteyttää tämän asian aikas hyvin. Ja viestin kirjoittajakin puolueeton?

Toisaalta on mukava lukea ja naureskella partaani (on mulla parta) tätä ketjua, joten jatkakaa ihmeessä.

 

[Doug93]

Minusta Tapparan asema Suomen menestyneimpänä joukkueena on aika kiistaton. Lähelle pääsee tilastoissa Ilves, mutta kun muistellaan, niin Ilveksen mestaruuksista iso osa on tullut aikana, jolloin SM-sarja on ollut sarjana ihan vitsi nykymittapuussa. Esim kausilla 1933-1938 SM-sarjassa pelasi kaudesta riippuen vain 3-4 joukkuetta. Tuona aikana Ilves sai kolme mestaruutta, yhden hopean ja yhden pronssin. Noille mitaleille en itse anna läheskään vastaavaa painoarvoa kuin myöhemmin tulleille, koska joukkueissa oli pelaajia vain 1-2 kentän verran ja jos sarjassa pelaa vain 3-4 joukkuetta niin lähes kaikki pääsevät aina mitaleille. Ja neljän ottelun mittainen SM-sarja on vertailukelpoinen ennemmin Pitsiturnauksen kuin nykyisen Liigan aikana. Kuitenkin nuokin mestaruudet ovat olleet vaikuttamassa siihen, että monet Ilves kannattajat ihan Ipan johtoa myöten ovat elätelleet mielikuvaa Ilveksestä suurseurana.

40-luvulla Ilves otti 4 kultaa, 2 hopeaa ja 2 pronssia. Silloin joukkuemäärä oli 7-8:ssa ja yksinkertaisessa sarjassa pelattiin 6-8 ottelua.

Ja vaikka 50-luvulla joukkuemäärä kasvoikin 10-12:een, niin silloinkin ottelumäärä pysyi 6-8:ssa, koska joukkueet pantiin kahteen lohkoon.

Minulle se rajapyykki on kausi 1958-59. Silloin touhu lähti kehittymään niin, että runkosarjassa pelattiin jo 18 ottelua eli puhuttiin jo kunnon sarjasta. Jos katsotaan tuo kausi ja sen jälkeinen aika, niin Ilveksellä on 5 mestaruutta ja Tapparalla 13.

Se mitä Ilveksestä kirjoitat on aivan totta ja allekirjoitan sen täysin. Harhakuva suurseurasta on saattanut vaikuttaa jopa negatiivisesti koko organisaation kehittymiseen. En ole missään vaiheessa kiistänyt Tapparan saavutuksia.

 

[Centre Bell]

Tämä on aivan totta. Tappara on kasvattanut kaksi top 2 NHL-varausta, tuleeko joku muu organisaatio lähelle?

Mitä jostain top 2 varauksista. Jokerit on pystynyt tuottamaan 2 supertähteä NHL:ään, eli Jari Kurrin ja Teemu Selänteen. Mikään muu joukkue Suomessa ei ole päässyt lähellekkään tuota saldoa. Eli noihin verrattuna ei kahden NHL varauksen kanssa kannata kauheasti henkseleitä paukutella.

 

[BattleHymn]

Mitä jostain top 2 varauksista. Jokerit on pystynyt tuottamaan 2 supertähteä NHL:ään, eli Jari Kurrin ja Teemu Selänteen. Mikään muu joukkue Suomessa ei ole päässyt lähellekkään tuota saldoa. Eli noihin verrattuna ei kahden NHL varauksen kanssa kannata kauheasti henkseleitä paukutella.

Samaa mieltä. Tapparalla 2 top 2 varausta, mutta vaan 1 tähti NHLssä, ollut koskaan.

 

[Doug93]

Samaa mieltä. Tapparalla 2 top 2 varausta, mutta vaan 1 tähti NHLssä, ollut koskaan.

Tähän minulla ei ole muuta sanottavaa, kun Teppo Numminen !

 

[Myyntimies]

Pitää lähteä siitä, että Ilves on tuonut jääkiekon Suomeen. Se on voittanut mestaruudet nimen omaan oman seuran miehillä. TBK tuli mukaan myöhemmin, hieno seura sinänsä. Muuttui sitten myöhemmin Tapparaksi. Tappara on voittanut mestaruuksia hienosti omilla junnuilla, mutta viimeiset pari mestaruutta "ostomiehillä". Jos joku arvostaa enemmän sitä, että rahalla ostetaan mestaruudet kuin omilla miehillä, niin se on heidän ongelmansa. Ja ennen kuin joku ehtii kommentoida jostain pelaajapoluista ja ammattitaitoisesta kehitystyöstä, niin kysyn, miksei Tappara ole voittanut viiteentoistavuoteen A-junnujen mestaruutta. Olisi kyllä pitänyt, jos siellä nyt niin helvetin hyvää ammmattitaitoa löytyy. Montako omaa junnua löytyy nyky Tappara-joukkueesta? Kuuselaa ei lasketa...

 

[Doug93]

Pitää lähteä siitä, että Ilves on tuonut jääkiekon Suomeen. Se on voittanut mestaruudet nimen omaan oman seuran miehillä. TBK tuli mukaan myöhemmin, hieno seura sinänsä. Muuttui sitten myöhemmin Tapparaksi. Tappara on voittanut mestaruuksia hienosti omilla junnuilla, mutta viimeiset pari mestaruutta "ostomiehillä". Jos joku arvostaa enemmän sitä, että rahalla ostetaan mestaruudet kuin omilla miehillä, niin se on heidän ongelmansa. Ja ennen kuin joku ehtii kommentoida jostain pelaajapoluista ja ammattitaitoisesta kehitystyöstä, niin kysyn, miksei Tappara ole voittanut viiteentoistavuoteen A-junnujen mestaruutta. Olisi kyllä pitänyt, jos siellä nyt niin helvetin hyvää ammmattitaitoa löytyy. Montako omaa junnua löytyy nyky Tappara-joukkueesta? Kuuselaa ei lasketa...

Joku Tappara-junnu ratkaisi juuri MM-finaalipaikan U18-kisoissa :)
Ongelma tässä on se, että puhutaan monesta eri asiasta ristiin. Minulle esim. jääkiekko on edelleen Kanadassa 1800-luvulla kehitetty urheilulaji, ei Suomessa pelattava sarja nimeltä Liiga.

 

[Stevie]

Tämä asia tuntuu olevan nyt turhan iso asia muutamalle Ilves-fanille täällä palstalla. Jotkut oikein odottavat pääsevän kuittaamaan Tapparan finaalisarja-tappion jälkeen ja sitten vastakuitin jälkeen lesoilevat futsal-mestaruudella tms.

 

[El Gordo]

Tappara on voittanut mestaruuksia hienosti omilla junnuilla, mutta viimeiset pari mestaruutta "ostomiehillä".
...
Montako omaa junnua löytyy nyky Tappara-joukkueesta? Kuuselaa ei lasketa...

Kyllä sekä 2003 että 2016 mestarijoukkueet oli Tappara-ikoneita pullollaan, joten puhe ostomiehistä on turhaa. Jos Ilves olisi tällä kaudella mennyt mestaruuteen asti, niin noilla kriteereillähän sekin olisi ollut ostomestaruus. Koska ei ne kaikki ole omia poikia.

2016 oli Tapparan junnuissa pelanneita ainakin Laine, Haapala, Kuusela, Peltola, Rauhala, Mäntylä, Saravo, Aalto, Ilomäki ja Mäkinen. Eli noin puolet oli "omia poikia", pitäis riittää, varsinkin kun omat pojat oli niitä ratkaisupelaajia.

Aivan oikein, Haapalan kasvattajaseura on LeKi, Peltolan Ilves, Kuuselan joku Seinäjoen kiekkoseura jne. Mutta Tapparan junnuja he silti ovat olleet, ja siten omia poikia. Ostopelaaja on sellainen, joka on pelannut juniorikautensa jossain muualla ja hankitaan sitten sieltä aikuisiällä. Esim. Tomi Karhunen viime vuoden Tapparassa.

Kuusela ei ole ostopelaaja, vaan lasketaan Tapparan omiin poikiin.

 

[El Gordo]

Lisätään nyt vielä, kun joku kumminkin kysyy, että B-junioritasolla tai aiemmin jos on seuran junioreissa uraa tehnyt niin voidaan pitää "omana junnuna" vaikka varhainen kasvattajaseura olisikin eri.

Näillä kriteereillä Ilves saa pitää Keräsen omana poikanaan, ja Tappara vastaavasti Peltolan, mikä varmaan kaikinpuolin järkevä jako onkin.

Ei nykykiekossa varmaan mikään seura pysty mestaruutta voittamaan 100 % omilla pojilla, tai edes 80 %. Joku 50 prossaa on jo hyvä suoritus. Ja olihan Ilveksenkin tämän kauden joukkueessa Aallon lisäksi kaikenmaailman D'Amigoita, Laaksoja, Laatikaisia, Vittasmäkiä ja Flinckejä, joten sikäli pata kattilaa soimaa.

 

[Doug93]

Tämä asia tuntuu olevan nyt turhan iso asia muutamalle Ilves-fanille täällä palstalla. Jotkut oikein odottavat pääsevän kuittaamaan Tapparan finaalisarja-tappion jälkeen ja sitten vastakuitin jälkeen lesoilevat futsal-mestaruudella tms.

Vielä isompi asia tuntuu olevan käsittää, ettei liity Ilvekseen millään tavalla. Ottaa Tappara mestaruuden tai hopeaa, niin mikään asia ei muutu Ilveksen kohdalla.

 

[mirasane]

Pitää lähteä siitä, että Ilves on tuonut jääkiekon Suomeen. Se on voittanut mestaruudet nimen omaan oman seuran miehillä. TBK tuli mukaan myöhemmin, hieno seura sinänsä. Muuttui sitten myöhemmin Tapparaksi. Tappara on voittanut mestaruuksia hienosti omilla junnuilla, mutta viimeiset pari mestaruutta "ostomiehillä". Jos joku arvostaa enemmän sitä, että rahalla ostetaan mestaruudet kuin omilla miehillä, niin se on heidän ongelmansa. Ja ennen kuin joku ehtii kommentoida jostain pelaajapoluista ja ammattitaitoisesta kehitystyöstä, niin kysyn, miksei Tappara ole voittanut viiteentoistavuoteen A-junnujen mestaruutta. Olisi kyllä pitänyt, jos siellä nyt niin helvetin hyvää ammmattitaitoa löytyy. Montako omaa junnua löytyy nyky Tappara-joukkueesta? Kuuselaa ei lasketa...

Ilves toi jääkiekon Suomeen ja Tappara kehittyi lajissa Suomen menestyneimmäksi joukkueeksi. Kelpaako tuollainen kompromissi?

Ja mikä tuo väite viime vuoden ostopelaajilla ansaitusta mestaruudesta on? Kävin vielä kurkkaamassa ratkaisupelin tilastot. Kun Tappara ratkaisi mestaruuden voittamalla viimeisen finaalin 2-1, niin maalintekijät oli Patrik Laine ja Henrik Haapala, syöttäjät olivat Kristian Kuusela ja Aleksi Elorinne. Kaikki nuo ovat edustaneet Tapparaa jo junnujoukkueissa.

Tai viime kauden runkosarjan tilastoja katsomalla huomaa, että Tapparan top5-pistemiehet olivat Kuusela, Peltola, Järvinen, Karjalainen ja Laine. Noista siis kolme on entisiä omia junnuja ja kaksi muuta Mestis-vahvistuksia, jotka ovat kasvaneet Tapparassa isoon rooliin. Ei siis mitään "ostopelaajia" vaan systemaattisen hyvän tekemisen seurausta.

Jotenkin se, että tällaista valitusta Tapparan suuruudesta kuuluu oikeastaan vain Ilves-leiristä kertoo aika paljon...

 

[Roger Moore]

Lisätään nyt vielä, kun joku kumminkin kysyy, että B-junioritasolla tai aiemmin jos on seuran junioreissa uraa tehnyt niin voidaan pitää "omana junnuna" vaikka varhainen kasvattajaseura olisikin eri.

Näillä kriteereillä Ilves saa pitää Keräsen omana poikanaan, ja Tappara vastaavasti Peltolan, mikä varmaan kaikinpuolin järkevä jako onkin.

Ei nykykiekossa varmaan mikään seura pysty mestaruutta voittamaan 100 % omilla pojilla, tai edes 80 %. Joku 50 prossaa on jo hyvä suoritus.

Kärpät pääsi kaudella 2013-14 varmaan aika lähelle sitä mitä voi nykypäivänä "omilla pojilla" voittaa, tummennan pelaajia jotka menisi vaikka tuohon "B-junnutasolla tai aiemmin tehnyt uraa", laitan kokoonpanon joka ulkomuistista oli jäällä siinä kauden lopussa:

Karhunen
Rynnäs

Huml-Maxwell-Aaltonen
Kukkonen-Masuhr

Pyörälä-Pirnes-Kähkönen
Pokka-Ohtamaa

Junttila-Kemppainen-Donskoi
Vallin-Niemelä

Suoranta-Keränen-Alikoski

Näistä Karhunen on vähän kiistanalainen, on Oulusta kotoisin mutta kävi junnuna pyörimässä Joensuussa ja KalPassakin, mutta tuli sitten B-junnuikäisenä takaisin Ouluun ja Kärppiin. Kuitenkin näistä nimistä 12/22 on niitä jotka on sieltä junnuvuosista asti Kärpissä olleet, toki Pirnes lähti parikymppisenä pois ja ekat liigapelit Kärpissä tuli kypsällä iällä vuonna 2014, mutta kuitenkin.

Mutta joo, tämä vain alleviivaa El Gordon pointtia siitä että pelkillä omilla pojilla on tosiaan helvetin vaikea pärjätä, vaikka mitenkä tuntuisi että joukkue on täynnä omia kasvatteja niin juurikin tuollainen +50% on tänä päivänä varmaan aikalailla maksimi miten voi pelkistä omista pojista voittavan joukkueen kasata.

Pitkäjänteinen työ se kaiken A ja O on, kun tuotakin joukkuetta katsoo niin Rynnäs, Maxwell ja Masuhr oli ainoat jotka pelasi ekaa kauttaan Kärpissä ja Kähkösellä toinen kausi. Loput "ei tummennetut" oli Suorantaa lukuunottamatta neljättä kauttaan Kärpissä, Suorannalla kolmas kausi.

 

[Doug93]

Ilves toi jääkiekon Suomeen ja Tappara kehittyi lajissa Suomen menestyneimmäksi joukkueeksi. Kelpaako tuollainen kompromissi?

Ja mikä tuo väite viime vuoden ostopelaajilla ansaitusta mestaruudesta on? Kävin vielä kurkkaamassa ratkaisupelin tilastot. Kun Tappara ratkaisi mestaruuden voittamalla viimeisen finaalin 2-1, niin maalintekijät oli Patrik Laine ja Henrik Haapala, syöttäjät olivat Kristian Kuusela ja Aleksi Elorinne. Kaikki nuo ovat edustaneet Tapparaa jo junnujoukkueissa.

Tai viime kauden runkosarjan tilastoja katsomalla huomaa, että Tapparan top5-pistemiehet olivat Kuusela, Peltola, Järvinen, Karjalainen ja Laine. Noista siis kolme on entisiä omia junnuja ja kaksi muuta Mestis-vahvistuksia, jotka ovat kasvaneet Tapparassa isoon rooliin. Ei siis mitään "ostopelaajia" vaan systemaattisen hyvän tekemisen seurausta.

Jotenkin se, että tällaista valitusta Tapparan suuruudesta kuuluu oikeastaan vain Ilves-leiristä kertoo aika paljon...

Tappara taitaa kyllä olla Suomen menestynein jääkiekkojoukkue, ainakin mitalimäärissä laskettuna. Tietysti voidaan kysyä joukkueen määritelmää, mutta ei lähdetä sille tielle. Käsitän tässä joukkueena siis Tapparan SM-sarja/SM-liiga/Liiga joukkueet..ja sen TBK:n.

Tarkistin juuri, että Ilveksen A-junnuilla on 22 mestaruutta..mutta antaa olla sen...
Mahdoton pistää samalle viivalle, kunhan korjasin oman virheeni yllä.

 

[Henkka]

Ja mikä tuo väite viime vuoden ostopelaajilla ansaitusta mestaruudesta on? Kävin vielä kurkkaamassa ratkaisupelin tilastot. Kun Tappara ratkaisi mestaruuden voittamalla viimeisen finaalin 2-1, niin maalintekijät oli Patrik Laine ja Henrik Haapala, syöttäjät olivat Kristian Kuusela ja Aleksi Elorinne. Kaikki nuo ovat edustaneet Tapparaa jo junnujoukkueissa.

Tai viime kauden runkosarjan tilastoja katsomalla huomaa, että Tapparan top5-pistemiehet olivat Kuusela, Peltola, Järvinen, Karjalainen ja Laine. Noista siis kolme on entisiä omia junnuja ja kaksi muuta Mestis-vahvistuksia, jotka ovat kasvaneet Tapparassa isoon rooliin. Ei siis mitään "ostopelaajia" vaan systemaattisen hyvän tekemisen seurausta.

Jotenkin se, että tällaista valitusta Tapparan suuruudesta kuuluu oikeastaan vain Ilves-leiristä kertoo aika paljon...

Hienoa, että joku jaksaa kantaa tätä ulkopuolista objektiivisuutta tänne. Allekirjoitan kaiken mainitsemasi.

Eihän Tappara edes mitenkään isolla rahalla osta pelaajia mistään, vaan ottaa muiden hylkiöitä halvalla kehitettäväksi seuraavaan sarjataso-hyppyyn. Ja lisäksi nostelee rinnalle omia junioreita, niitä joiden taso riittää. nämä jannut ovat kaikista halvimpia. Lähes jokaisella pelaajapaikalla vallitsee positiivinen hintalaatu-suhde ja siitä koostuu voittava joukkue. Moni muu saman kokoisella budjetilla operoiva tekee sen virheen, että maksaa kärkipelaajilleen liikaa tai jo pelkän markkinahinnan, joka on sekin periaatteessa jo liikaa ja sitten joutuu tinkimään joukkueen syvyydestä. Sitten ne erot 3-4 kenttien tasossa ratkaisee pitkässä juoksussa. Kuopion ihme on toteutettu täysin samalla tavalla.

 

[Doug93]

Hienoa, että joku jaksaa kantaa tätä ulkopuolista objektiivisuutta tänne. Allekirjoitan kaiken mainitsemasi.

Eihän Tappara edes mitenkään isolla rahalla osta pelaajia mistään, vaan ottaa muiden hylkiöitä halvalla kehitettäväksi seuraavaan sarjataso-hyppyyn. Ja lisäksi nostelee rinnalle omia junioreita, niitä joiden taso riittää. nämä jannut ovat kaikista halvimpia. Lähes jokaisella pelaajapaikalla vallitsee positiivinen hintalaatu-suhde ja siitä koostuu voittava joukkue. Moni muu saman kokoisella budjetilla operoiva tekee sen virheen, että maksaa kärkipelaajilleen liikaa tai jo pelkän markkinahinnan, joka on sekin periaatteessa jo liikaa ja sitten joutuu tinkimään joukkueen syvyydestä. Sitten ne erot 3-4 kenttien tasossa ratkaisee pitkässä juoksussa. Kuopion ihme on toteutettu täysin samalla tavalla.

Tappara on panostanut rahallisesti tarpeeksi, mutta oma juniorituotanto ja ennen kaikkea ilmiömäinen kyky rakentaa joukkue / löytää oikeat pelaajat on se tärkein palanen. Olkoonkin, että seuraan on imua, mutta sekin itse ansaittua.

 

[rinne]

Ilves ei liity asiaan mitenkään, mutta vain Ilves-fanit täällä kulkee päätään aiheesta aukomassa vähätellen. Jännä juttu. Varmaan sattumaa. En jaksa vääntää esseetä, kun edellä on mm. käyttäjän @mirasane toimesta otettu asioihin kantaa. Kiitos siitä.

Haluan kuitenkin nostaa peukkua yhdellä viestille ja sen kirjoittajalle erikseen. Seuraavaksi lainaamani viesti on ehkä kaunein esimerkki internetissä tapahtuvasta keskustelutavasta, jossa maalitolppia siirrellään täysin mielivaltaisesta yrittäen saada ne tukemaan omaa agendaa. Tällä kertaa päästään vahvasti jopa sinne "vaihtoehtoisten faktojen" maailmaan tuossa historian uudelleen kirjoittamisessa, kuten @mirasane ja @El Gordo jo ovat ehtineet selittää.

Pitää lähteä siitä, että Ilves on tuonut jääkiekon Suomeen. Se on voittanut mestaruudet nimen omaan oman seuran miehillä. TBK tuli mukaan myöhemmin, hieno seura sinänsä. Muuttui sitten myöhemmin Tapparaksi. Tappara on voittanut mestaruuksia hienosti omilla junnuilla, mutta viimeiset pari mestaruutta "ostomiehillä". Jos joku arvostaa enemmän sitä, että rahalla ostetaan mestaruudet kuin omilla miehillä, niin se on heidän ongelmansa. Ja ennen kuin joku ehtii kommentoida jostain pelaajapoluista ja ammattitaitoisesta kehitystyöstä, niin kysyn, miksei Tappara ole voittanut viiteentoistavuoteen A-junnujen mestaruutta. Olisi kyllä pitänyt, jos siellä nyt niin helvetin hyvää ammmattitaitoa löytyy. Montako omaa junnua löytyy nyky Tappara-joukkueesta? Kuuselaa ei lasketa...

Palstalla on vuosi puhuttu siitä, että Patrik Laine ratkaisi Tapparalle mestaruuden. Palstatotuuden mukaan Patrik Laine oli suurin ja joidenkin mielestä ainoa syy, miksi Tapparan hopeainen rivi sai kruunukseen sen kirkkaimman. Nyt arvon @Myyntimies on kuitenkin jo päässyt vaiheeseen, että Tapparan mestaruus olikin ostomiesten mestaruus. Tavallaan minua kiinnostaisi jopa tietää, että kumpi pitää paikkansa. A) Patrik Laine ei ollut mestaruutta ratkaissut pelaaja pudotuspelien otannalla, vai b) Patrik Laine nähdään naapurissa Tapparan ostopelaajana?

 

[Doug93]

Niin.." vaihtoehtoiset faktat "..nykymaailma on mennyt kyllä siitä omituiseksi, että esim. poliitikot eivät enää valehtele - he puhuvat olosuhteisiin nähden sovellettua totuutta. Toisin sanoen - asiaa saa käännellä itselleen sopivaksi ja julistaa p**skaa faktana, ottamatta mitään vastuuta sanomisistaan kuitenkaan.